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28 de Junio 2005
"Quiero pagar del 53% al 58% de impuesto sobre la renta, pero aspiro a las prestaciones sociales que recibe un sueco. Privatizaron mucha propiedad pública, pero los sindicatos mantuvieron los ojos bien abiertos y la sociedad no pagó los platos rotos"
(Josep Pernau)
Pues pague, Don Josep, pague usted. Puede usted dar su dinero a Hacienda libremente. Haga una donación. Adelante.
Oiga, ¿y no prefiere usted quedarse con su dinero y, si necesita algún tipo de "prestación", simplemente ir y pagarla?
Está demostrado que cualquier cosa gestionada por el estado es inherentemente más ineficiente que si está gestionado por una empresa privada que se juega su dinero. Si usted tiene mucho y necesita algo, vaya y pague. Pero si se lo da a los políticos, estos harán un mal uso de él, porque es lo que suelen hacer.
Ah, y hay un concepto llamado libertad. Se olvida usted de la libertad que debe tener cada individuo para disponer de su dinero libremente. Por lo visto, a usted eso no le preocupa. Ya tenía yo un pálpito, pero ahora usted me lo confirma. Prefiere que el estado le atraque.
Hay cierta izquierda que no solo ignora los principios básicos de la economía, sino que encima es masoca y quiere que le roben. Pero no solo eso, sino que quiere que a los demás nos roben también.
Pues no, mire, ya más no. Si quiere usted recibir esas prestaciones, váyase a Suecia. Seguro que lo aceptan, ellos adoran el pensamiento único, como usted.
Publicado por Addison el 28 de Junio 2005 a las 07:59 AM
Comentarios
HOstias pedrín, y yo quejándome de lo que nos clavan aquí.
No recuerdo dónde fue, pero leí el testimonio de un sueco que había huido literalmente de su patria horrorizado por la cuasidictadura que su sistema les imponía (y que al parecer no va a cambiar nunca aunque los socialistas dejen el poder).
En cualquier caso, si los suecos protestan por la escasa libertad que tienen a la hora de gestionar el fruto de su propio trabajo, imagínense ustedes que ocurriría en España si las huestes bandoleras de mienmano Juan Guerra, Chaves, el bellotari o caciquillos locales de ese tipo pudieran manejar el 50% de nuestro sueldo. Se me ponen los pelos de punta sólo de pensar en los cientos de miles de mienmanos afines a la causa que poblarían la hipertrofiada e hiperinútil administración.
En cualquier caso, yo cada vez estoy más a favor de gestionar mi propio dinero, sobre todo cuando la invasión de inmigrantes ilegales me obliga a pagar por unos servicios públicos y unas prestaciones sociales que ni yo ni mis hijos van a disfrutar, bien sea por degradación o colapso, bien porque el último en llegar es el primero en la cola para las plazas de guarderías, colegios, vivienda, etc.
Publicado por: intelestual el 28 de Junio 2005 a las 08:46 AM
"Quiero pagar del 53% al 58% de impuesto sobre la renta"
Pues pague usted mas, pero no nos joda a los demás.
Publicado por: ominae el 28 de Junio 2005 a las 09:24 AM
"Oiga, ¿y no prefiere usted quedarse con su dinero y, si necesita algún tipo de "prestación", simplemente ir y pagarla?"
El problema, Addison, es: ¿qué pasa con los que no tienen el dinero para pagarse esas "prestaciones" (sanidad, educación, etc.)? Porque ese es el sentido de un sistema tributario, que existan fondos suficientes como para garantizar ciertas necesidades básicas a toda la población. Vosotros defendéis la privatización, pero me preocupa que, en ese caso, una gran parte de la población no tendrá acceso a servicios básicos si éstos están privatizados. Por eso la conveniencia de los impuestos, yo a lo mejor podría pagarme las prestaciones que necesito, pero mucha gente no. A eso se le llama solidaridad (que no es lo mismo que caridad, por cierto).
Otra cosa, con la que sí estoy de acuerdo contigo, es el grave problema de la corrupción de muchos políticos, que pueden hacer (y hacen) un mal uso de los fondos recaudados. Pero, en mi opinión, el que haya gente que haga mal uso de un sistema no invalida al propio sistema. Es como decir que no debe haber coches porque hay accidentes: lo que hay que hacer es adoptar medidas preventivas para que no sigan ocurriendo. Ejemplo tonto, pero espero estar explicándome.
