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16 de Enero 2007
"Usted no tiene ni idea de política antiterrorista, señor Rajoy"
(Zapatero)
Bueno, hoy ha sido difícil. Ha sido de verdad complicado elegir entre la docena o más de chorradas que nos ha soltado nuestro querido presidente del gobierno.
He elegido esta por elegir una, pero también valdría esta otra: "He tratado de evitar la existencia de discrepancias con el principal grupo de la oposición". O esta otra, una de las más ofensivas: "He mantenido mi compromiso con las víctimas para oírlas, atenderlas, no abandonarlas". Es difícil, muy difícil, tratar peor y despreciar más a las víctimas del terrorismo. Pues el tío todavía tiene el cuajo de decir que las ha atendido maravillosamente. Menos pegarles, les ha hecho de todo. Que cara tiene el tío.
Ahora, se ha ido calentito a casa. Rajoy le ha dado una manta de palos que lo ha dejado tieso. Ojala Don Mariano estuviera así todos los días, otro gallo le cantaría al PP. Algunas frases del lider de la oposición:
"ETA está más fuerte que hace un año. Le ha regalado tiempo y tranquilidad. Se ha rearmado, se ha reorganizado, se ha refinanciado". La terrible consecuencia. Mira que se lo advertimos. Ni caso.
"A usted le han tomado el pelo un rebaño de asesinos, enemigos de los españoles y el único responsable es usted que lo ha tolerado" Esta es fuerte. Desgraciadamente, responde a la verdad.
Y la mejor: "Si usted no cumple le pondrán bombas y si no hay bombas es porque ha cedido". Se le llama chantaje. Zapatero todavía no se ha aprendido el concepto.
Publicado por Addison el 16 de Enero 2007 a las 07:19 AM
Comentarios
La verdad, zETAp no podía hacer otra cosa. Bueno si, podía haber pactado con el PP y haber empezado a gobernar. Pero eso no es progre.
No he podido ver el debate, pero esta mañana he oido una frase de Rajoy. Ha dicho poco más o menos, que todos los partidos minoritarios son afines a ETA, cosa que es cierta, y que el PSOE y PP hay no tenían nada que hacer. Tengo que reconocer que me ha sorprendido. La verdad, me lo creia más blandito.
Publicado por: LiLa el 16 de Enero 2007 a las 07:58 AM
"Si usted no cumple le pondrán bombas y si no hay bombas es porque ha cedido"
Si hay bombas, se deduce por tanto que Zapatero no cedió ante los terroristas y no cumplió con ellos, ¿no?
¿Y cómo se puede decir eso y mantener a un tiempo que Zapatero ha realizado concesiones políticas a E.T.A.?
Sí se puede, se llama rédito electoral; o, en boca de ese tipo, difama, que luego algo siempre queda. Y hay que ser muy gilipollas para confundir a Mariano con un virtuoso del intelecto.
Publicado por: PP el 16 de Enero 2007 a las 09:18 AM
Y tenía que haber añadido Rajoy: y en cualquier caso, nos enteraremos por Gara antes que por usted de cómo va "el proceso".
Ahora va a resultar que zETAp no sabe idiomas (here, everybody bonsais), no tiene ni zorra idea de economía, ni de política exterior, ni de relaciones sociales, ni.. y él, se permite el lujo de juzgar los conocimientos de Mariano... si él no es capaz ni de escribir sus propios discursos!! Que cuando tiene que dar la réplica balbucea, se repite y acaba diciendo memeces como esta. No nos merecemos un presidente tonto de remate y que además nos tome por gilipollas. Bueno, sus votantes, sí.
Publicado por: Suances el 16 de Enero 2007 a las 09:39 AM
No hay que ser un virtuoso del intelecto para entenderlo. Zapatero seguramente ha seguido su táctica habitual, decir a cada uno lo que quiere oir, con los etarras. Cuando los etarras le piden que cumpla sus pactos, como llevan haciendo meses y meses, él no puede.
Ha llevado el proceso de paz al parlamento europeo, sí, pero para los etarras no es bastante; si puede formar mayoria en Navarra se formará una dieta con el Pais Vasco como paso previo a la anexión, pero no puede garantizar a los terroristas que Batasuna se vaya a poder presentar a las elecciones.
Así que le ponen una bombita para aumentar la presión negociadora (total, pensarán, si mandar cartas de extorsión, quemar cajeros y autobuses, robar pistolas cuela como tregua, ¿por qué no va a colar un atentado sin víctimas? Pero vaya, hay dos muertos, así que desde el gobierno tienen que montar estos últimos paripés de repulsa del terrorismo, cuando lo que les pide el cuerpo a Zapatero y a sus amigos es volver a sentarse en la mesa con los etarras cuanto antes.
Nada va a impedir a Zapatero conseguir la "paz", ni siquiera la evidencia de que sus interlocutores etarras no están dispuestos a dejar las armas. ¿Por qué iban a dejar las armas si es su herramienta de negociación?
Publicado por: hare el 16 de Enero 2007 a las 09:54 AM
"Usted no tiene ni idea de política antiterrorista ni de nada, señor Zapatero", usted es un inútil que no sirve ni para bobo, y no lo digo por insultar, yo no insulto, digo las cosas como son y ya está, es como si a los Mariano Rubio, Roldán, Vera, etc., les dijera que son unos ladrones, o a los del ayuntamiento de Marbella del caso Malaya.
