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14 de Enero 2007
"Ni las armas, ni aquellos que pretenden instrumentar nuestro dolor, acabarán con la esperanza de que el ejercicio de la palabra traiga la paz y la libertad a lo largo y ancho del territorio español"
(Manifiesto de la manifestación de ayer)
Traducido: diálogo. ZP, cierra los ojos, olvídate de los dos ecuatorianos, que al fin y al cabo ya están muertos, y a seguir negociando con los terroristas. El muerto al hoyo y el vivo al bollo.
Hoy tengo donde elegir, chicos. Vamos a repasar unas cuantas frasecitas.
"Por la paz, contra el terrorismo". No sabía yo que estábamos en guerra. La única guerra que se me ocurre es la de la izquierda contra la verdad y la decencia.
"Cada vez es más evidente que los conflictos armados, el deterioro ecológico y la pobreza son problemas de todos y todas. Los seres humanos y los pueblos que compartimos esta tierra, nuestra pachamama, estamos necesariamente hermanados en la construcción de un mundo más sostenible, más justo y en paz". Esto estaba en el manifiesto, no sé a cuento de qué. O sí lo sé: es la típica soflama progre. Como no saben hablar de otra cosa, la sueltan siempre.
"PP y AVT, socios de ETA en contra del Gobierno. PP y AVT no condenan los asesinatos de los ecuatorianos. Pásalo" Este es un SMS que andaba dando vueltas ayer. Que salga el autor, le daremos el premio al miserable del año. Lo bueno es que seguro que lo fichan para El Plural.
"Sólo hay una conclusión de esto, que es que en las ocasiones anteriores Rajoy se manifestaba contra el Gobierno y esto no cualifica a un dirigente de la oposición". Esto lo dijo Caldera. Pues naturalmente que las anteriores manifestaciones eran contra el gobierno. ¿Todavía no te has enterado? Eran contra el gobierno y su negociación con la ETA. Claro que sí.
En la democracia, la oposición se manifiesta contra el gobierno. En las dictaduras, es el gobierno quien se manifiesta contra la oposición. Ayer se vió el concepto de democracia que tienen los socialistas.
Publicado por Addison el 14 de Enero 2007 a las 09:02 AM
Comentarios
Me dan ganas de vomitar con el lamentable espectáculo de marketing-todocontraelPP de "la Psoe" y los "de la kultura" que se ha hecho sobre los dos cadáveres de los ecuatorianos. Cuando matan a guardias civiles a Luppi (de la cuerda de Equiguren) se la suda mucho y no habla ni la mitad de mal de los etarras.
Pero me cabrea profundamente que, teniendo el peor gobierno de la democracia y el presidente más inepto conocido, el PP no sea capaz de dar respuestas más inteligentes. Nunca lo han tenido tan fácil, ni lo han hecho tan mal.
Publicado por: Suances el 14 de Enero 2007 a las 10:10 AM
¿La frasecita final es de traca “¡Un solo puño, un solo pensamiento y un solo corazón!
O sea que les gusta el totalitarismo, nada de libertad de pensamiento.
Por cierto, ¿ayer hubo detenciones por actitudes vociferantes?
Eso sí, había un tipejo que llevaba una pancarta donde acusaba al sr. Alcaraz de ¡terrorista!
¿Pero a quién quieren engañar?
Publicado por: Benjamín el 14 de Enero 2007 a las 12:13 PM
"Pues naturalmente que las anteriores manifestaciones eran contra el gobierno. ¿Todavía no te has enterado? Eran contra el gobierno y su negociación con la ETA. Claro que sí."
Si eso nadie te lo discute, nadie esta discutiendo al pp el derecho a manifestarse contra el gobierno. Se le esta reprochando que cuando no hay critica al actual gobierno, cuando solo se manifiestan contra el terrorismo, en una manifestacion de apoyo a las victimas, solo de apoyo (repito una vez mas), no ha venido ni el pp, ni la avt, ni la conferencia episcopal ni todos aquellos que se llenaban la boca con expresiones del tipo 'zapatero esta traicionando a las victimas'.
Cuando hay victimas de verdad y se trata de dar un mensaje de unidad y fuerza contra los asesinos, el pp se pone a hacer politica, y encima, de la mala, de la que se les ve el plumero. El mensaje que yo entendi por parte del pp de esto es: 'no me importan una mierda las victimas, solo voy a por los votos'
Ah, y añadir que yo creo que pasaran años antes de que otro gobierno negocie con ETA, y que posiblemente sea de vuestro bando (fijate si pasaran años), ya me pasare por aqui a ver como lo atacais entonces.