Por cierto, he planteado mi discrepancia sin insultar ni faltar a nadie (entiendo que en este foro mi opinión es minoritaria). Espero que las respuestas se produzcan en el mismo tono. Gracias y saludos.
Publicado por: Ernesto de la Serna el 28 de Junio 2005 a las 09:53 AM
Es que es una cuestión de cantidad, Ernesto. Yo no estoy en contra de pagar impuestos. Estoy en contra de pagar muchos impuestos. Pagar el 50% como dice Pernau es un robo, un auténtico atraco que hace que pases 6 meses al año trabajando para no disfrutar de tu esfuerzo. Debería ser ilegal.
Privatizar un servicio no implica que tenga que quedar al alcance de los que no puedan pagarlo. Por ejemplo, para la sanidad o la educación, yo apoyo un sistema de cheque escolar o sanitario para aquellos que no puedan pagarlo.
En España hay mucha gente que no puede permitirse la sanidad privada porque es obligada por el estado a pagar una sanidad pública que luego tarda 6 meses en atenderte cuando lo necesitas. Es absurdo. Las cuotas a la SS deberían reducirse al mínimo para que la mayor parte de la gente pudiera contratar un seguro médico privado. Y el estado, repito, podría ayudar a aquellos que no pudieran pagarlo.
Es una cuestión de libertad y de eficiencia. En ambos casos gana el sistema privado.
Publicado por: Addison el 28 de Junio 2005 a las 10:10 AM
Pagar impuestos para colegios, sanidad y esas cosas me parece justo.
Pero pagar impuestos para que muhca gente mas lista que tu salga teniendo lo mismo que tu pero sin la mitad del esfurzo ???? y cuando digo la mitad ya subrevaloro mucho.
Por ejemplo yo en Francia tenia un suldo digamos Medio Alto, pero hojo soy de padres obreros, estudie mucho y trabaje mucho en casa para llegar a eso (trabajo en informatica) pues de mi sueldo cada mes me quitan el 27% que eso le pasa a todos los trabajadores (entre 23 y 27 dependiendo de tu estatuto), asti hay bien.
Pero luego cada año a demas de esos 27% me piden tanbien los que se llama impuestos sobre los ingresos, en mi caso mas de 1 mes y medio de Sueldo neto. :(
Luego cada año pago impuestos dichos "Locales" que se calculan por la zona donde vives y los metros de tu vivienda ,y eso que estaba en Alquiler no soy proprietario. Pero a pagar une 700 euros mas cada año.
Pues echando cuantas al final de año gano el mismo dinero aqui en España cobrando un 40% menos de sueldo, si si no es broma.
Lo peor de todo eso es que tengo muchos conocidos, tanto hijos de papa como hijos de immigrantes que vivian al mismo nivel de vida que yo pero sin rascarla...
Por ejemplo cuando ya no tienes derecho a nada, ni paro ni nada, hay algo que se llama el RMI, Sueldo minimo de insertion que anda por los 600 Euros al mes. No te piden nada para cobrarlo, ni estar en busca de un trabajo ni nada. Solo con no estar trabajando o no estar combrando del paro te lo dan.
Pues bien Yo trabajando ganaba 5 veces ese sueldo, pero quita los 27% y ya estoy solo en un 4 veces, luego quita los impuestos anuales y ya estoy en un 3.
3 veces el sueldo minimo no esta mal me vas a decir, (quitando el echo que yo trabajaba para cobrar mi sueldo cuando ellos no)pues sigamos que hoara viene lo bueno.
Yo no tenia derecho a ninguna ayuda, es decir que mi alquiler lo pagava yo de por completo, pues bien alguien que combra el RMI tiene derecho a todas las ayudas, por ejemplo mi alquiler que era de 500 Euros , un RMIsta podia tener la mitad pagada por la ayuda a la vivienda.
Y hay muchas mas ayudas que al final del año son mucho dinero.