Usted, señor Zapatero, es un inútil al que han puesto de presidente del gobierno porque no había otro más tonto a quien pudieran manipular todos los nacionalistas antiespañoles, usted no está ahí para hacer política socialista, ni para gobernar a los españoles, usted está ahí para hacer la política que le manden los nacionalistas independetistas separatistas antiespañoles y entre ellos los terroristas que ponen bombas por accidente según sus lapsus y por ello son hombres de paz, las vístimas de cuarenta años de accidentes según sus lapsus digamos por boca de usted que nos los malos de la película, de su película, o de la película que quieren que cuente. Para usted España es una mierda igual que para mi lo es usted y todos sus socios.
Usted que tiene idea de todo dice que el PP usa los atentados con fines partidistas, con fines políticos para su beneficio, explique ahora qué pasó los dias 11, 12, 13 de Marzo del 2004 y gracias a esos dias de reflexión por el atentado del dia 11, el Domingo 14 ganó unas elecciones que no debía haber ganado nunca por el bien de España y de todos los que queremos ser españoles.
Explíquenos señor Zapatero los términos hipocresía, falsedad, manipulación, honestidad, libertad, democracia, justicia, dignidad, España, y víctimas del terrorismo, etc.
Publicado por: Walter el 16 de Enero 2007 a las 10:12 AM
"Si hay bombas, se deduce por tanto que Zapatero no cedió ante los terroristas y no cumplió con ellos, ¿no?
¿Y cómo se puede decir eso y mantener a un tiempo que Zapatero ha realizado concesiones políticas a E.T.A.?"
Pues muy fácil. Sólo hay que poner a pensar al cerebro por sí mismo, en vez de dejar que piensen por tí:
Cuando ZP hiciera las concesiones que iba a hacer (al PSOE le sorprendió la bomba sobre todo porque la semana siguiente iban a acercar a presos al PV) , TODAS las que pensaban hacer, sólo porque faltara una de las de ETA, ya iba a haber una línea dura de etarras que seguirían en activo para poder sacarla. Con que sólo una pandilla de 20 asesinos dijera que falta algo, ¿cómo crees que iban a reaccionar los demás etarras? Pues como actúa el PNV con la actual ETA: siendo comprensivos, ayudándoles en los momentos de crisis, yendo a tomar txiquitos con ellos, dejándoles un arsenal suficiente... En definitiva: hasta que no se satisfacieran TODAS las demandas de TODOS los ideólogos asesinos, aunque la actual ETA hubiera desaparecido, lo que ocurriría es que aparecería una NUEVA ETA para rematar la faena echa, entonces sí, por los héroes gudaris que no cejaron en la lucha.
¿Y dónde acaban las demandas de unos delincuentes que quieren que los más sanguinarios sean liberados ya?
Todavía no he visto a ningún retro-progre apoyador del diálogo pedirle explicaciones a ZP por el fracaso en las negociaciones y mucho menos por su incompetencia manifiesta. Estaban todos callados desde que estalló la T4 hasta que habló ZP porque no sabían qué postura tomar. Si cuando digo que son una secta...
Publicado por: Ponci el 16 de Enero 2007 a las 10:34 AM
echa=> hecha
Publicado por: Ponci el 16 de Enero 2007 a las 10:36 AM
Pues como que Rajoy ha sido ministro del Interior, además de vicepresidente del Gobierno y el iluminado Zapatero ha sido toda la vida un gran desconocido de la vida política.
Yo creo sinceramente que Zapatero cada día es más tonto. Si cabe.
Publicado por: Smith el 16 de Enero 2007 a las 12:18 PM
Lo dicho por Smith acaba de decirlo de forma distina otra persona:
Rajoy: "Para ser presidente del Gobierno deberían exigir algo más que ser mayor de 18 años y ser español".
Publicado por: Gerd el 16 de Enero 2007 a las 01:52 PM
Sólo gente muy muy sectaria puede pensar que las mentiras y falacias que dijo ayer Rajoy tienen un mínimo de dignidad.
El pobre ZP no sabe ni por dónde anda, pero es que para defender a Rajoy ante la sarta de estupideces y mentiras que dijo ayer hay que estar muy engañado.
Natural que hoy todos los falsos liberales estén exaltados y felices. Su líder ha hecho lo que sabe hacer la derecha a día de hoy: gritar mucho.
Lo que diga no tiene importancia.
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 04:06 PM
"Es difícil, muy difícil, tratar peor y despreciar más a las víctimas del terrorismo."
Pues a mí me parece de lo más fácil: Me cago en las víctimas del terrorismo y en todos sus muertos, lástima que cada uno sólo pueda morir una vez.
xDDD
Publicado por: el 16 de Enero 2007 a las 04:17 PM
Smith, si Rajoy fue vicepresidente y ministro, Zapatero ha sido y es presidente. ¿Qué era Rajoy antes de que el PP llegara al poder? ¿Qué era Zapatero? Nada ninguno de los dos.
Pero la mejor pregunta es: ¿qué clase de argumento es ese? Jajaja...
