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11 de Junio 2007
"El catalán en relación al español en Cataluña tiene una posición de debilidad manifiesta que hace necesarias ciertas políticas para que no se pierda"
(Ernest Benach)
No os engañeis. Aquí hay muchas cuestiones, pero el verdadero problema no es el número de horas de castellano, o de catalán, o qué asignaturas se dan en qué idioma. El problema es que esto sea decidido por los burócratas en vez de por los ciudadanos.
Sí, porque si la educación no estuviera regulada hasta en sus más mínimos detalles por el Estado, existiría una red de colegios en los que se ofrecerían distintas alternativas para que los padres pudieran elegir. Aquel que quisiera que su hijo se educara en castellano, podría llevarle al colegio adecuado. El que quisiera en catalán, le llevaría a un colegio donde se impartieran las clases en catalán. Otros querrían escolarizar a sus hijos en inglés, pues seguro que habría colegios que ofrecerían esta alternativa.
En su lugar, se crea un modelo monolítico, donde aspirantes a caciques con coche oficial determinan qué debe estudiar mi hijo, en que idioma, durante cuantas horas, etc. El problema de la asignatura de Educación para la Ciudadanía es exactamente el mismo. ¿Quién es Zapatero o De la Vogue para imponer que a mi hijo haya que educarle en los valores del socialismo?
Como siempre, los españoles equivocamos el debate, y nos obcecamos con el de ERC, o el del PNV, o cualquier otro. Y el problema no es lo que estos señores decidan. No. El problema es que estos señores tengan el poder de decidir estas cosas. El problema es que si yo me fuera a vivir a Barcelona, sería este Benach el que decidiría como ha de ser educado mi hijo.
Ah, y para los demagogos de la educación para todos: los ricos no tienen este problema, porque llevan a sus hijos al colegio que les da la gana. Son los pobres los que tienen que tragar con esta educación controlada por los burócratas. Los pobres son los que no pueden elegir. El Estado y el socialismo se lo impiden.
Publicado por Addison el 11 de Junio 2007 a las 07:11 AM
Comentarios
En esa entrevista cuando le preguntan al sr. Benach si esa práctica no es ingeniería social, simplemente ignora la cuestión. Dice también que los alumnos dominan ambos idiomas al 100%, lástima que no se pueda comprobar delante de sus narices. Conozco casos de ingenieros catalanes que al hacer una presentación en castellano ponen más faltas que palabras.
Y por último vuelve con el tópico de que es una riqueza cultural tener varios idiomas. No señor, la existencia de multitud de lenguas lejos de ser una riqueza cultural es una maldición Bíblica.
Publicado por: Benjamín el 11 de Junio 2007 a las 08:34 AM
Joder: El catalán es un "idioma" inutil. Lo hablan cuatro gatos. No creo que por el mundo te encuentres muchos catalanes o oficinas turísticas con información en catalán.
El catalán, el vasco, el gallego, valenciano... son folclore y como todo folclore sirve para los turistas. Lo terrible es que intentan imponer el folclore. Nos niños de estas regiones son unos analfabetos. No pueden salir de su comunidad autónoma para trabajar porque no dominan el Español y por tanto no son validos para trabajos fuera de sus provincias.
Eso si, al resto nos viene de perlas, ellos solos se marginan. La prueba es el retroceso de la economía de las regiones con su propio idioma.
Publicado por: LiLa el 11 de Junio 2007 a las 08:42 AM
El problema radica en querer que el castellano desaparezca como idioma, al castellano o español (que también es válido) se le ningunea y se hace con intenciones políticas, a más catalanismo entre la sociedad más votos para los nazi-onalistas. Lo malo es que una generación de jóvenes cuando llegan a la edad universitaria hablan pésimamente el español y lo escriben aún peor, teniendo problemas para encontrar trabajo fuera de Cataluña en el caso de que tuviesen que desplazarse. Como siempre imposición+represión=Atraso.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 09:19 AM
Exacto, la libertad al poder. Si los padres eligen no escolarizar a sus hijos, pues nada, criará unos maravillosos analfabetitos con el visto bueno del liberalismo. O si decide apuntarles a una escuela cuyo único temario sea el estudio de la doctrina hitleriana.