Pues con todo eso , yo con un buen trabajo pero sin ayudas parentales (no soy hijo de papa como muchos progré) sin ayudas del estado (no soy cuentista como muchos progré) y pagando claro lo s Impuestos necesesarios para todo lo otro a lo que no puedo pretender.
El RMI era algo para gente necesitada, y se perfectamente que existe, pero al final el RMI se convierto en una forma de vivir del cuanto para mucha gente, de hay el punto commun entre los Progré de papa, y los vagos.
Yo tenia un vecino progré total, vivia en el piso bajo el mio que era de sus padres, ni el ni la novia trabajaban, me davan la lata muchas noches asta entre semana porque claro sin trabajar, sin pagar alquiler pues entre el y la novia eran mas de 1200 Euros de RMI, asi los tenias de fiesta todas las noches.
Pues saca cuantas y veras que con ese systema ser trabajador y responsable solo te convierte en el idiota que paga para los otros :(
De hay ver que Francia se va a la mierda, como no iva a ser asi.
Y no hablo de los artistas que tenian un regimen differente para cobrar el paro, y muchas mas cosas quel mundo socialista invento para que al final , el trabajador rico o pobre pagé par el vago rico o progré.
Publicado por: GOLEM13 el 28 de Junio 2005 a las 10:59 AM
"pero me preocupa que, en ese caso, una gran parte de la población no tendrá acceso a servicios básicos si éstos están privatizados."
Es muy sencillo Ernesto. A usted nadie le sujeta para no donar el 50% de su sueldo para esos "servicios básicos", convenza a compañeros de ideologia, familiares y amigos, pero no robe el dinero a los demás para cosas que no quieren emplearlo.
Perdoneme la ironia, pero por ejemplo, podria empezar por la conexión a internet, que no es un "servicio basico" y destinar ese dinero a algun fondo para "servicios basicos"
Al igual que cada persona tiene derecho a pensar como le plazca debe de tener el mismo derecho a elegir que hacer con el dinero que ha ganado honradamente.
"A eso se le llama solidaridad"
Para ser solidaridad deberia ser algo querido por cada persona, pero nunca impuesto como ahora pasa. La solidaridad nunca puede ser obligada
Publicado por: ominae el 28 de Junio 2005 a las 11:02 AM
Estoy con Ominae: "Quiero pagar del 53% al 58% de impuesto sobre la renta"
Pues pague usted mas, pero no nos joda a los demás.
Impuestos, los justos para "redistribuir riqueza". Para dar servicios, dejemos a la iniciativa privada, que es más eficiente (sanidad, educación..).
Publicado por: Lady Suances el 28 de Junio 2005 a las 11:35 AM
¿Habéis pensado en abrir un nuevo blog que se titule La Frase Estúpida o La Frase Demagógica? Lo digo porque este Pernau, no se puede creer nada de lo que escribe. Como casi toda la vanguardia progre-catalanista.
Puestos a pedir, yo no quiero pagar impuestos y tener los servicios suecos. Todo es posible.
Publicado por: Smith el 28 de Junio 2005 a las 12:02 PM
¿Y porqué sólo el 58%? Nada hombre, nada. En lugar del 58% pague usted el 100% y en lugar de "Estado del bienestar" entrará directamente en el "Paraíso terrenal estatalista.
Si es que estos progres se conforman con nada.
Publicado por: Nge-ndomo el 28 de Junio 2005 a las 12:43 PM
Golem13, como siempre tu mensaje ha sido la mar de ilustrativo. ¡Gracias!
En Alemania pasa prácticamente lo mismo y así está el país. Mis primos alemanes tienen un sueldo del Estado mientras estudian, tienes coches, caballos, vivienda, etc. etc. y ahora que ya tienen 35 años están planteaándose seriamente ponerse a trabajar. ¡¡Mientras tanto, el resto de los trabajadores a pagarles sus lentísimos y vaguísimos estudios!!
Publicado por: Apolodoro Fiegenbaum el 28 de Junio 2005 a las 01:09 PM
En respuesta al comentario de Ernesto, creo que ni el liberalista más radical estaría de acuerdo con que no deba existir cierta "infraestructura solidaria" incluso en una sociedad sin impuestos y sin intervención estatal. Sin embargo, intentar ver una diferencia entre la solidaridad y la caridad es, si se piensa dos veces, inútil. Caridad es dar a los que necesitan y no tienen; solidaridad, en el contexto en que lo ha usado usted, también.