Publicado por: Policuerno el 16 de Enero 2007 a las 04:55 PM
"Su líder ha hecho lo que sabe hacer la derecha a día de hoy: gritar mucho.
Lo que diga no tiene importancia."
Tan poca importancia, Bruno, que en tu profunda crítica eres incapaz de hacer una sola referencia a su contenido. Claro que para gente tan sectaria como yo lo verdaderamente importante es gritar mucho, descalificar sin argumentos e insultar sin más motivo que la defensa inconsistente de mis propias convicciones. Es curioso que para hacer tales acusaciones presentes exactamente los mismos síntomas que tanto criticas. Curioso por llamativo, no por interesante.
Me imagino que lo que tú consideras "digno" y "veraz" está basado en grandes principios morales. Te doy la enhorabuena; siendo tan poco sectario, clarividente y sensato, argumentas como un perfecto idiota.
Publicado por: salom el 16 de Enero 2007 a las 04:56 PM
Bien, Bruno, puedes empezar por decir alguna; si no, tendré por seguro que el sectarismo que achacas a otros es en realidad un problema tuyo que crees también ajeno.
Por cierto, acabo de recordar que Corcuera también decía lo que zETAp ayer: "Vds. no tienen ni puta idea de cómo tratar esto". Soberbia y socialismo, valga la redundancia.
A propósito del comentario de las 4:17PM, yo tomaría nota de su IP y me presentaría con ella y el contenido del comentario en la Audiencia Nacional por un delito estipulado en el Art.578 del Código Penal.
Publicado por: Gerd el 16 de Enero 2007 a las 04:56 PM
Preséntate con mi IP y de paso llevas la grabación de ZP y aprovechas el viaje XD
Publicado por: el 16 de Enero 2007 a las 05:00 PM
Por coherencia más que nada ;)
Publicado por: el 16 de Enero 2007 a las 05:02 PM
Sin ir más lejos, Rajoy no ha dejado de repetir que el PSOE vuelva al Pacto Antiterrorista cuando ha sido el PP quien lo ha triturado haciendo política con el terrorismo y manipulando a las víctimas y su dolor.
Creo que no hace falta más (aunque dijo bastantes más mentiras).
Pensé que no era ni necesario mencionarlo, pero sois más sectarios de lo que parece.
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 05:07 PM
Bueno, pongo alguna mentira más:
- "Usted piensa que el terrorismo se soluciona con la negociación, cosa que nunca ha funcionado en ninguna parte"
¿Olvida Rajoy el IRA?
- "Vuelva a mandar a Batasuna a la ilegalidad real"
¿Es que no es ilegal Batasuna? ¿Se puede presentar a las elecciones y puede convocar manifestaciones?
"si usted no cumple sus compromisos, le pondrán bombas, y si no se las ponen, es que ha cedido"
Es decir: si no hablas con ellos, malo, y si hablas, también...
En fin.
Luego ya no entro a valorar frases hipócritas como: "en esta lucha habrá vencedores y vencidos"
Cómo cambia la postura del PP según lo que interese...
Puedo comprender perfectamente que se sienta vergüenza ajena de Zapatero, pero no me entra en la cabeza que los mismos que hacéis eso luego alabéis a Rajoy cuando ha dado muestras de una bajeza moral y una incompetencia e hipocresía tremenda. Lo dicho: sois más sectarios de lo que pensaba y el plumero se os ve a leguas.
¿Liberales? Juas...
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 05:18 PM
Bruno, ¿te refieres a eso que la vicevogue llama "el papelito"? A ver si os ponéis de acuerdo, porque según el contexto os parece vital o un truño. Esto, que tu practicas se llama demagogia.
Y por cierto, Rajoy no mintió (RAE, Mentir: Falsificar algo.) ya que sólo expuso hechos que todos conocemos. A lo mejor tú no te has enterado de lo del "proceso", la bomba del día 30 y las reivindicaciones de ETA.
Publicado por: Suances el 16 de Enero 2007 a las 05:21 PM
No pongas en mi boca palabras de otro. Sólo dejo en evidencia la hipocresía de tu líder. Vosotros sí que sois demagogos. Antes el Pacto era una mierda. Ahora el Pacto es sagrado.
Al fin y al cabo es habitual en la derecha. Ya ocurrió con la Constitución, con este Pacto... ocurrirá con los estatutos...
Siempre llegando tarde y apuntándose tantos que antes despreciaban...
A mi el Pacto Antiterrorista me parece una mierda y una farsa. Tanto antes como ahora. Sólo sirve de cara al público.
¿Qué hechos reales conocemos que haya dicho Rajoy? ¿Así que Batasuna es legal? ¿Así que NUNCA se resolvió un problema de terrorismo hablando? ¿Así que el PP no rompió el Pacto Antiterrorista?
Relee mi comentario, que veo que no te has enterado de las mentiras que Rajoy ha dicho.
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 05:48 PM
Ya me comentarás qué tiene que ver el "proceso", la bomba del día 30 y las reivindicaciones de ETA (como si no fueran de sobra conocidas que tienes que venir tú a iluminarnos...).
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 05:50 PM
No, ya vemos que te iluminas tú solo, te lo cuentas, te lo crees y lo escribes y el que no piensa como tú, miente, es un sectario, un hipócrita, un incompetente y no sé cuantas cosas más.