Al fin y al cabo, la libertad es la libertad.
Publicado por: yo el 11 de Junio 2007 a las 09:23 AM
Querido "YO", seguro que conoces que existe una normativa que obliga a los menores a estar escolarizados hasta los 16 años y que los servicios sociales actúan en esos casos (por lo menos en mi CCAA).
Lo tuyo ha sido un vago intento demagógico contra el liberalismo.
En cuanto a los padres, tranquilo, ellos no querrán educar a sus hijos ni en las doctrinas hitlerianas ni en educación contra la ciudadanía.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 09:54 AM
Pues a mí la escolarización obligatoria me parece también un atentado contra la libertad, tal y como está la escuela.
Lo peor no es que muchas sean poco menos que un campo de batalla, que los profesores hayan tirado la toalla, que seamos el culo del mundo en resultados escolares, que se obligue a estudiar lenguas minoritarias a costa de aprender inglés, alemán o chino. LO PEOR es que si alguien tiene mejores planes para sus hijos NO SE LE PERMITE ponerlos en práctica. No es posible hacer "homeschooling", ni conseguir el graduado en ESO y bachiller hasta la edad que ellos imponen.
Es decir, no es sólo que la enseñanza sea mala, es que te impiden buscarte una mejor.
Y la política linguística del catalán es un claro caso de "ingeniería social" a gran escala.
Publicado por: pascual el 11 de Junio 2007 a las 10:40 AM
Pues a mí la escolarización obligatoria me parece también un atentado.
Mira como de demagógico ha sido mi intento, que en seguidita me ha salido un seguidor.
Seguro que hay padres que quieren educar a sus hijos en barbaridades. Posiblemente una minoría, pero la labor de la ley y del estado es proteger en la medida de lo posible a los menores de sus progenitores. Y eso se consigue reglando unos programas de estudios y unos temarios. Y luego, si fuera de ahí le quieres enseñar a tus hijos las técnicas de bordado de banderas rojigualdas o la formación del espíritu nacional, eres muy libre de hacerlo.
Publicado por: yo el 11 de Junio 2007 a las 10:53 AM
Exacto, la libertad al poder. Si los padres eligen no escolarizar a sus hijos, pues nada, criará unos maravillosos analfabetitos con el visto bueno del liberalismo.
Pues no. El liberalismo es que TU tomes las decisiones y TU asumas las consecuencias. Aqui las consecuencias las asumen los hijos.
O si decide apuntarles a una escuela cuyo único temario sea el estudio de la doctrina hitleriana.
Supongo que tu prefieres que se haga propagandda c comunista con dinero robado al contribuytente ey sin poder cambiar de escuela. Como en la asignaura esa de foramcion del espiritu nacional socialista obraro español.
Publicado por: JFM el 11 de Junio 2007 a las 11:08 AM
"YO", coincido contigo en la educación obligatoria hasta los 16 años, precisamente para evitar que padres antisistemas o miembros de sectas religiosas quieran "evitar que sus hijos se contaminen con otros niños". En lo que no coincido es que un Gobierno, aprovechando que la educación es obligatoria hasta los 16 años quiera adoctrinarlo con ALÍ BABÁ Y LOS 40 MARICONES O CON CLASES SÓLO EN CATALÁN.
Pero para ello, habría que dejar que el padre decida si su hijo se educa en catalán, español, en dos idiomas, o en inglés y los demás, que elija si quiere ética o religión, que elija, la libertad ha de estar en elegir QUÉ estudiar, no si ha de estudiar o no. Y por su puesto evitar delincuencia en las clases, que las hay, agresiones a profesores, que las hay y manipulación política que la hay.
