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12 de Marzo 2007
"...esa descarada apropiación de símbolos, himnos e incluso de la misma idea de España"
(Editorial de El País)
Están, están de los nervios. No es solo que el PP haya montado con gran éxito de asistencia y organización una mega manifestación. Eso les duele, pero pueden soportarlo. Lo que no aguantan es lo de la bandera. Es que les pone histéricos...
Ayer salió el fantoche de Blanquito hablando de Irak. Otra vez. Cuando se quedan sin argumentos, se dedican a pasearse por Oriente Medio y por las Azores. Y con eso ya tapan todas sus miserias. O eso creen ellos.
Lo he dicho antes, pero lo repito. El PSOE es muy libre de montar una manifestación, de llenarla de banderas de España y de acabarla con el himno. Puede hacerlo mañana, si quiere, y sin pedir permiso a nadie. Tiene tanto derecho a ello como el PP o cualquier otro partido.
Pero no lo harán, porque la progresía odia a España, a la bandera y al himno. No tiene porqué ser así, pero es la realidad. No lo soportan. Pero no solo eso, sino que tampoco soportan que haya gente que se sienta cómoda portando la bandera y escuchando el himno.
Polanco solo se acuerda de la bandera cuando monta un tingladito en la Plaza de Colón con motivo de los partidos de la selección española. A la hora de promocionar su cadena de televisión, viva España. En cualquier otro caso, a la bandera ni agua.
Publicado por Addison el 12 de Marzo 2007 a las 07:30 AM
Comentarios
¿Apropiación? ¿Cuándo ha ido la gente del PP a impedir a los del PSOE o IU llevar la bandera española? La pueden usar tanto como quieran o tanto como aguanten con ella en las manos.
Publicado por: Benjamín el 12 de Marzo 2007 a las 08:53 AM
Pues yo me compre la mia el sabado fijate.
Publicado por: LiLa el 12 de Marzo 2007 a las 09:11 AM
Lila mentiroso. Seguro que te metiste en la casa de un progresista y le robastes sus banderas españolas. Lo ha dicho "El País".
Publicado por: Florecilla Silvestre el 12 de Marzo 2007 a las 09:54 AM
Manda huevos que los del grupo Prisa hablen de apropiarse himnos y banderas, cuando ellos, aprovechando el mundial se instalaron en la plaza de Colón, presidida por una inmensa bandera española e invitando, con la famosa técnica del "llamamiento expontáneo" usada el 13-M frente a la sedes del PP, a las celebraciones de los partidos ganados por la selección en dicho emplazamiento y de esa manera apuntarse el mérito de la selección española de fútbol, confundir la "marea roja" de los colores nacionales con el color corporativo de Cuatro, etc..
Por cierto, que se volvió a poner de manifiesto quien es don Jesús del gran poder, al llevarse "crudas" las retransmisiones de los partidos de España en vez de hacerlo a través de TVE1.
Publicado por: Suances el 12 de Marzo 2007 a las 10:04 AM
Jo, Addison, vas a tener que cambiar el nombre a la página y en vez de La Frase Progre llamarla La Frase Miserable. Cada vez más, las memeces habituales de nuestra izquierda se acompañan de dosis sorprendentes de maldad, mezquindad y traición.
Publicado por: Pipina el 12 de Marzo 2007 a las 10:11 AM
Vaya con el otro facha malvado. Suances, tú también te metiste en la casa de un progresista por la noche y le mangaste las banderas rojigualdas y las cintas con el himno de España y las canciones de Manolo Escobar.
Sois unos ladrones de símbolos.
Publicado por: Florecilla Silvestre el 12 de Marzo 2007 a las 10:15 AM
a mi que me explique como demonios se roba un símbolo. Como símbolo lo usare como me de la gana y si a los demás no les gusta pues úsenlo a su manera. Además, como si a los progres les importara la rojigualda o la marcha de grandaderos, ellos prefieren la tricolor y la internacional socialista.
Publicado por: snipfer el 12 de Marzo 2007 a las 10:31 AM
"maldad, mezquindad, traición"
¿Traición?
Yo propongo como título "La Frase Miserable analizada miserablemente".
Publicado por: H el 12 de Marzo 2007 a las 10:37 AM
Qué culpa tendré yo de que la izquierda renuncie a los símbolos comunes a todos.
No siendo suficiente, Isaura Navarro, la diputada del partido genocida PC camuflado en las siglas IU, profirió públicamente ayer 'viva la república', lo que significa que están en el sistema para destruirlo. Estamos sosteniendo organizaciones que tienen por finalidad abolir el régimen constitucional. El GAL es por supuesto parte del aparato de demolición.
Además, ayer los que gritaban 'Zapatero no estás solo' son los que gritaban 'vosotros fascistas sois los terroristas'. La izquierda española totalmente batasunizada.
Ya aprendió la izquierda a atacar sedes del PP, como hace la ETA en vascongadas.
También aprendieron en la izquierda los cánticos y gritos de la ETA.
Sólo le pido a Dios que no se conviertan en una máquina de matar como es la ETA, aunque ya empezaron a justificar los asesinatos... ('a quién se le ocurre quedarse a dormir en el parking de Barajas'). De ahí a asesinar sólo hay un paso.
Publicado por: sYnth el 12 de Marzo 2007 a las 10:54 AM
Eso sí, ellos te pueden llamar asesino o decir que tienen que juzgarte y condenarte, pero si les llamas cómplices (que es lo que son) del GAL, entonces 'ay ay ay ay ay fascista!'
Publicado por: sYnth el 12 de Marzo 2007 a las 11:02 AM
El PSOE... ¿no se apropia de "España" en sus siglas?
Publicado por: Smith el 12 de Marzo 2007 a las 11:15 AM
No entendéis a los retro-progres... ¿es que no tenéis talante?