Bien, tú no quieres debatir, quieres imponer la realidad tal y como tú la ves. Si a la réplica vas a insultar porque no estamos a la altura moral o intelectual que TU marcas, vete a foros más acordes con tu constructiva forma de debatir: en el Plural de Sopena seguro que eres bienvenido y aclamado.
Publicado por: Suances el 16 de Enero 2007 a las 06:05 PM
"¿Olvida Rajoy el IRA?"
¿Olvidas tú que enfrente del IRA había otros pistoleros y que aquí no los hay? Bueno, hubo unos. Una banda terrorista organizada por el P$O€. Y están condenados como los terroristas etarras. Y no hubo que dialogar. La actividad del GRAPO prácticamente desapareció -con la salvedad del asesinato en Zaragoza recientemente- y no se dialogó con ellos.
"¿Es que no es ilegal Batasuna? ¿Se puede presentar a las elecciones y puede convocar manifestaciones?"
Se presentó en las autonómicas de 2005 con el apoyo explícito de Otegui y los que tenían la posibilidad de solicitar su ilegalización -esto es, Ejecutivo, Cortes y Fiscal General del Estado- no hicieron nada.
"Es decir: si no hablas con ellos, malo, y si hablas, también"
No te enteras de nada. Llevan años negociando. El PSE -cuyo presidente es un maltratador de mujeres- se reunió hace unos meses con los representantes de Batasuna-ETA, una organización terrorista considerada como tal por la Unión Europea, cosa que contraviene el pacto firmado por Gobierno, PP y P$O€. Si alguien se ha ventilado ese pacto es el mismo que lo propuso: zETAp.
Por eso, si negocias con ellos te pondrán bombas para que aflojes y cedas, como hicieron poniendo el coche bomba en IFEMA antes del falso 'alto el fuego' y ahora en Barajas, asesinando a dos personas. ¿Que el estado de derecho no se ha relajado? Claro, claro, por eso en 2006 sólo se detuvo en España a 2 etarras. Si a eso le añadimos las reuniones P$O€-ETA y que el terrorista Otegui y el asesino De Juana Chaos son 'hombres de paz', pues apaga y vámonos.
Si le llevas la contraria a los terroristas, te pondrán bombas (hasta 2004), si les sigues la corriente te pondrán bombas porque han visto que es rentable, de lo cual buena prueba es ver que el inepto de Moncloa llama 'accidente' al asesinato de 2 personas.
Prefiero ir contra los terroristas a llamarles 'hombres de paz'. No pueden ser hombres de paz quienes cometen el asesinato de una niña o no lo condenan. Prefiero cabrear a un terrorista como Otegui que reunirme con él y llamarle 'hombre de paz', cuando no ha condenado jamás un solo asesinato ni los secuestros ni la extorsión de los etarras.
Con el inepto de Moncloa ha vuelto la extorsión etarra y el terrorismo callejero. No pareciendo bastante, el gobierno negó la realidad: que después de iniciado el falso alto el fuego se continuaba con el envío de la extorsión y el terrorismo callejero. El gobierno llegó a exculpar a la ETA del incendio de la ferretería de un concejal de UPN, atribuyéndolo a 'grupos anarquistas', cuando todos teníamos muy claro quién estaba detrás.
Publicado por: Gerd el 16 de Enero 2007 a las 06:38 PM
"¿Olvidas tú que enfrente del IRA había otros pistoleros y que aquí no los hay? "
¿Acaso el problema no se ha solucionado mediante el diálogo, finalmente? Cómo manipulamos...
"La actividad del GRAPO prácticamente desapareció -con la salvedad del asesinato en Zaragoza recientemente- y no se dialogó con ellos."
Que haya habido casos en los que el terrorismo se solucionó con diálogo no quiere decir que no hubiera otros en los que se solucionó sin él.
"Se presentó en las autonómicas de 2005 con el apoyo explícito de Otegui y los que tenían la posibilidad de solicitar su ilegalización -esto es, Ejecutivo, Cortes y Fiscal General del Estado- no hicieron nada."
Mientes de nuevo: Batasuna como partido no se presentó a las elecciones. Si tanto confiais en la justicia para asegurar que Batasuna es ETA, qué raro que luego no confiéis para asegurar que EHAK no es Batasuna.
"Si alguien se ha ventilado ese pacto es el mismo que lo propuso: zETAp."
Juas... sectario y mentiroso...
No hay más que leer el pacto para ver que quien lo ha roto ha sido el PP, haciendo oposición con el terrorismo desde el primer día de la tregua (y antes, me temo).
Explica, si no quieres quedar como un farsante, qué es lo que han negociado PSE y Batasuna, porque me parece a mi que oís campanas y no sabéis dónde. Reunirse no es en absoluto igual a negociar.
"Claro, claro, por eso en 2006 sólo se detuvo en España a 2 etarras."
Claro... por qué vamos a decir la verdad si podemos tergiversarla... Por qué vamos a hablar de cuando descabezaron al aparato de extorsión en Francia con la colaboración de los cuerpos españoles. Por qué vamos a olvidar que se buscaron tretas para hacer a De Juana Chaos permanecer en la cárcel...