Una sociedad en la que las demandas de los ciudadanos fueran satisfechas por la oferta privada, exclusivamente, encontraría formas de procurar alivio a las necesidades de quienes no se lo puedan costear. Tanto es así, que incluso en nuestra sociedad actual, en la que pagamos impuestos hasta por el agua, la colaboración con ONG's, obras sociales e iglesias va en aumento. El problema es que, en la situación actual, a las donaciones privadas se unen los impuestos, con lo que se maquilla el efecto y se obliga a todos los contribuyentes a participar en iniciativas con las que no necesariamente estarían de acuerdo si las conocieran.
Puestos a resolver injusticias, un sistema en el que la solidaridad/caridad se aplicara de forma directa y no a través de los impuestos resolvería el problema de los "parásitos del sistema", que no contribuyen pero sí consumen cantidades ingentes de recursos.
Publicado por: Manuel Delgado el 28 de Junio 2005 a las 03:10 PM
>>> ¿Habéis pensado en abrir un nuevo blog que se titule La Frase Estúpida o La Frase Demagógica? Lo digo porque este Pernau, no se puede creer nada de lo que escribe. Como casi toda la vanguardia progre-catalanista.
De hecho el blog se llama "la frase progre". De "progre" a "estúpido" ó "demagógico" no hay mucha distancia. ;)
Por cierto, enhorabuena a los dueños del blog. ¡¡ Es genial !!
Publicado por: Reboot el 28 de Junio 2005 a las 05:58 PM
¿Por qué si en teoría somos todos iguales, los que más poder adquisitivo tienen pagan más a hacienda y los que menos, menos?¿No debería ser igual?Por esa regla de tres, el voto de los que más pagan debería tener mayor ponderación, ya que contribuyen más. O aquellos con mayor coeficiente, tendrían más ponderación de voto, al estar más capacitados a tomar una decisión razonable. Este muchacho no creo que pueda cumplir la última opción.
Publicado por: major_tom el 28 de Junio 2005 a las 09:06 PM
La frase demagógica:
"Una gran parte de la población no tendrá acceso a servicios básicos si éstos están privatizados"
Ernesto de La Serna
Sí, ya sabemos que con la competencia los precios siempre aumentan.
Publicado por: Jimmy Jazz el 28 de Junio 2005 a las 09:59 PM
Me encanta haber leído esto.
En estos días, 2 amigos (uno del PSOE y otro de IU), han tenido problemas con hacienda :-) Y yo que me he alegrado un montón, hasta reírme delante de ellos.
A ambos en sus respectivas empresas les han retenido un % de IRPF muy inferior al que deberían tener, por lo que tienen que devolverlo ahora de golpe.
Han escarmentado bien. Y yo que me río de su "solidaridad". En breve habrán 2 liberales más.
Publicado por: unoalazar el 28 de Junio 2005 a las 10:28 PM
Gracias a internet, se puede trabajar al margen de esta sociedad enferma y sin pagar impuestos.
Lo único que pago es el alquiler y las expensas, para poder estar conectado en mi ordenador, comer y asearme. No quiero coche, no quiero móvil, no quiero esposas que vivan de mi dinero. Yo soy anónimo..no existo para los parásitos del gobierno.
Y aún así me considero un hombre enamorado, feliz y solidario con el prójimo, ya que siempre regalo la comida y la ropa que me sobran. Y además colaboro con hospitales públicos carenciados. Eso sí, dinero no doy porque lo malgastan en vicios terrenales aunque se estén muriendo de hambre o sufran de la enfermedad más dañina. La falta de cultura es la misma tanto en los recaudadores como en los pobres, ambos son malversadores de fondos por igual.
Una última reflexión: "ser pobre no te ata de pies y manos, si quieres la riqueza...ve a buscarla y encuéntrala..o muere orgulloso en el intento".
Nota: La única riqueza es la espiritual.
Publicado por: Rudolf el 25 de Mayo 2006 a las 02:52 AM