Estos neorojos no protestan porque los ciudadanos libres se apropien de la bandera y del himno.
De lo que se quejan es que no haya una ley que obligue a que si los ciudadanos quieren ostentar su patriotismo, tengan que pedir permiso. Pedir permiso a ellos, claro.
Se quejan de que no les tengamos que pedir permiso para poder hondear nuestra bandera. Pues va a ser que no.
Y dentro de las profundidades de la ignorancia, en la última manifestación de las víctimas del terrorismo, algún que otro retroprogre ponía como argumento que era ilegal el poner el himno porque en noséqué ley no aparecían las manifestaciones ciudadanas en los actos en los que se debe poner el himno español. Irrebatible vamos.
Publicado por: Ponci el 12 de Marzo 2007 a las 11:16 AM
A mí personalmente me resulta difícil distinguir entre patriotismo, patrioterismo, patriopateticoterismo, patriopacotillaterismo, patriosubnormalismo,... ¿alguien que pertenezca a alguna de las anteriores categorías me puede hacer ver los matices?
Gracias.
Publicado por: H el 12 de Marzo 2007 a las 11:32 AM
¿En cuántos mítines del PSOE se ha visto alguna bandera de España o se oyó el himno o se concluyó el acto con un 'Viva España'?
Publicado por: sYnth el 12 de Marzo 2007 a las 11:51 AM
H, pregunta al "patriota de la democracia" y justiciero de las mujeres, que a lo mejor él, que es muy de terminología "discutida y discutible" te puede aclarar términos reales e inventados.
Publicado por: Suances el 12 de Marzo 2007 a las 12:15 PM
También me gustaría preguntárselo a Losantos, experto en acuñar expresiones hilarantes con sabor a España profunda. Pero lo más cercano a esa posibilidad es preguntar directamente a vosotros.
Gracias por la respuesta, Suances.
Publicado por: H el 12 de Marzo 2007 a las 12:21 PM
Vaya tela! os ha faltao a todos poner España pa´los españoles! viva la constitución!la paz, la libertad, el poder pa´l pueblo y cantar la internacional como la gente buena. Bueno, yo a lo mejor soy mu tonto pero creo que si en el mapa pone ESPAÑA es porque lo han puesto a posta y no nos venía con el país, es decir,q lo mismo no es nuestro, pero esto es para desarrollos mentales más avanzados que el que teneís, las demás consignas son las que gritan los fascistas cuando no están en el poder (como ahora)y pretenden hacer creer que alguna vez respetaron las libertades y las demandas sociales, en fin, me gustaría entender como un grupo de asesinos como el PP es la segunda fuerza más votada de España y no la cuarta o la quinta, será porque a ESPAÑA todavía se la quiere UNA, GRANDE y LIBRE. Sois el puto cancer de LOS PUEBLOS.
Publicado por: semary ansar el 12 de Marzo 2007 a las 01:38 PM
¿pero el día del orgullo freaky no era el 25 de mayo?
Publicado por: Suances el 12 de Marzo 2007 a las 01:53 PM
A mi lo que me fascina es que los progres siempre entran aquí a opinar, esto es un ejemplo de que en la derecha y sus medios existe la libertad que se nos niega a nosotros en los medios sectarios de la izquierda donde no te dejan publicar nada. Por otra parte, si la izquierda quiere la bandera y el himno que la use en sus mítines, por nosotros encantados.
Publicado por: epiro el 12 de Marzo 2007 a las 02:32 PM
Pues para que les duela a los progres hoy me compro mi bandera y se la pego al coche, no solo eso, la compro en unos chinos. Toma, ademas de "facha" globalizador.
Y eso que no nací aqui...
Publicado por: Diego el 12 de Marzo 2007 a las 04:25 PM
"Cuando se quedan sin argumentos, se dedican a pasearse por Oriente Medio y por las Azores"
G.A.L.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 12 de Marzo 2007 a las 04:34 PM
La Diferenciaentr entre el patriotismo Español y el Habertzal (patriotismo vasco) es que el Primero no se dedica a matar a los opositores.
Esto también pasa con el Patriotismo Inglés, Francés, etc. Porque se puede y se debe ser Civilizado siendo Patriota.
Publicado por: jesus el 12 de Marzo 2007 a las 04:42 PM
¿Y alguien se podría sentir orgulloso de ser Español sin tener que recurrir a las manifestaciones patrióticas? ¿O ser patriota español es de obligado cumplimiento si se quiere reafirmar cierta idea de España?
¿Es legítimo moralmente excluir del sentimiento de pertenencia a España a aquellos que no comparten las manifestaciones patrióticas? ¿Es legítimo epistemológicamente tachar de anti-españoles a los que se nieguen a identificarse con símbolos patriotistas? ¿Hay apropiación de los símbolos patrióticos cuando alguien coge una bandera y dice que aquellos que no la cojan no son igual de españoles?
Publicado por: H el 12 de Marzo 2007 a las 04:53 PM
Aquí nadie ha dicho eso, H. Aquí lo que se dice es que el PSOE protesta porque la gente coge la bandera y se va a las manifestaciones. Y lo que respondemos es que el PSOE puede hacerlo también si le da la gana.
¿Por qué no lo hace? Ya sabes mi opinión. En general, la izquierda odia la idea de España y de nación española porque la identifica con Franco. Algunos no han hecho todavía la transición.
Publicado por: Addison el 12 de Marzo 2007 a las 05:50 PM
el rebuzno de pepiño ha sido colosal, este epifenómeno se supera a sí mismo, he llegado a la conclusión de que la estulticia de este especímen no tiene límite y lo pasmoso es que se la contagia a sus conmilitones que balan sus gilipolleces como un eco desnortado ¡ qué tropa !