Qué poco recordamos la tregua del 98, también, la de vuestro líder, en la que se liberaron etarras y se acercaron unos cuantos presos más sin que la kale borroka cesara. Eso es poner el culo a los terroristas.
Ahí no sólo se relajó el Estado de Derecho, sino que se dejó caer en brazos de los terroristas sin que éstos demostraran absolutamente NADA.
"el terrorista Otegui y el asesino De Juana Chaos son 'hombres de paz'"
Otra vez los sectarios hipócritas al descubierto. Otegi y De Juana son terroristas y asesinos y Pío Moa es un prestigioso historiador...
"Con el inepto de Moncloa ha vuelto la extorsión etarra y el terrorismo callejero."
Jaja, ¿pero no decíais que nunca había desaparecido? Como cambiais la realidad a vuestro antojo... Qué falsos.
Y qué asco dan esas frases que pretenden hacer culpable a ZP de la extorsión, de los ataques callejeros y de los atentados...
"El gobierno llegó a exculpar a la ETA del incendio de la ferretería de un concejal de UPN, atribuyéndolo a 'grupos anarquistas', cuando todos teníamos muy claro quién estaba detrás."
Recuerdo otro partido, el PP, que no es que atribuyera un incendio sin víctimas a quien no era, sino que atribuyó un atentado en el que resultaron asesinadas 192 vidas humanas a un grupo terrorista para sacar réditos políticos. Dudo que haya algo más lamentable que eso.
Lo que es lamentable es que "personas" como vosotros aún puedan justificar a semejantes despojos humanos.
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 07:30 PM
Es gracioso que cuando ZP la ha cagado con todo esto del diálogo con ETA, quiere que el PP se sume a un consenso con todos los demás partidos. Y es gracioso porque para luchar contra ETA hace falta unanimidad pero para dialogar con ella no.
El PSOE tiene mucho que demostrar en cuanto a política ANTI-terrorista. Del PP no tenemos ninguna duda.
Publicado por: Ponci el 16 de Enero 2007 a las 09:45 PM
Lo malo es que para zETAp, los etarras tienen justificación. El lo dijo "soy rojo"
Eso es lo que es, un rojo trasnochado, vive del franquismo y de Cuba. Es un rojo que considera a todos aquellos que no piensan como el reaccionarios. Lo gracioso es que un tio con un pensamiento de hace 30 años se considera progre.
Menuda contradicción.
Lastima que no vuelvan los viejos buenos tiempos de los campos de trabajo en siveria o de los paseillos en Madrid.
Publicado por: LiLa el 16 de Enero 2007 a las 09:57 PM
Ponci, para dialogar con ella ha habido la misma unidad que la que hay para luchar contra ella: la de todos los partidos excepto el PP.
Publicado por: Bruno el 16 de Enero 2007 a las 10:10 PM
El moderador debería coger el comentario de "Publicado por: el Enero 16, 2007 5:02 PM" y a parte de censurarlo por Ofensivo para con las Víctimas dar parte de su IP a la Policía porque es cierto que ha cometido un delito recogido en el Código Penal:
"Artículo 578 del código penal español:
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 (delitos de terrorismo)de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código"
Si el Moderador no interviene debe de comprender que toma parte en la Omisión de Castigar el Delito porque ya está informado
Publicado por: jesus el 16 de Enero 2007 a las 10:16 PM
Pues anda que ésto:
http://hojamanchega.blogspot.com/2007/01/la-culpabilidad-de-madina-manjn-y.html
Éstos son los "liberales"...
Publicado por: f el 16 de Enero 2007 a las 10:27 PM
Por cierto El Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo impedía cualquier Diálogo y Negociación con ETA y TODO su Entorno como BATASUNA, mesas ProAmnistía , sindicatos habertzales y HerrikoTabernas.
Si en los Preliminares del Pacto se discutiera es lógico en la Dinámica Política pero lo hechos es que PSOE y PP se comprometieron a él FIRMÁNDOLO y Sancionándolo.
Para después Zapatero INCUMPLIRLO con su Proceso.
Los Resultados que dió el PACTO fueron Claros. Se ILEGALIZÓ a ETA-BATASUNA con la Ley de Partidos, comprobando por medidas Judiciales y Policiales que formaban un mismo entramado Económico-financiero con un mismo fin, obtener la Autodetermincaión por medio de todo Tipo de violencia (desde callejera, extorsión a asesinatos) y que por tanto era ETA-BATASUNA un mismo Ente y por Tanto ILEGAL y se ordenó su Salida del Parlamento y de todas las Instituciones Democráticas, confiscación de Cuentas, investigación y acaso Clausura de HerrikoTabernas.
ETA-BATASUNA estaba Acorralada y Bajo mínimos, y sólo la bombona de Oxígeno que le otorgó Zapatero al no ilegalizar la inclusión de todas las listas de BATASUNA en el Partido Comunista de las Tierras Vascas y su Posterior Proceso de "Diálogo" cambió la dinámica de desaparición de ETA-Batasuna a su Reorganización, y Rearme en la "Tregua" cuyo Zenit ha estado en el ASesinato de dos personas en el Atentado de la T4 de Barajas.