Publicado por: johan el 14 de Enero 2007 a las 12:50 PM
por cierto johan, si antes hablas antes te callamos la bocaza con hechos
http://elmundo.es/elmundo/2007/01/14/espana/1168774532.html
Publicado por: desecano el 14 de Enero 2007 a las 01:16 PM
"Cuando hay victimas de verdad" Ostiá!!! ¿Antes eran de mentira?
"El mensaje que yo entendi por parte del pp de esto es: 'no me importan una mierda las victimas, solo voy a por los votos'" ¿No te parece que a eso le podrías dar la vueta y haberlo pensado antes del psoe por no hacer caso a la avt en sus reivindicaciones? (Por no hablar de lo que hicieron Blanco y Garrido con el discapacitado en la manifestación de la avt en Sevilla).
Yo creo que pasaran días antes de que este gobierno negocie con ETA. Espero que te pases por aquí a ver qué dices entonces.
Publicado por: Poquettino el 14 de Enero 2007 a las 01:24 PM
Lo del memo (en apariencia y en el fondo) Caldera tiene gracia: en democracia... ¿qué hay de raro en manifestarse contra un Gobierno?
Publicado por: Smith el 14 de Enero 2007 a las 01:35 PM
desecano: muy contento que estoy que el pp rectifique, salga de su error, y se una a los democratas, porque todos unidos tenemos mas fuerza contra el terrorismo.
"Ostiá!!! ¿Antes eran de mentira?", te gusta mas la frase 'victimas sobre la mesa'? Creo que me has entendido perfectamente y estas tratando de hacerte el ofendido.
"¿No te parece que a eso le podrías dar la vueta y haberlo pensado antes del psoe por no hacer caso a la avt en sus reivindicaciones?"
Sus reinvidicaciones son legitimas, pero el presidente tenia el apoyo de la mayoria de los ciudadanos (representados por el parlamento), a hacer lo que estaba haciendo.
Poquettino, espero que no tengas razon, y se cambie la politica antiterrorista, de la misma forma que espero que el pp se sume en esta cuestion al gobierno. Ahora, para mi, no tiene ningun sentido el dialogo con ETA.
Publicado por: johan el 14 de Enero 2007 a las 01:37 PM
al igual que la guerra de irak, el pp tenía el apoyo de la mayoría de los ciudadanos representados en el parlamento
Publicado por: desecano el 14 de Enero 2007 a las 01:41 PM
y no hace falta que el pp se una a los demócratas, ya es un partido democrático por sí mismo.
Publicado por: desecano el 14 de Enero 2007 a las 01:44 PM
Más correcto sería "muertos sobre la mesa", porque ETA ha seguido actuando estos meses enviando cartas de extorsión o robando pistolas con secuestros de por medio.
Y sí, es cierto, el presidente tenía el apoyo de la mayoría del parlamento para hacer lo que ha hecho, eso no lo he puesto en duda.
Y a mí también me gustaría equivocarme, y que también te equivoques tú y que ningún gobierno vuelva a establecer un diálogo con ETA, ni ahora ni nunca.
Publicado por: Poquettino el 14 de Enero 2007 a las 01:51 PM
"y no hace falta que el pp se una a los demócratas", al resto de los democratas, queria decir.
"al igual que la guerra de irak, el pp tenía el apoyo de la mayoría de los ciudadanos representados en el parlamento" El pp nunca llevo al parlamento la intervencion en Irak.
"Y a mí también me gustaría equivocarme, y que también te equivoques tú y que ningún gobierno vuelva a establecer un diálogo con ETA, ni ahora ni nunca."
Yo en cambio creo que el terrorismo de ETA no tiene otro final posible que uno pactado, eso si, el unico pacto que veo aceptable es: tu dejas de matar/extorsionar/amenazar... y a cambio puedes defender tu postura (territorialidad y demas historias) en los organos democraticos.
Creo que este 'pacto' es asumible por todos, y creo que el presidente solo ha tratado de convertir una tregua en una disolucion, sin plegarse a sus exigencias, con los desgraciados resultados que todos conocemos.