Publicado por: kikero el 12 de Marzo 2007 a las 05:59 PM
QUien consecuentemente aborrece todos los nacionalismos, todas las reivindicaciones exarcerbadas y parciales de una determinada cultura de manera que acaba despreciando otras culturas y gentes, debería ser consecuente y no vociferar un patriotismo español extremo, si se opone al nacionalismo catalán y vasco.
Quien dice ser liberal, podría por lo menos conocer que muchos de los paladines de tal movimiento intelectual( Bentham o Stuart Mill, por ejemplo) abogaron siempre por el atenuamiento de las penas y por un regimen carcelario racional, y no vengativo.
Pero es evidente que la mayor parte de la derecha se dice "liberal" básicamente para rechazar cualquier medida socialista, y especialmente las que requieren intervención estatal; son, en fin, la mezquina sombra de algunos hombres verdaderamente decentes que idearon el liberalismo.
Publicado por: El de antes el 12 de Marzo 2007 a las 05:59 PM
De acuerdo H vamos por Partes, aunque Addison ha resumido bastante bien.
1.¿Y alguien se podría sentir orgulloso de ser Español sin tener que recurrir a las manifestaciones patrióticas?. Respuesta:
Sí Por supuesto, ¿pero es malo de vez en cuando, sobre todo cuando hay un movimiento político en la izquierda y en ZP para la fragmentación de España (vuelta a los Reinos Taifas (anteriormente Condados Godos) la Historia se repite en ciclos) de manifestarse por la Justicia en Unidad? Pues no es malo. Simpre que no Elimines(la Vida) a Tu Oponente como los Habertzales, ni Aplique "cordón Sanitario" con quienes Condenan el Asesinato Pero Opinan Contrariamente a ti mismo.
2.¿O ser patriota español es de obligado cumplimiento si se quiere reafirmar cierta idea de España?. Respuesta:
Si quieres Reafirmar cierta Idea de España, ya estás siendo Patriota español, salvo que Tu Idea sea la Disolución de España. Vamos una lenta Eutanasia no pedida, en vez de ayudar a curar sus males, se determina que es mejor pornerle fin cual cachorro con la pata rota. En Este Caso se es Antiespañol. Pero no quiero decir que tú lo seas, hay gente que no quiere la frgamentación de España ni que se rompa la InterSolidaridad entre Sus Regiones. Pero les cuesta Amar España por la Mala Publicidad de Franco, eso ya murió hace 32 años, pero la izquierda por conseguir votos lo revive cada elección cual mago vudú para conseguir votos de miedo.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas
3.¿Es legítimo moralmente excluir del sentimiento de pertenencia a España a aquellos que no comparten las manifestaciones patrióticas?.
No es legítimo excluir por prioncipio salvo a los Autoexcluidos que mal creen que el Fin (Patriótico) justifica los medios (asesinatos, por ejemplo ETA-BATASUNA, y parte del Gobierno de Felipe González, el ministro Barrionuevo y Secretario de Estado Vera Condenados en Fime por el Secuestro de Segundo Marey GAL véase http://www.elmundo.es/1998/09/09/espana/09N0020.html).
Si no te sientes a gusto por las Manifestaciones PAtrióticas pero Amas a España, que es un símbolo Vivo de la Reunión de Pueblos y Gentes en un Proyecto Histórico Común de Búsqueda del Bien, perfecto.
Si no te sientes bien con la anterior definición plantéate a ti mismo el porqué, si lo que buscas es más vivir en un Distrito económico Social, Sin Espíritu Común de Bien, es que a lo mejor crees en el Mejor cada uno que se busque la Vida por su lado. Lo que es un poco triste. Pero no te conozco, no sé lo que crees ni lo que quieres creer.
4.¿Es legítimo epistemológicamente tachar de anti-españoles a los que se nieguen a identificarse con símbolos patriotistas? Respuesta:
Ya contestada en 3. creo.
5.¿Hay apropiación de los símbolos patrióticos cuando alguien coge una bandera y dice que aquellos que no la cojan no son igual de españoles? Respuesta:
Contestada por Addison.:
Aquí nadie ha dicho eso, H. Aquí lo que se dice es que el PSOE protesta porque la gente coge la bandera y se va a las manifestaciones. Y lo que respondemos es que el PSOE puede hacerlo también si le da la gana.
Lo he dicho antes, pero lo repito. El PSOE es muy libre de montar una manifestación, de llenarla de banderas de España y de acabarla con el himno. Puede hacerlo mañana, si quiere, y sin pedir permiso a nadie. Tiene tanto derecho a ello como el PP o cualquier otro partido.
Pero no lo harán, porque la progresía odia a España, a la bandera y al himno. No tiene porqué ser así, pero es la realidad. No lo soportan. Pero no solo eso, sino que tampoco soportan que haya gente que se sienta cómoda portando la bandera y escuchando el himno.
Que Dios os Bendiga
Publicado por: jesus el 12 de Marzo 2007 a las 06:24 PM
No soy tan inteligente como para distinguir tantos matices como H, pero lo que no es normal es que un partido político como el PSOE se avergüence o le escueza el uso de la bandera y el himno de España.
Por cierto, el sábado una información de la Cadena Ser sobre la manifestación hablaba de la abundancia de banderas españolas con el águila negra, y de otras muchas con el toro negro de Osborne, para terminar diciendo que a la derecha no le importaba utilizar cualquier bandera ¡¡¡salvo la constitucional!!!.
Publicado por: Munio el 12 de Marzo 2007 a las 06:26 PM
es mentira que hubiera banderas del Aguila. De hecho solo habia Constitucionales, y la primera TV se tuvo que ir a la concentracion ante la Embajada de España en Londres para sacar la única badera del Aguila que ha podido encontrar.