Zapatero quiere echar por Tierra el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo sencillamente porque le impide Dialogar con ETA. Y pretende crear un Pacto Nuevo con Partidos Nacionalistas como PNV, Euskuo Alkartasuna, grupo Nafarroa Bai, Ezkerra Republicana de Catalunya y BNG porque estos partidos sencillamente están a Favor del Proceso Dialogado y de una mesa de Partidos (extra e intraParlamentaria) con ETA-Batasuna.
Para terminar, Con quienes emplean la Violencia para imponer sus posiciones no se debe "mal llamado Dialogar" (porque dialogar implica la aceptación de unas reglas iguales así como libertad para disentir sin violencia) porque termina el que no emplea la Violencia negociando un PROCESO de RENDICIÓN para que no le pongan más bombas.
Publicado por: jesus el 16 de Enero 2007 a las 10:37 PM
Bruno, gracias por repartir carnés. Me hace gracia todos los progres modernos que no han leído nada como los de antaño, pero que de repartir carnés y decir qué es cadauno saben un huevillón.
Publicado por: anonimo el 17 de Enero 2007 a las 10:28 AM
Bruno: ¿pero qué lucha contra ETA ha habido?¿La que no ha podido desactivar desde la silla de presidente? Todo lo que ha podido suavizar lo ha suavizado. En eso querían la connivencia del PP. Y a mí me hubiera parecido fatal que estuvieran de acuerdo el diálogo y las medias tintas con terroristas, igual que me pareció hace años.
El PSOE buscó que el PP le apoyara en el diálogo con ETA en contra de sus convicciones actuales. ¿Lo necesitaba? No. De hecho dialogó sin su apoyo. ¿Y ahora es imprescindible el PP? Yo creo que lo hacen a propósito para crear una ilusión de aislamiento de este partido, cuando somos muchos los que de momento vemos en él representadas nuestra opinión.
Ahora el PSOE busca al PP pero no se sabe para qué. ¿Para demostrar que la lucha del PSOE contra ETA es la misma que la del PP? Eso lo tiene que demostrar en el campo.
Tenía razón Rajoy: ZP crea el problema, y cuando le estalla en la cara busca consenso, pactos y sobre todo silencio para evitar las críticas a su gestión. Lo ha hecho ya varias veces.
A esta hora, ZP vuelve a hablar de una solución dialogada con los terroristas.
Con diálogo se resuelven las negociaciones y los malentendidos. Con terroristas sólo cabe cazarlos y encarcelarlos, y que los proyectos de terrorista vean dónde van a ir a parar si finalmente atentan contra la sociedad.
Publicado por: Ponci el 17 de Enero 2007 a las 10:31 AM
Comparto todo lo que dices, Ponci, de hecho ya he hecho comentarios similares en este blog, el PSOE lo que quiere o pretende es que si algo va mal el PP esté allí para que también sea culpable, o más bien decir que fué mal por culpa de ellos, incluso ahora sin estar con ellos también se atreven a decir que el diálogo con ETA no va bien por culpa del PP, por no estar o por oponerse.
Es lo que tu dices, se puede dialogar con quien se puede dialogar, pero con bestias irracionales no se puede dialogar, "estamos mejor que hace un año", y al dia siguiente vuelan la T-4 y hay dos muertos, pero según los "lapsus" y "errores de expresión" perdonables del presidente fué un accidente, yo lo que pienso es que con quien no se puede dialogar realmente es con Zapatero, no con los terroristas, porque con los terroristas no se puede dialogar porque son así, son bestias irracionales sin solución, pero con Zapatero y compañía no se puede dialogar porque son unos burros subnormales tarados, y se ve, no porque yo quiera ahora que lo sean, lo son porque lo demuestran dia a dia, y si es porque alguien los maneja por detrás pues aún consiguen ser más burros por no irse a sus casas. Los españoles tenemos que ponernos la vacuna del SIDA, porque con este gobierno y lo que le gusta darnos por detrás ..., decían que la vacuna del SIDA eran NITRATOS, ni tratos con prostitutas ni tratos con gays, y ahora ni tratos con socialistos gobernantes.
Cuando el PSOE estaba junto con el PP en la lucha contra ETA todo iba bien, se encarcelaban a terroristas, se les perseguía, se les hacía la vida imposible desde la ley y la justicia que era lo justo, se les ilegalizaba para que no participaran de la vida política en una democracia porque no eran democráticos, eran asesinos, también para que no recibieran las subvenciones como partido político, y sí se dialogaba con ellos, "o avandonais las armas y os disolveis o os vamos a perseguir como ha de ser", fue entrar el PSOE en el gobierno y las cosas han cambiado, ¿qué ha pasado?, yo lo sé, ya lo he dicho en otros comentarios, además se ve, no ha sido un descubrimiento mio, yo no descubro nada, observo y saco mis conclusiones. Acuerdo entre todos los nacionalistas independentistas separatistas antiespañoles y el PSOE, segundo partido político fuerte en España, pusieron al más manejable de todos, al más inútil, por eso fué sincero y dijo el otro dia que cualquiera podía ser presidente, porque si él lo era claro está que cualquiera podía ser, Zapatero, y junto con ETA, llegar a la república que tanto habla Zapatero, y hacer de España una "mierda" hablando claro. Y lo que hay que hacer es luchar contra el PP, boicoteándolo, desprestigiándolo, etc., y también lo mismo con la Asociación Vícitimas del Terrorismo (AVT), su presidente Francisco José Alcaráz, que tuvo que oírse por voca de otro subnormal que le dijo que le tocó la lotería cuando ETA le mató a familiares, y al Foro de Ermua, y a todo aquél que no sea como ellos, o sea, que quiera las cosas justas y lógicas y no absurdas como quiere este gobierno y todo quien lo maneja, ¿estará también Polanco manejando los hilos de las marionetas Zapatero y compañía?, a lo mejor como Polanco es dueño de Canal Plus y allí estaba aquello de los muñecos del guiñol pues igual hizo de todo el gobierno y los maneja él.