En cuanto al bordado de la bandera rojigualda, menuda fijación que tienes.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 11:17 AM
La UNESCO dice que el derecho de los niños a ser escolarizados en su lengua materna es un derecho esencial. Bueno, pues durante el Franquismo hubo un movimiento cívico que reclamaba ese derecho para los niños cuyo idioma materno era el catalán, (uno de sus integrantes era Federico Jiménez Losantos) ni que decir tiene que los nacionalistas lo apoyaban con entusiasmo. Lo más triste y "parajódico" (paradoja jodida) es que ahora cuando se reclama el mismo derecho para los niños de habla española los necionalistas dicen que tururú. Ademas se da la penosa circunstancia de que el fracaso escolar en estas condiciones de inmersión (deberían decir ahogo) lingüística es mucho mayor entre los chicos que hablan español que entre los que tienen como lengua materna el catalán, con lo cual hay toda una selección “natural” que pretende asegurar la continuidad necionalista.
Publicado por: Benjamín el 11 de Junio 2007 a las 11:23 AM
Entonces estoy de acuerdo contigo en la mayoría de puntos, epiro. El problema es que no es eso lo que dice el post. Lo que dice es:
En su lugar, se crea un modelo monolítico, donde aspirantes a caciques con coche oficial determinan qué debe estudiar mi hijo, en que idioma, durante cuantas horas, etc.
Para mi el estado debe imponer unas materias minimas, unas horas mínimas y en un determinado idioma. Y negar esa capacidad a las administraciones públicas, como defiende el post, es simplemente una anarquía educativa con la que jamás estaré de acuerdo. Porque por encima de los derechos de los padres están y estarán siempre los derechos de los hijos, y tiene que haber medios y mecanismos para defender a los hijos de posibles ideologías peligrosas de los padres.
Según el post: "El problema es que esto sea decidido por los burócratas en vez de por los ciudadanos."
Esto no es un problema, dado que esos burócratas son los que tienen depositada la confianza de los ciudadanos para ese menester.
Y luego podemos decidir si estamos o no de acuerdo con los contenidos de EpC o si el idioma será uno u otro.
Pero no me parece aceptable que cada padre elabore el plan de estudios completo que estudien sus hijos. Me parece una anarquía educativa y un perjuicio para los derechos de los menores.
Publicado por: yo el 11 de Junio 2007 a las 01:19 PM
A ver "YO", me da que hemos leído cosas distintas (o interpretado de manera diferente)
CON RESPECTO A ESTO:En su lugar, se crea un modelo monolítico, donde aspirantes a caciques con coche oficial determinan qué debe estudiar mi hijo, en que idioma, durante cuantas horas, etc.
La cuestión está en lo que te comentaba antes, que el padre decida entre varias opciones posibles y existentes no por UNA sola opción. (lo que te comentaba antes, si en castellano o en catalán si ética o religión etc...)
De acuerdo en ESTO OTRO:Para mi el estado debe imponer unas materias minimas, unas horas mínimas y en un determinado idioma.
O sea, las materias mínimas hasta ahora (Por lo menos para mi que hice EGB y BUP y en colegios e institutos privados)eran matemáticas, geografía mundial, lengua (al dedillo, o sea no se permitía ni una falta de ortografía), ciencias etc... Otro tipo de asignaturas como EpC son las que deberían ser optativas, seguro que hay personas votantes del actual Gobierno que quieren que se les enseñe tal asignatura, pero te aseguro que hay una creciente mayoría que está en contra y no creo que deba ser obligatoria como las anteriores.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 02:04 PM
perdón, aquí me expliqué mal (Por lo menos para mi que hice EGB y BUP y en colegios e institutos privados)
Quise decir en centros NO PRIVADOS(o sea, públicos), lo que quería decir es que antes de todas aquellas reformas que hubieron (LOGSE ETC.), había una cierta similitud entre centros públicos y privados que luego fue deteriorándose en perjuicio de centros públicos, debido a que la política educativa bajó el nivel de los públicos.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 02:08 PM
Al que se hace llamar "yo":
¿SEGUIDOR? Yo contigo, ni de aquí a la esquina.