Por no hablar del Presunto Cambiazo de la edición digital del País, con una foto del Aguila de la manifa del Dia 3 de febrero como si fuera del Dia 10 de marzo, se les tenía que haber acordado de poener el cielo azul celeste como el día 10 de marzo, en vez de encapotado como está y fue el día 3 de febrero. Si es que Don Jesús está ya mayor....
véase
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300888.html
Publicado por: jesus el 12 de Marzo 2007 a las 06:33 PM
me refiero claro con el Photshop
"se les tenía que haber acordado de poener el cielo azul celeste como el día 10 de marzo"
jajajaja os han cogido
Publicado por: jesus el 12 de Marzo 2007 a las 06:35 PM
QUien consecuentemente aborrece todos los nacionalismos, todas las reivindicaciones exarcerbadas y parciales de una determinada cultura de manera que acaba despreciando otras culturas y gentes, debería ser consecuente y no vociferar un patriotismo español extremo, si se opone al nacionalismo catalán y vasco.
Quien dice ser liberal, podría por lo menos conocer que muchos de los paladines de tal movimiento intelectual( Bentham o Stuart Mill, por ejemplo) abogaron siempre por el atenuamiento de las penas y por un regimen carcelario racional, y no vengativo.
Pero es evidente que la mayor parte de la derecha se dice "liberal" básicamente para rechazar cualquier medida socialista, y especialmente las que requieren intervención estatal; son, en fin, la mezquina sombra de algunos hombres verdaderamente decentes que idearon el liberalismo.
Publicado por: El de antes el 12 de Marzo 2007 a las 06:40 PM
"es mentira que hubiera banderas del Aguila"
Es gracioso como el PP consiguió ésto, según han contado esta tarde en la COPE. Por lo visto algún gerifalte genovés se encargó de comprar todas las banderas fascistas que algún avispado comerciante puso a la disposición de lo que previó sería una abundante clientela. Así pues, como divertidamente ha dicho Juan José Millás, la manifestación se plagó de falsas banderas españolas constitucionales. Aún así la extrema derecha más recalcitrante se encargó de recordar su presencia con pancartas como "Ynestrillas presente", insultos, amenazas, acusaciones en relación al 11M, etc., y demás cacofonías cocinadas durante este tiempo en la caverna mediática.
"Pero es evidente que la mayor parte de la derecha se dice "liberal" básicamente para rechazar cualquier medida socialista"
Sobre este asunto me he pronunciado en varias ocasiones en el sentido de que la retórica de la libertad con la que se llena la boca la derecha no es más que una forma de homologar el fascismo en plena posmodernidad. Nada tiene que ver con el liberalismo clásico, el cual entendía que la liberación (del dogma religioso, del absolutismo político, de la tradición, de las discriminaciones, etc.) era un medio, nunca un fin, ya que la libertad como valor absoluto sólo beneficia al que reposa en la cima de la pirámide alimentaria, al poderoso, al estatus quo.
El concepto valioso es, por tanto, el de liberación para alcanzar la justicia. Es la justicia el culmen de todos los valores y el criterio para establecer qué libertades políticas son éticas y cuales no.
Publicado por: Mikimoss el 12 de Marzo 2007 a las 07:38 PM
¿Váis a pedir el sábado que se vaya zETAp de Afganistán? Pues los "moritos" le han amenazado, aunque estos también van de "boquiqui" ¿Cómo atacar al amiguete? Perro no come carne de perro, atacarán cuando mande Rajoy y lo van preparando ahora.
Dáis pena ¿Afganistan SÍ A LA GUERRA? ¿Es que esta guerra es buena?
Y el post Mikimaus TODO MENTIRA; de principio a fin, él lo sabe, nosotros lo sabemos, él sabe que lo sabemos y nosotros sabemos que sabe que sabemos que lo sabemos y que él lo sabe.
Lo de siempre.
¡Viva España!
Publicado por: Dr. Macuco el 12 de Marzo 2007 a las 07:49 PM
"El de antes":
>Quien dice ser liberal, podría por lo menos conocer que muchos de los paladines de tal movimiento intelectual( Bentham o Stuart Mill, por ejemplo) abogaron siempre por el atenuamiento de las penas y por un regimen carcelario racional, y no vengativo.
¿Propones, pues, como Mill, la pena de muerte para el asesinato con agravantes? Le parecía la más suave de las penas razonables para ese delito ( http://mareparvum.blogspot.com/2006/01/discursos-sobre-la-pena-de-muerte-2.html ). No puedo decir que esté en desacuerdo.
>Pero es evidente que la mayor parte de la derecha se dice "liberal" básicamente para rechazar cualquier medida socialista
Aquí fallas y aciertas. Aciertas, por error, en que rechazar cualquier medida socialista es, en efecto, el colmo del liberalismo (los hombres que idearon el liberalismo no eran completamente liberales; de ahí que en no pocas cosas reforzasen el Estado, grave error). Y fallas en lo de que la mayor parte de la derecha sea, o aun se diga, liberal. Ya me gustaría, ya; pero ni mucho menos.
Publicado por: Marzo el 12 de Marzo 2007 a las 07:54 PM
Acerca del tema en cuestión, me parece acertada y evidente la opinión del editorialista de ElPais. Rajoy se encargó de recordarnos previamente a la manifestación que apoyar su multitudinario mitin no era una cuestión de opinión política, sino de decencia. Se trata de la clásica escatologización de los antagonismos católica: el que discrepa no está errado, sino que es malvado. El gnosticismo cristiano identificó pronto la Verdad con el Bien y es consabida la doctrina del cuarto mandamiento según la cual a la patria hay que honrarla como al padre y a la madre. Por tanto, el que no sigue la Verdad no honra a la patria, no merece ser identificado como hijo suyo, ergo, el discrepante no es Español. De hecho no es neutro porque el que no sigue La Verdad sigue al Demonio: es la antiespaña.