Publicado por: Walter el 20 de Enero 2007 a las 11:22 AM
Por si Zapatero no se ha enterado todavía la lucha antiterrorista es boicoteando a ETA-Batasuna, no boicoteando al PP, creo que está muy confundido.
Publicado por: Walter el 20 de Enero 2007 a las 11:26 AM
El señor Rajoy no tiene ni idea de política antiterrorista, dice el talento de Zapatero, y este no sabe porque no quiere saber o porque no le interesa, o porque le impiden que sepa, los hilos que lo manejan son grandes y fuertes.
En cuanto llegó al poder el 14-M las cosas han cambiado tanto que no cuadran, y él ni siquiera las ha explicado, no hace falta, quienes lo votaron lo tienen como a un Dios, que será el Dios de los ignorantes. Ganó tras un gran antentado que todavía no sabemos realmente lo que pasó, todavía hay muchas dudas, pero nos tenemos que quedar con la versión oficial y no hacer preguntas, Zapatero es Dios, como El Fary en la película de Torrente II. Zapatero se separó del PP en la lucha antiterrorista con la ley de partidos y todos los acuerdos que habían para unirse a nacionalistas separatistas independentistas antiespañoles y atacar al PP por no unirse a ellos, sería como si la oveja se uniera a los lobos para que los lobos no tuvieran que correr en busca de la oveja para comérsela, lo tendrían más fácil, tendrían la oveja en casa para comérsela. Con toda esa unión de nacionalistas con Zapatero se dialoga con asesinos para que no pogan bombas y se les llama como hombres de paz, como el PP está con las víctimas de los asesinos y no con el PSOE y antiespañoles, se ataca al PP y a la AVT, porque con gente bestia irracional no se puede ni se debe dialogar, sólo ponerlos entre rejas, cada uno tiene que pagar sus fechorías, así se consigue hacer una sociedad más justa. El gran diáologo de Zapatero termina con una bomba que en la T-4 y dos muertos, y cuando le dicen al ingenioso de Zapatero que si le ponen bombas es porque no ha cumplido y si no se las ponen es porque ha cedido en todas las proposiciones de los asesinos, se enfada, entonces que explique ese diálogo o ese nuevo proyecto antiterrorista, porque yo todavía no me he enterado, y ahora sale con que Rajoy no tiene ni idea de política antiterrorista cuando él sí dice y explica todos los dias sus proyectos que eran los mismos que cuando el PSOE en la oposición estaba junto al gobierno del PP, se quejan ahora de que el PP hace política anti Zapatero, el PSOE con lo de la guerra de Irak, el Prestige, y los dias después del 11-M y en período de reflexión electoral no se pusieron encontra del gobierno, yo vi que si, y siendo tan democráticos cuando hablan en esos momentos yo vi que no lo fueron, ¿por qué ahora se quejan de que el PP no está con el gobierno?, si ellos nunca lo estuvieron y siempre estaban atacando al gobierno del PP, hasta en tonterías, el PP no ha creado ninguna asociación encontra del gobierno del PSOE para salir a la calle, la AVT y el Foro de Ermua ya existían, y la plataforma de Nunca Mais la crearon ellos y todavían salen para apoyar a Galicia, excepto este verano en lo de los incendios, porque se supone que quienes prendieron fuego fueron los del PP, aunque un detenido había estado con el PSOE. Todos los políticos son falsos, pero los de la izquierda son mucho más.
Publicado por: Walter el 21 de Enero 2007 a las 01:25 PM
"porque con los terroristas no se puede dialogar porque son así, son bestias irracionales sin solución,"
No, no es exactamente así. No es tan fácil. Ojalá. Su forma de ver la situación de Euskadi es irracional, pero su actitud y estrategia no lo son. Como en todos los fanáticos, la irracionalidad extrema se mezcla con una racionalidad radical e ideologizada: tienen una visión sesgada y maniquea, completamente ajena a la realidad de su entorno, pero la han racionalizado de tal manera que ACTÚAN, FRÍA Y CEREBRALMENTE, COMO SI LA VERDAD CORRESPONDIERA A SU PROPIA Y DEFORMADA VISIÓN DE LA MISMA.
En otras palabras, que no son tontos. No son bestias. O algunos lo son, pero otros, la inmensa mayoría, no. Son fanáticos, pero en su fanatismo saben bien lo que hacen y por qué. Lo suyo es chantaje, no mera obstinación y victimismo. Para ellos esto es una guerra de descolonización. No entienden de abandono de la violencia y reincorporación a los métodos democráticos, entienden de victoria o derrota. Creen que ellos (ETA, organización que en su mente representa no sólo la voluntad de todo el nacionalismo, sino la de todos los vascos, salvo los "traidores") son los buenos y que España (vista como ente abstracto y totalmente contrapuesto) es la personificación del mal.