¿Defender a los hijos de sus padres? ¿Te criaron encerrado en un sótano? Porque el 99% de los padres quiere lo mejor para sus hijos, aunque en tu caso sea el Estado el que te "librase" de tus padres. Bleh!
¿Tienes la menor idea del nivel BURDO e ÍNFIMO con que se regalan títulos en la ESO y el bachiller?
¿Sabes distinguir entre escolaridad y aprendizaje? No, está claro que no.
¿Eres capaz de entender la diferencia entre que el estado compruebe mediante pruebas estatales (esas que dan sudores fríos a los pro-logse) que un niño va aprendiendo, y que le marque el paso? Pregunta ociosa.
¿Sabes que salvo España y Alemania, el homeschooling o la enseñanza a distancia son perfectamente legales y reconocidos, y no digamos en los USA, donde las mejores universidades se empiezan a rifar a los homeschoolers? Ni lo sabes ni lo quieres saber.
No me extraña que todo el que pueda pagarlo leve anclas y mande a los hijos a estudiar a colegios extranjeros, tanto los situados aquí como allí.
Para que te venga uno como el fulano que se hace llamar "yo" a obligarte a bailar a su son, la emigración hasta pinta bien. Eso sí, todo por tu bien.
Publicado por: pascual el 11 de Junio 2007 a las 02:31 PM
¿Quién es Zapatero o De la Vogue para imponer que a mi hijo haya que educarle en los valores del socialismo?
El problema es que si yo me fuera a vivir a Barcelona, sería este Benach el que decidiría como ha de ser educado mi hijo.:Addison
Como siempre,estamos con lo mismo;antes un idioma materno,como son el catalán,vasco,gallego,valenciano y mallorquín;ya les estamos buscando tres pies al gato;sobre todo al catalán,después nos iremos al vasco.
Cada comunidad tiene su competencia atribuida,en cuanto a su idioma se refiere,dejemos que cada una haga lo que le dé la gana,en base a su libertad de expresión.
En caso de que se vaya a vivir a Barcelona,ud tendrá su libertad individual de llevar a su hijo al colegio que a ud le de la gana,nadie creo que se lo pueda negar;lo que tampoco estoy de acuerdo,es que nadie creo que imponga educar a nadie con los valors del socialismo.
La libre elección de enseñanza,no creo que esté prohibida.Otra cosa es que siempre queramos atacar a dichas lenguas maternas,como contrarias al castellano por los españolitos de siempre;porque enseguida salimos diciendo: Que el problema radica en querer que el castellano desaparezca como idioma;cuando realmente era todo lo contrario,que el catalán desapareciese como idioma;es ahí la diferencia.
El objetivo siempre es el mismo,criticar lo que sea y por lo que sea.
Cuando se hablaba de la Sanidad Pública,se exigía la Sanidad Privada,poque es mucho mejor para los ciudadanos(por qué tenemos que pagar un impuesto obligatorio por la Seguridad Social,si yo quiero una Sanidad Privada),los que no tengan para pagarse una Sanidad Privada,¡que se jodan!.Que bonito,esto era así.
Ahora le toca criticar al catalán por querer o no compartir horas en castellano.Pues si una comunidad decide que se hable su lengua,es discriminación a los demás y sobre todo al castellano.
Si un padre decide llevar a su hijo a un colegio de pago para que estudie castellano,ya no es elegir libremente lo que él desee;eso no tiene por qué hacerlo,pues tiene a "papá estado"(como se ha llegado a decir en este foro),que dice todo lo contrari.
La realidad,tiene que ser la que siempre venga de Madrid,entonces antes la libertad de pensamiento y de expresión,si alguién llega a decir,que "Madrid ha de estar amurallada en todo su contorno con una muralla(no de dos metros)de veinte metros,para que no reciba ni siquiera la luz solar",eso sería discriminación hacia Madrid y los madrileños;se atacaría a España.
Cada comunidad se ha de regir por todas sus competencias adquiridas.Tengamos en cuenta que el idioma catalán no está en vigor desde hace dos dias;tiene muchos lustros de antigüedad.