Publicado por: johan el 14 de Enero 2007 a las 02:05 PM
solo diré que eso de sin plegarse tiene facil respuesta
PCTV-EHAK
Publicado por: desecano el 14 de Enero 2007 a las 02:28 PM
Yo es que todavía no he conseguido un progre que me explique bien lo de la mani y su por qué:
A ver, decís que estáis a favor del diálogo con ETA para solucionar el "problema vasco", pero os manifestáis en contra de ETA. Es como querer salir con una tía y ponerla de puta parriba. En fin, me lo expliquen, la verdad.
Publicado por: anonimo el 14 de Enero 2007 a las 03:06 PM
Johann.
"El pp nunca llevo al parlamento la intervencion en Irak."
Lo llevó... me acuerdo que incluso se hizo con votación secreta y los del PSOE e IU esperaban que alguno utilizara el secreto para votar fuera de la "disciplina de partido". Y resultó que al final el número de votos a favor fue todos los del PP más uno... me acuerdo porque se decía en broma que había sido Felipe González que ese día se dignó en ir al hemiciclo.
Publicado por: anonimo el 14 de Enero 2007 a las 03:09 PM
Estupenda web... Enhorabuena a la genial idea de recordar a los Españoles las vacias y grandilocuentes frases progres, que al fin y al cabo son un insulto a la democracia y a la inteligencia de los Españoles.
Publicado por: Estupenda web el 14 de Enero 2007 a las 04:53 PM
Toque de humor:
Atención a la viñeta de Oroz del Diario de Navarra:
http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/plantillaHumor.asp?dia=20070114&vf=
Publicado por: pascual el 14 de Enero 2007 a las 06:23 PM
Si es que estar en contra del diálogo es absurdo. Me explico:
ETA deja la violencia. Los criminales son juzgados y, a cambio, los "nuevos etarras" que no han cometido delitos crean un partido, que se llama ETA o como lo quieran llamar llevan lo que quieren al Parlamento. Exactamente como el IRA. El gobierno dice "Si dejas de matar te dejo entrar en el Parlamento". Y ésta última fase es el diálogo.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 14 de Enero 2007 a las 06:29 PM
para eso no hace falta dialogar, que lo hagan
Publicado por: desecano el 14 de Enero 2007 a las 06:36 PM
Eso se les pidió en la manifestación, y eso lleva pidiéndoles el gobierno meses.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 14 de Enero 2007 a las 07:04 PM
"Cada vez es más evidente que los conflictos armados, el deterioro ecológico y la pobreza son problemas de todos y todas. Los seres humanos y los pueblos que compartimos esta tierra, nuestra pachamama, estamos necesariamente hermanados en la construcción de un mundo más sostenible, más justo y en paz"
Creo que esta frase en el contexto de una manifestación a favor de la paz (y el diálogo como medio para alcanzar esa paz) sólo tiene una explicación: si un grupo de personas (autodenominado progresista y/o de liberación) considera que un determinado asunto no es justo, se asegurará por las buenas o por las malas de que ese asunto se convierta en preocupante para todo el mundo, a través de la socialización de la coacción (si están en mayoría) o del terror (si están en minoría).
Por ello muchos progres culparon al PP de los atentados del 11-M en vez de a los terroristas: la guerra de Irak no es justa (puesto que la promueve USA) y por tanto los terroristas han hecho bien en convertirlo en un problema de todos.
La unidad de España no es justa (puesto que es una imposición franquista) y por tanto los terroristas hacen bien en convertirla en un problema para todos.
El capitalismo es malo y causará o bien la glaciación o bien el calentamiento del planeta (depende de en qué década sean escritos los panfletos ecoloalarmistas) y por tanto está bien imponer ecotasas, impuestos exagerados a los combustibles, protocolos de Kyoto, etc.
En resumen, los conflictos armados que los progres no vean bien, los problemas ecológicos que preocupen a los progres y la pobreza que los progres creen debida al capitalismo se van a convertir en problemas de todos (a ETA y al terrorismo islamista en vez de derrotarlos hay que entenderlos y arreglar las causas profundas de los conflictos que lo causan, ese mar de injusticia universal; nada de control de fronteras sino papeles para todos; los delincuentes no necesariamente tienen que ir a la cárcel, etc).