Todo esto son principios propios de una moral de guerra, como es la católica. Uno no se puede andar con tibiezas, haicendo distingos ni recabando en los pequeños detalles cuando del enemigo se trata, por eso es necesario tener claramente justificada la razón de nuestro odio hacia él. La teología se encargó de eso durante siglos y los cruzados hicieron y siguen haciendo el resto, como en el 36.
Publicado por: Mikimoss el 12 de Marzo 2007 a las 07:54 PM
"Pero no lo harán, porque la progresía odia a España, a la bandera y al himno."
¿No habíamos quedado en que ensalzar patrióticamente a España no era la única manera exclusiva de sentirse español? ¿Por qué los pogres tienen que odiar necesariamente a España por no compartir los mismos simbólos patrióticos que tú? ¿No te estás apropiando de un sentimiento español rubricado patrióticamente para excluir y rechazar a aquellos que no lo comparten en las mismas manifestaciones simbólicas?
Bastante interesante la explicación que sugiere Mikimoss al respecto. Habría que hacer una arqueología del sentir patriótico español actual, para comprobar los alcances del nacionalcatolicismo.
Publicado por: H el 12 de Marzo 2007 a las 08:25 PM
Sr. Mikimoss es usted un progre, plasta, cursi (valgan las redundancias) y pedante. Sosiéguese vuesa merced y realice un curso de lectura comprensiva... para empezar. XD
Publicado por: Divino Fracaso el 12 de Marzo 2007 a las 08:31 PM
A todo esto, aun no he visto como los "liberales" condenan el acoso a las sedes del PSOE (lease, Getafe después de la manifa).
¿Será que están ustedes aplicando un doble rasero a los radicales de ultraizquierda y los ultraderechistas que hay en el PP?
Publicado por: Modesto el 12 de Marzo 2007 a las 09:03 PM
Mikimoss es el amante de La Mona de Madagascar, también conocida como La Mona de la Moncloa. Las dos rozan lo lésbico...
Y como no quieren asumir su condicion de "mariconas o lesbianas en el armario" porque les dá temor mostrar los símbolos que profesan (no vaya a ser que el electorado salga corriendo cuando vea rosas y serpientes, etc), es por ello que el PP gana por goleada.
Si señor: españoles sin complejos, con bandera y con himno que no solo sirve para cuando juegua la selección de futbol.
Y esto es precisamente lo que mata a los socialistas: la bandera y el himno de España es para los socialistas lo que la luz del dia para los vampiros.
Y, ahora, ya sabemos como taparles la boca a estos progres!
Publicado por: MACONDO el 12 de Marzo 2007 a las 09:39 PM
Yo lo he dicho siempre: A mí, aparte de que me escuece la bandera española (como me escuece CUALQUIER bandera nacional), me molesta mucho más que se use en lugares o situaciones que nada deberían tener que ver con la defensa o exaltación de la patria.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 12 de Marzo 2007 a las 11:40 PM
A mí no me escuece la bandera española, que al fin y al cabo es la de TODOS los españoles, pero sí que reconozco que (como todo símbolo) puede ser usada demagógicamente. Y también que algo de ello se ha visto en las manifestaciones del PP. No por parte del PP en sí mismo, sino por parte de ciertos sectores que se aprovechan (como siempre) de una protesta legítima para vender su, como yo la llamo, mercancía trucada.
Publicado por: Ioputa el 13 de Marzo 2007 a las 12:02 AM
A mí no me escuece la bandera española, que al fin y al cabo es la de TODOS los españoles, pero sí que reconozco que (como todo símbolo) puede ser usada demagógicamente. Y también que algo de ello se ha visto en las manifestaciones del PP. No por parte del PP en sí mismo, sino por parte de ciertos sectores que se aprovechan (como siempre) de una protesta legítima para vender su, como yo la llamo, mercancía trucada.
Publicado por: Ioputa el 13 de Marzo 2007 a las 12:04 AM
Mikimoss me gustaria llevar la luz a tu disertación.
1º"apoyar su multitudinario mitin no era una cuestión de opinión política, sino de decencia. Se trata de la clásica escatologización de los antagonismos católica: el que discrepa no está errado, sino que es malvado". Respuesta.:
La Discrepancia no es maldad, uno puede Preferir el color rojo y otro el color azul que no por ello el primero es bueno ni el segundo malo. No obstante cuando el objeto de elección es hacer daño gratuito (no como resultado de una Condena de la Justicia. Como la Privación de la Libertad) a los demás, o eliminar la imparcialidad y la universalidad de la Justicia (por ejemplo cediendo a chantaje) entonces el Acto es Ilegítimo (o malvado) como por ejemplo poner una bomba en la T4.
2."El gnosticismo cristiano identificó pronto la Verdad con el Bien y es consabida la doctrina del cuarto mandamiento según la cual a la patria hay que honrarla como al padre y a la madre." Respuesta.:
En Realidad el Primero en identificar la Verdad con el Bien no fue el Cristianismo sino Platón (seguido de Aristóteles).
Respecto al Gnosticismo cristiano fue Condenado Herejía por la Iglesia Católica en el año 180 D.C. gracias a los refutamientos de San Ireneo de Lyon (procedimiento Reductio ad Absurdum.)
En cuanto al Cuarto Mandamiento no es así sino.:
(Ex.20,12) "Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar."
Dice que honres a tu Padre y a tu Madre, no a los bienes que posean (la tierra, solar paterno o patria.)