Publicado por: manuelito el 11 de Junio 2007 a las 02:52 PM
"Porque por encima de los derechos de los padres están y estarán siempre los derechos de los hijos, y tiene que haber medios y mecanismos para defender a los hijos de posibles ideologías peligrosas de los padres"
Nadie mejor que los padres para saber como hay que educar a sus hijos. A ver, ¿a ti te parece que Benach está más capacitado que tu para decidir como ha de educarse a tus hijos? ¿Sí? Pues tienes un problema.
"Ideologías peligrosas". Esto me ha gustado. Ahora es el burócrata de turno el que decide qué ideologías son peligrosas. Acabáramos. Pues mira, para mi, el socialismo es una ideología peligrosa, y no quiero que se la enseñen a mi hijo. ¿Puedo tener la libertad de decidir que no quiero que a mi hijo le laven el cerebro contándole lo buenos que eran los republicanos y lo malo que eran los nacionales? ¿O como mata el capitalismo, pero el comunismo no?
No me da la gana, querido. A mi hijo, que le enseñen matemáticas, física, inglés, y lo demás. De su educación moral y ética, ya me encargo yo, no Benach.
Publicado por: Addison el 11 de Junio 2007 a las 03:03 PM
A proposito de home schooling. Recordemos que Evariste Galois que junto con Gauss y pese a morir a los veintiun años, fué uno de los dos matematicos mas importantes del siglo XIX, fué educado por su madre hasta los diecisiete años. Sin embargo es cierto que la educación de Galois sufrió de serias lacunas: su madre no le enseñ&aoacute a disparar y Galois fué muerto en un duelo.
Publicado por: JFM el 11 de Junio 2007 a las 03:19 PM
Seguro que si en vez de perder el tiempo con esa arma política que son los idiomas de cada CA, se hiciera un esfuerzo por enseñarles un idioma útil, estaríamos mucho más cerca de ser la soñada Suecia (que por rubias -de bote- ya estamos ahí), que de ser Marruecos.
Publicado por: Suances el 11 de Junio 2007 a las 04:11 PM
Vaya, manuelito "sale del armario"...
A) De qué vamos. El comentario 2º:
www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001155.html
B) Qué podemos hacer. El 6º
www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002473.html
Tiene su coña, como apunta Suances, que a estos tragasables se les atragante una espinita. A ver un ejemplo... el nick Otro:
batiburrillo.redliberal.com/007782.html
Publicado por: H. el 11 de Junio 2007 a las 04:17 PM
Totalmente de acuerdo, Addison. El debate sobre las más o menos horas que se imparta castellano en todas las escuelas públicas y concertadas de Cataluña estremece por las increbles potestades que previamente se ha arrogado el Estado, esta vez en forma de Generalitat de Cataluña. Todo el que acepta ese modelo de partida desprecia hasta extremos aberrantes la libertad de los individuos (o de los padres durante la minoría de edad de sus hijos) de tomar sus propias decisiones en cualquier ámbito de su vida. Muy especialmente en lo que se refiere a la educación.
Publicado por: chorejo el 11 de Junio 2007 a las 05:07 PM
Pues mira, para mi, el socialismo es una ideología peligrosa, y no quiero que se la enseñen a mi hijo.
¿Y no quieres que le enseñen las doctrinas del socialismo para que, siendo tan mala, pueda elegir no votarlo? Tu mismo. Yo a mis hijos si quiero que les enseñen lo que son el fascismo, el comunismo, el socialismo, el liberalismo, para que sean capaces de discriminar, distinguir y elegir.
¿a ti te parece que Benach está más capacitado que tu para decidir como ha de educarse a tus hijos? ¿Sí? Pues tienes un problema.
A mi me parece que hay padres que no están capacitados para educar a sus hijos y que el estado tiene que tener herramientas que permitan impartir una educación adecuada a los hijos de esos descerebrados. ¿Tu no? ¿Prefieres que los hijos de los integrantes de sectas, de maltratadores, de violadores, crezcan con la educación que les darán esos padres? Pues creo que el problema lo tienes tu.