Si los malvados fascistas capitalistas explotadores no aprendemos por las buenas, si pretendemos vivir nuestra vida a nuestra manera, ya se ocupará algún grupo progresista y/o de liberación de impedírnoslo.
Eso de que "estamos necesariamente hermanados en la construcción de un mundo más sostenible, más justo y en paz", con énfasis en el necesariamente, significa socialismo o muerte. La sostenibilidad, la justicia y la paz según los progres. Por las buenas o por las malas. Hasta que haya un sólo puño, un sólo pensamiento y un sólo corazón.
Que ya se sabe que los "de derechas" no tienen corazón, sólo cartera. Menos mal que está la ETA para extorsionarles en pos de una Euskadi independiente y socialista. Con una sola voz. Que hable en vasco.
Publicado por: Mónica el 14 de Enero 2007 a las 07:05 PM
Estaba viendo ahora las noticias de La Sexta porque hay que ver de todo, y me daban ganas de vomitar, hablaban sobre la manifestación de ayer, manifestación de ayer contra el PP, la AVT, Foro de Ermua, y contra la libertad aunque lo pusiera en una pancarta por agradar al PP, contra la justicia, y contra la dignidad.
¡Qué malos que son los del PP y los de la AVT, que no fueron ayer a la manifestación!, ni aun explicando los motivos, ¿serán ilógicos o absurdos?, yo pienso que no. ¡Qué malos son los del PP y los de la AVT!, que ayer decían que son lo mismo que ETA-Batasuna, y eso que no los llaman de gente de paz, ni quieren dialogar con ellos porque no se puede dialogar de ninguna de las maneras con gentuza así, y eso de que dialogar es lo mejor que hay, pero con quien se puede, no con bestias irracionales como esos.
Publicado por: Walter el 14 de Enero 2007 a las 08:12 PM
El PP y la AVT también organizan manifestaciones contra el terrorismo, ¿fueron alguno de los de ayer a alguna de esas manifestaciones?, el que haya ido que levante la mano, y ninguna mano se levanta.
El más hipócrita del mundo hablando nunca lo es, lo es el de al lado, la justificación es el mejor medio para camuflarse y confundir a los ignorantes.
Publicado por: Walter el 14 de Enero 2007 a las 08:14 PM
El PP según dicen manipula a la AVT, el PSOE no manipula a nadie, ni a los de ayer, a los que decían ... "Zapatero no estás solos", hay más como tu, pues escondámonos que ya veremos lo que nos espera. ¿O será que Zapatero está manipulado por Eta-Batasuna y nacionalistas independentistas separatistas?, esos que no quieren la unidad de España, sino la división, el PP es malo porque no quiere esa unidad, sino la de España y los españoles, por eso el PP es el demonio personificado.
Publicado por: Walter el 14 de Enero 2007 a las 08:18 PM
Según las noticias en la manifestación del Sábado contra el PP y contra la AVT, que dicen que son igual a ETA, no había ninguna bandera española, con lo que también sería una manifestación contra España y contra los españoles de verdad y contra los españoles de buena voluntad, por eso el PP no asistía.
La manifestación del Sábado era contra la unidad de España y los españoles y a favor de los nacionalismos separatistas independentistas, contra el PP y contra las víctimas del terrorismo, todo lo demás era la escusa, Eta-Batasuna para el gobierno ni le importa, son amigos, son hombres de paz, porque a lo mejor son quienes le pueden ayudar a Zapatero a conseguir su objetivo, la república y la división de España, por eso nos ha engañado a todos los españoles y ha ayudado a Eta a rearmarse y reorganizarse con lo de la tregua trampa, las últimas detenciones etarras saldrán muy pronto a la calle porque tienen trabajo en su ONG, llamada Kale Borroca, tienen que preparar actos de paz, como volar aeropuertos que luego tendremos que pagar todos los españoles con nuestros impuestos, hasta los que fueron el Sábado a la manifestación diciendo que Zapatero no está solo, hay más como él, todos hijos de la vicepresidenta.
Publicado por: Walter el 15 de Enero 2007 a las 09:49 AM
"Según las noticias en la manifestación del Sábado contra el PP y contra la AVT, que dicen que son igual a ETA, no había ninguna bandera española, con lo que también sería una manifestación contra España y contra los españoles de verdad y contra los españoles de buena voluntad, por eso el PP no asistía."