Antes definí a España como símbolo Vivo e Histórico de la Reunión de Pueblos y Gentes en un Proyecto Histórico Común de Búsqueda del Bien lo cual es digno de respeto y honra. Mas Evidentemente, Dios en el Cuarto Mandamiento no ordena que honres la Patria sino a Tus Padres por darte la Vida.
3."Por tanto, el que no sigue la Verdad no honra a la patria, no merece ser identificado como hijo suyo, ergo, el discrepante no es Español."
Respuesta.:
Empieza con "Por tanto" para dar la conclusión pero como ya he refutado Las proposiciones de sus tesis en 1. y 2. la Conclusión es necesariamente Falsa.
4."Todo esto son principios propios de una moral de guerra, como es la católica." y así hasta fin. Respuesta.:
Evangelio de San Mateo 5,43-48:
43 "Oísteis que fue dicho: "Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo".
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen,
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos y llover sobre justos e injustos.
46 Si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto"
Palabra de Dios.
Y Concretamente sobre el Catolicismo Actual.:
Extraído de la Carta Encíclica 'Deus Caritas Est' de el Papa Benedicto XVI a Todos los Fieles Cristianos.:
"1. « Dios es amor, y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él » (1 Jn 4, 16). Estas palabras de la Primera carta de Juan expresan con claridad meridiana el corazón de la fe cristiana: la imagen cristiana de Dios y también la consiguiente imagen del hombre y de su camino. Además, en este mismo versículo, Juan nos ofrece, por así decir, una formulación sintética de la existencia cristiana: « Nosotros hemos conocido el amor que Dios nos tiene y hemos creído en él ».
Hemos creído en el amor de Dios: así puede expresar el cristiano la opción fundamental de su vida"
Queda Dicho como la luz disipa las tiniblas así el Conocimiento disipa la Ignorancia.
Prólogo del Evangelio de San Juan 1,5
‘La luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la han comprendido’
Publicado por: jesus el 13 de Marzo 2007 a las 12:13 AM
Mikimoss Rezaré por ti y por Todos.
Por supuesto condeno el ataque a la sede del PSOE de Getafe, como todos los Ataques y todas las Injusticias.
Publicado por: jesus el 13 de Marzo 2007 a las 12:20 AM
12 Entró Jesús en el Templo y echó fuera a todos los que vendían y compraban en el Templo; volcó las mesas de los cambistas y los puestos de los vendedores de palomas.
13 Y les dijo: "Está escrito: Mi Casa será llamada Casa de oración. ¡Pero vosotros estáis haciendo de ella una cueva de bandidos!"
( Mateo 21, 12 y 13 ).
La firmeza no está reñida con el perdón. Lo primero le falta a Zp y su mariachi, y lo segundo sin lo primero es entreguismo producto de carencia de principios.
Publicado por: kikero el 13 de Marzo 2007 a las 11:55 AM
Vaya, Jesucristo contra el libre mercado.
Cristo el primer anticapitalista.
Publicado por: el 13 de Marzo 2007 a las 04:21 PM
"La Discrepancia no es maldad, uno puede Preferir el color rojo y otro el color azul que no por ello el primero es bueno ni el segundo malo."
La discrepancia de la doctrina, amigo, no de una banalidad como esa.
"No obstante cuando el objeto de elección es hacer daño gratuito (no como resultado de una Condena de la Justicia. Como la Privación de la Libertad) a los demás, o eliminar la imparcialidad y la universalidad de la Justicia (por ejemplo cediendo a chantaje) entonces el Acto es Ilegítimo (o malvado) como por ejemplo poner una bomba en la T4."
Corroboras lo que digo ya que realizas el típico procedemiento que requiere la confusión entre error y malicia: el juicio de intenciones. "Hacer daño gratuito", "eliminar la imparcialidad y universalidad de la justicia"; son evidencias subjetivas que no puedes demostrar, sólo se basan en tu presunción de "mala fe" hacia el que discrepa de tí. Y la comparación entre un atentado terrorista y una decisión legal y legítima(mientras que no puedas demostrar lo contrario así es) es una herramienta retórica más para consolidar la confusión.
"En Realidad el Primero en identificar la Verdad con el Bien no fue el Cristianismo sino Platón (seguido de Aristóteles).
Respecto al Gnosticismo cristiano fue Condenado Herejía por la Iglesia Católica en el año 180 D.C. gracias a los refutamientos de San Ireneo de Lyon (procedimiento Reductio ad Absurdum.)"
No he atribuído originalidad al cristianismo en esa confusión, así que tu puntualización es prescindible. Acerca del gnosticismo, se depuró cierta secta gnóstica, ciertamente, pero que la salvación se produce por el conocimiento de la verdad es algo tan obvio y sabido en la doctrina católica actual que negar la contaminación gnóstica en ella es propio de necios.
"Mas Evidentemente, Dios en el Cuarto Mandamiento no ordena que honres la Patria sino a Tus Padres por darte la Vida"
Bien, esa es tu interpretación del cuarto mandamiento. Pero yo me remito a la interpretación oficial de la secta católica:
"2199 El cuarto mandamiento se dirige expresamente a los hijos en sus relaciones con sus padres, porque esta relación es la más universal. Se refiere también a las relaciones de parentesco con los miembros del grupo familiar. Exige que se dé honor, afecto y reconocimiento a los abuelos y antepasados. Finalmente se extiende a los deberes de los alumnos respecto a los maestros, de los empleados respecto a los patronos, de los subordinados respecto a sus jefes, de los ciudadanos respecto a su patria, a los que la administran o la gobiernan."
http://www.vatican.net/archive/catechism_sp/p3s2c2a4_sp.html
Por último, acerca de tu objeción sobre la belicosidad de la moral cristiana, señalarte que yo hablo del cristianismo dogmático realmente existente, el histórico; no las buenas intenciones de Jesús, existiese como hombre o como mero personaje literario. Espero que no confundas mis ataques al catolicismo con inquina hacia la religión de Jesús, el misterio de la trinidad, la multiplicación de los panes y los peces y demás fábulas, o algo así; porque no tienen nada que ver. Si Jesús predicó una religión o una ética o lo que fuese usando el lenguaje natural de una era tan crédula como el primer siglo, es un hecho independiente de lo que es la ideología dogmática y totalitaria que ha sostenido al poder en Occidente durante 2000 años. Como es lógico, esa ideología que enarbolaba dogmas indemostrables tuvo que imponerlos por la fuerza y para ello ha justificado y sigue justificando actos que, desde una interpretación ética de los evangelios, son absolutamente incompatibles con el mensaje del "quereos muchos los unos a los otros" que se puede concluir como centro del pensamiento de Jesús.