Todo lo que hacen responde a una lógica de presión social y política muy bien estudiada. Lógica perversa, pero lógica al fin y al cabo. No son animales.
Precisamente eso es lo que no entiende Zapatero. Y como no lo entiende, cree que simplemente hablándoles y apaciguándolos, como a los animales, va a solucionar el entuerto.
Pues no. Señor Zapatero: usted ha sido una marioneta en manos de los etarras, y no al revés.
Publicado por: Ioputa el 22 de Enero 2007 a las 10:06 PM
la bomba vino para recordarle a zp que estaba hablando con eta , que con ellos no se puede marear la perdiz, que con ellos no vale el talante ni las falsedades .Claro,y así vienen los accidentes
Publicado por: el 23 de Enero 2007 a las 06:20 PM
UNA RECONCILIACIÓN POLÍTICA NECESARIA PARA ESPAÑA
Toda la ciudadanía española quiere que todos los políticos se unan en una idea fundamental, que es la unión de todos los demócratas y todos los que gobiernan en todas las comunidades de nuestro país incluidas el país vasco, Navarra, Cataluña, ect todas sin exclusión gobierne el partido que sea, y les piden a los responsables políticos que recapaciten porque la desunión solo beneficia a los fines del terrorismo. Les piden a las asociaciones de victimas del terrorismo que pierdan de una vez el síndrome post-traumático y psicológico de su situación y se unan todas ellas si que se perjudique a la política antiterrorista que equivocada o certera es responsabilidad única del gobierno y su responsable su presidente. Independientemente de que triunfe o fracase en la política diseñada, por un motivo fundamental, porque la seguridad del Estado Español es de competencia única del Gobierno de la Nación Española. Y hay cauces legales para tratar divergencias de opinión hablarlas y razonarlas por medio de reuniones y con la palabra, sin necesidad de airearlas, como en diversas ocasiones ha sucedido en las calles de nuestra España primero porque damos una opinión de desunión negativa, que solo beneficia al Terrorismo. Otro argumento de peso es mostrar lealtad política, considerando como se sabe no solo en España si no en el concierto internacional y las Directrices de la CE en lo tratado sobre terrorismo. Otro argumento de peso es que el terrorismo en España es considerado un asunto de Estado ya que incide sobre la Seguridad Interna del Estado. Y parece ser que esto es lo que no entienden la mayoría de los españoles que tratándose de un asunto de Estado no venga acompañado de la responsabilidad y el apoyo total al gobierno en su responsabilidad y deber para con el Estado Democrático y de Derecho. Desde todas las instituciones del Estado Español se ha pedido la unión de todos los grupos políticos en la lucha y estrategia frente al terrorismo, y no se entiende como este llamado hecho desde la más alta instancia del país como un sistema político, de Monarquía Parlamentaria se hace caso omiso a esta petición con el peligro que comporta la negación sistemática y querer seguir instalados en ella, con los perjuicios que conlleva el a estrategia de lucha contra el terrorismo, ya que esa misma estrategia y las iniciativas parlamentarias y de los partidos políticos con representación en el parlamento se ven mermados de potencia y unión, pues lo necesario es la unión y un frente total político, para implementar un plan de acuerdo que marque una línea común. Basada en las informaciones fehacientes y reales tanto, nacional como intencional y ajustada al momento político, a la situación real internación, y la nueva estrategia de actuación de los cuerpos de seguridad del Estado, conforme a derecho.
El Gobierno Español sí tiene una política Antiterrorista, como no puede ser de otra manera, pues es responsabilidad del Presidente del Gobierno, tenerla, aplicarla y dirigirla, lo que no es de recibo, airearla, pues estos temas deben ser considerados confidenciales, el terrorismo es un asunto de Estado y por motivos de seguridad interna, cuanto menos publicidad mejor, esto debe ser entendido por todos los grupos políticos del arco parlamentario.
Esperemos que la cordura política, el dialogo y el buen huso de la palabra y que por el bien del Estado Español, poder conseguir la unión política en este Proyecto sea una realidad que se refleje en la sociedad española, y con ello trabajar por el bien común de todos los españoles en este tema tan importante como es la Seguridad del Estado y la de todos los ciudadanos de este país que tanto queremos y llamamos España.
Hay que recordar a los especialistas y a los profanos que “ NEGOCIACIÓN” es un termino que se encuentra en el manual de todos los Grupos Terroristas de Europa, y cuando lo estiman lo activan.
Y en una democracia si la información lo permite y el parlamento otorga el derecho a realizarla, el gobierno.
toma ese otorgamiento para. Una negociación como forma de toma de decisiones. Y lo hace basado en 5 principios analíticos, basados en la Criminología y Justicia Criminal.
1. Preferencias y expectativas
2. Poder de negociación que le compete
3. Reglas de decisión como representante de un gobierno
4. La competencia en política antiterrorista es competencia exclusiva del gobierno
5. La Justicia criminal
Publicado por: Jenaro el 8 de Febrero 2007 a las 10:49 AM