MANDA COJONES. O sea que si yo no saco una bandera de España es que estoy en su contra? Ya no sabéis qué argumento usar, de verdad... Anda, anda, vuelve de donde has venido, majete.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 15 de Enero 2007 a las 03:59 PM
El PP no se va a sumar a su Propio linchamiento para que hombres de Paz progresistas les insulten o como ponía el SMS más difundido el sábado 13-01: "PP y AVT, socios de ETA en contra del Gobierno. PP y AVT no condenan los asesinatos de los ecuatorianos. Pásalo".
Teniendo en cuanta que la AVT es la asociación Mayoritaria de Víctimas del Terrorismo (en general y de ETA en particular) el mensaje es una muestra de Odio Gratuito.
En la Manifestación, ¿Por qué no había una sola pancarta que pusiera ETA?, porque es ETA quien ha Asesinado a dos Personas.
Si realmente el Gobierno y adláteres hubieran querido la UNIDAD Contra ETA, no les costaba nada haber explicitado que NUNCA MÁS SE VA A NEGOCIAR CON ETA. ¿Por qué no se aclaró este Punto Fundamental si se deseaba verdaderamente la UNIDAD?
Esta duda Razonable motivó que el PP y el Foro de Ermua y la AVT no apoyaran la dicha Manifestación.
Y al leer el Manifiesto de la misma:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/01/13/manifiesto.pdf
Pone Párrafos que generan tanta Incertidumbre sobre las Posiciones de los Convocantes de la Manifestación como los siguientes:
""Ni las armas, ni aquellos que pretenden instrumentar nuestro dolor, acabarán con la esperanza de que el ejercicio de la palabra traiga la paz y la libertad a lo largo y ancho del territorio español""
o este otro:
""Y aquí seguiremos apostando por la vida, por la paz, por el derecho a
vivir en libertad y por la necesidad de entendernos para caminar juntos.""
Me pregunto yo:
¿Es que hay que ENTENDERSE CON ETA?¿Se volverá ne le Futuro al Diálogo con ETA? ¿Sólo hay que Acabar con la utilización de la Violencia, no con ETA?,¿Si ETA anuncia su abandono DEFINITIVO de la Violencia, podrá seguir Existiendo?,¿Se le dará la Amnistía entonces a todos los de la Organización ETA?,¿Ya no tendrán los Componentes de ETA-Batasuna que Responder por los Delitos pasados?,¿Será Borrón y Cuenta Nueva??
Son Dudas Razonables y Fandamentales para que el PP no hay ido a la MAnifestación.
Pero en este País de Gentes Simplistas sólo Quedará "que el PP no está a favor de la Paz, y sí está con el Terrorismo".
Muy bien intelestual por tu análisis no exento de sarcasmo.
Publicado por: jesus el 15 de Enero 2007 a las 04:20 PM
"Eso se les pidió en la manifestación, y eso lleva pidiéndoles el gobierno meses."
AntiProgre: y eso es lo que no iban a hacer. Porque se les veía venir de lejos. Desde siempre han hecho lo mismo. No comprender esta realidad es lo que yo les reprocho a Zapatero y compañía.
Desde siempre digo que no es una simple cuestión de ideología, ni de solidaridad, ni de diálogo, ni de respeto al que piensa diferente. Es una cuestión de no caer en la trampa del totalitarismo, del fascismo, del chantaje de nadie, disfrazado de "diálogo".
Claro que hay gente en el entorno del terrorismo y el abertzalismo dispuesta a no usar la violencia y a dejar de justificarla. Pero ETA y Batasuna, como entidades, NO LO VAN A HACER. Y no hacía falta que lo demostraran con el atentado y con su actitud frente al Gobierno: es lo que siempre han hecho y han seguido haciendo hasta el día de hoy. Se les conoce, se sabe lo que hay. Son así, y no van a renunciar a su estrategia hasta que dejen de ser ETA y se reincorporen HONRADAMENTE a las instituciones democráticas.
Publicado por: Ioputa el 15 de Enero 2007 a las 08:37 PM
Hoy Zapatero ha reconocido que se equivocó.
Si su gesto es sincero y expresa una auténtica voluntad de dar marcha atrás y adoptar una postura más sensata en la lucha contra el terrorismo, lo celebro.
Si no, vamos a seguir teniendo más de lo mismo.
Publicado por: Ioputa el 15 de Enero 2007 a las 08:45 PM