Publicado por: Mikimoss el 13 de Marzo 2007 a las 07:46 PM
De nuevo Por Partes Mikimoss. Como comprobarás hasta mil veces mil tengo paciencia en la búsqueda de la verdad y ayudarte.
1 "Hacer daño gratuito", "eliminar la imparcialidad y universalidad de la justicia"; son evidencias subjetivas que no puedes demostrar, sólo se basan en tu presunción de "mala fe" hacia el que discrepa de tí."
LA Justicia Auténtica por Definición es Universal en su ámbito de aplicación si no no sería más que Arbitrariedad o Tiranía. En cuanto Negar la Posibilidad del Conocimiento Objetivo que es en lo que se basa la Justicia, así como también la ciencia por ejemplo si no hubiera Objetividad ni conocimiento Objetivo medible, no sólo no habría Justicia sino que un simple automóvil no podría funcionar, lo que por reducción al absurdo es falso evidentemente.
Por otro lado la acusación sin más demostración, de "mala fe" sobraría.
2."Y la comparación entre un atentado terrorista y una decisión legal y legítima(mientras que no puedas demostrar lo contrario así es) es una herramienta retórica más para consolidar la confusión"
Ceder a un chantaje Terrorista podrá ser legal (como las leyes Racista de Nüremberg 1933) si así lo requiere el Gobierno de turno pero Nunca es Legítimo desde la Ética.
Puesto que .:
1. Es falso que se estaba muriendo De Juana Chaos, ni que su enfermedad fuera necesariamente Terminal como si fuera un Cáncer. Ni siquiera era una Huelga de hambre total sino light como denunció un Funcionario de Prisiones de Algeciras http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/572/1160863202.html
2. Se le podría haber alimentado (aunque está denunciado que De Juana comía su miel, jamón de york , leche y pan bimbo véase http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/572/1160863202.html) por la fuerza las 6horas apróx. de digéstión completa si se "arrancaba la sonda" por la fuerza, con que hubiese habido voluntad política de No excarcelarlo.
3.Si el objetivo es la reinsersión, DeJuana no sólo no condenaba sus atentados anteriores sino que se alegraba de los recientes, cómo se facilita este hombre el acceso al segundo grado y "cuando esté mejor" a su domicilio(Rubalcaba) si evidentemente no está para ser reinsertado.
4.ETA-BATASUNA exigía desde hace tiempo su excarcelación para reactivar el "Proceso"
Conclusión:
Chantaje Terrorista al que el Gobierno de Zapatero ha accedido, hoy mismo reconociendo Rubalcaba "para evitar males mayores" pero sin especificar la naturaleza de esos males.
5."pero que la salvación se produce por el conocimiento de la verdad es algo tan obvio y sabido en la doctrina católica actual que negar la contaminación gnóstica en ella es propio de necios"
Necio:Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber.
La Salvación cristiana (católica pero no sólo) reside en aceptar a JesúsCristo como Salvador, renegar del Diablo y arrepentirse de los Pecados.
Vuelves a confundir Catolicismo con Gnosticismo, para el que la Salvación es EXCLUSIVA del Grado de conocimiento.
Además precisamente se ha criticado en siglos a la Iglesia por mantenerse fiel a Cristo y a Sus Dogmas y su condena de las herejías como la Gnóstica que confunde a la sociedad cristiana, luego no hay ninguna contaminación.
Te recomiendo que te informes antes de criticar.
6."Bien, esa es tu interpretación del cuarto mandamiento. Pero yo me remito a la interpretación oficial de la secta católica"
Respuesta:
El cuarto mandamiento se dirige expresamente a los hijos en sus relaciones con sus padres, porque esta relación es la más universal. ... Finalmente se extiende a los deberes ...de los ciudadanos respecto a su patria.
Hacer los Deberes no es con el mismo grado con el que tu confundías "la patria hay que honrarla como al padre y a la madre".
No es en grado de misma Igualdad Padre-Madre con Patri sino derivado y subordinado siempre desde tus padres, por eso dice "se extiende a los deberes".
Te recomiendo lectura comprensiva.
Publicado por: jesus el 14 de Marzo 2007 a las 12:23 AM
7."Por último, acerca de tu objeción sobre la belicosidad de la moral cristiana, señalarte que yo hablo del cristianismo dogmático realmente existente".
Evangelio de San Mateo 5,43-48:
43 "Oísteis que fue dicho: "Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo".
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen, y siguientes.
Mikimoss Todo el Evangelio es Dogma para la Iglesia Católica. Y te vuelvo a pedir que leas la Encíclica "Dios es Amor" para todos los fieles cristianos de Benedicto XVI.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_sp.html
"1. « Dios es amor, y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él » (1 Jn 4, 16). Estas palabras de la Primera carta de Juan expresan con claridad meridiana el corazón de la fe cristiana: la imagen cristiana de Dios y también la consiguiente imagen del hombre y de su camino. Además, en este mismo versículo, Juan nos ofrece, por así decir, una formulación sintética de la existencia cristiana: « Nosotros hemos conocido el amor que Dios nos tiene y hemos creído en él ».
Hemos creído en el amor de Dios: así puede expresar el cristiano la opción fundamental de su vida"
Y Termino reiterando lo anterior.:
Queda Dicho como la luz disipa las tiniblas así el Conocimiento disipa la Ignorancia.
Prólogo del Evangelio de San Juan 1,5
‘La luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la han comprendido’
Que Dios te Bendiga
Publicado por: jesus el 14 de Marzo 2007 a las 12:25 AM
Te comento que Cuando hablo de tinieblas hablo de Ignorancia, no de ti o de otro ser humano que por naturaleza es buena porque todos poseemos Alma.
Ahora bien todos nos podemos equivocar por eso te recomiendo que te infomes con atención por ti mismo o con ayuda para aprender.
Publicado por: jesus el 14 de Marzo 2007 a las 12:33 AM
¿Por qué los etarras queman la bandera de España en sus concentraciones?
Publicado por: Gorkel el 14 de Marzo 2007 a las 01:34 AM
La queman para liberar gases nocivos y dañar la capa de ozono; lo hacen porque están compinchados con los progres y tener por dónde justificar el calentamiento global... hay que ver, ETA siempre haciéndole el juego sucio a los progres...
Publicado por: el 14 de Marzo 2007 a las 12:03 PM
Alma? Dónde está?
Publicado por: Lucifer el 14 de Marzo 2007 a las 05:04 PM
Lucifer tú no tienes alma, pero los seres humanos sí.
Es una Substancia metafísica luego la pregunta parte de un error por adscripción a características y accidentes Físicos.
Publicado por: jesus el 14 de Marzo 2007 a las 10:39 PM
Yo soy hijo de Dios, Alma pura. Ángel de la primera de las siete casas, señor del Amanecer, y mi único pecado fue sacar al Hombre, nuestra más bella creación, de su ignorancia más absoluta.
Prometeo perdió la Libertad por dar el Fuego. Yo gané el Fuego por dar la Libertad.
Publicado por: Lucifer el 14 de Marzo 2007 a las 11:00 PM
en el Fuego arde Lucifer y en el fuego se consumirá. Nada que agradecerle y nada que admirar salvo total Repulsa y desprecio.
Que Dios os Bendiga
Publicado por: jesus el 15 de Marzo 2007 a las 12:21 AM
No necesito que me agradezcas nada. Que hables, que pienses y que reflexiones ya es suficiente premio para mí. Porque fui yo quien te hizo capaz de todo eso. Que consigas despreciarme, hijo mío, hace que me sienta orgulloso de tí.
Si he de sacrificarme eternamente para defender lo que os entregué, lo acepto sin reservas. Porque yo, Lucifer, amo al Hombre.
Publicado por: Lucifer el 15 de Marzo 2007 a las 12:32 AM
Luci tienes una Liada (en Andalucía "Liá") en la cabeza que pa qué.
Lucifer se opuso a Dios y San Miguel Arcángel con la Espada LLameante lo venció precipitándolo a los Abismos. Miguel significa "Quién como Dios" o particularmente "¿Acaso tú como Dios?".
Y ese fue el Pecado padre de todos los demás pecados del Arcángel en origen más Bello, creerse Dios, la Soberbia.
Apoc 12.:
Miguel y sus ángeles lucharon contra el Dragón. El Dragón y sus ángeles combatieron, pero no pudieron prevalecer y no hubo puesto para ellos en el cielo. Y fue precipitado el gran Dragón, la serpiente antigua, que se llama “Diablo” y “Satanás”, el seductor del mundo entero, y sus ángeles fueron precipitados con él.
Sabiduría 2.:
Dios creó al hombre para la incorrupción y le hizo a imagen de Su propio ser. Mas por la envidia del diablo entró la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen.
Ezequiel 28.:
Tú eras el dechado de la perfección, lleno de sabiduría y de espléndida belleza. En el Edén, jardín de Dios, vivías. Innumerables piedras preciosas adornaban tu manto: rubí, topacio, diamante, crisólito, piedra de ónice, jaspe, zafiro, carbunclo y esmeralda; de oro era el borde de tu manto, de oro las incrustaduras, todo a punto desde el día en que fuiste creado. Como un querubín protector yo te había puesto en el monte santo de Dios. Eras perfecto en tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que apareció en ti la iniquidad. Con el progreso de tu tráfico te llenaste de violencia y pecados; y yo te he arrojado del monte de Dios y te he exterminado, oh querubín protector, de entre las brasas ardientes. Tu corazón se había engreído por tu belleza. Tu sabiduría estaba corrompida por tu esplendor. Y Yo te he derribado en tierra y te he presentado como espectáculo a los reyes.
Nada se le debe al Mentiroso Sino a Dios-JesuCristo ahora y Siempre.
Publicado por: jesus el 15 de Marzo 2007 a las 06:20 PM
Explican tu historia partidista algo sobre el Árbol del Conocimiento?
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 15 de Marzo 2007 a las 10:10 PM
Repetimos:
¿Por qué los etarras queman la bandera de España en sus concentraciones?
Espero alguna respuesta de socialistas conniventes con la política zapateril.
Publicado por: Gorkel el 16 de Marzo 2007 a las 07:19 AM
La queman como una depuración de la puridad del pueblo vasco, es decir, la queman como un preanuncio de las purgas (stalinianamente concebidas), ya que ETA es el brazo armado del brazo político de ZP del segundo brazo mutante que nos va a coger por el cuello a todos los que no seamos vascos y de camino a la purga.
Publicado por: el 17 de Marzo 2007 a las 11:15 AM