El estado tiene que marcar unos temarios mínimos en los que basar la educación de los menores.
De su educación moral y ética, ya me encargo yo, no Benach.
De la educación moral y ética de mis hijos también me encargaré yo. Pero si además en el colegio les meten doble ración para evitar que se conviertan en homófobos, que no respeten la libertad de los demás, que respeten las creencias de los demás, que aprendan a pensar y a decidir por si mismos, sólo puede parecerme bien.
Saludos, querido.
Publicado por: yo el 11 de Junio 2007 a las 05:08 PM
Lo terrible es que un señor como el Benach ni siquiera ha terminado la educación secundaria. FP de jardinería, si no me equivoco. Y opinan y opinan y deciden y deciden. Deprimente.
Publicado por: Anselmo el 11 de Junio 2007 a las 05:18 PM
En caso de que se vaya a vivir a Barcelona,ud tendrá su libertad individual de llevar a su hijo al colegio que a ud le de la gana,nadie creo que se lo pueda negar. (Manuelito)
No es del todo correcto Manuelito, si tienes dinero sí que puedes llevar al crío donde quieras, pero si no lo tienes y has de quedarte con la educación pública catalana (Competencia cedida por el Estado a las CCAA) en ese caso el niño tendrá que hablar sólo catalán, el castellano se está marginando en Cataluña y si el día de mañana tiene que buscarse los garbanzos en otra Comunidad tendrá graves problemas para hablar bien el castellano y no digamos escribirlo (ya hay chicos a los que les cuesta escribir bien el español en Cataluña y tienen problemas semánticos al expresarse)
Antes, los colegios públicos seguían una normativa de educación homogénea en toda España, la LOGSE se ha cargado eso.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 05:33 PM
Lo terrible es que un señor como el Benach ni siquiera ha terminado la educación secundaria.
La ley electoral no dice nada del nivel de estudios que deben tener los candidatos y la gente le votó. No veo el problema.
Publicado por: yo el 11 de Junio 2007 a las 05:33 PM
Sr.H:
Gracias por su información;de la cual deduzco que cada uno es libre de opinar lo que le venga en gana,no tengo nada en contra de ello.
De lo que si le puedo decir,teniendo en cuenta también mi libertad individual;que cada español podemos criticar a los catalanes,desde el punto de vista según nuestra ideología;pero sin embargo creo que nos podemos olvidar o engañar de la buena convivencia que pueda existir entre los catalanes y los hispanoparlentes.
Cada uno puede contar su historia según le convenga,según le haya ido y según su ideología.
De hecho,creo haber leido,que en cataluña existen tradiciones típicamente españolas;tanto culturales,como gastronómicas y que las llevan conjuntamente bastante bien sin ningún tipo de discriminaciones.
Entre ellas,destacan la celebración cada año de la feria de Abril en Barcelona,donde se mezclan catalanes e hispanoparlantes sin ningún tipo de problemas;feria que creo haber escuchado, que incluso está subvencionada por la Generalidad.
Cabe destacar también la celebraciones en Semana Santa,de algunos pasos tanto en Barcelona como provincia;pasos que han sido creados por hispano parlantes;poniendo como ejemplo el paso de la Virgen de la Macarena en Barcelona,y de pasos típicos andaluces por la provincia.
Debemos de tener en cuenta desde fuera,que no podemos juzgar como bien sabemos;basándonos en la opinión de los casos individuales o de la minoría;lo que si sabemos es que Cataluña ha sido y es una de las comunidades que más emigrantes ha recibido durante toda la vida,tanto españoles como de fuera de España;y que muchos de estos emigrantes han decido hablar el catalán,por interés propio para saber un idioma más,o por su trabajo,como si fuese inglés,francés,etc.etc.
Tengo entendido que en Cataluña,son más blando con respecto a los españoles de lo que podamos pensar.Sé por personas llegadas a mí,que allá por los años 50 cuando andaluces,murcianos,etc..,inmigraban a Cataluña;no le exigian hablar el catalán;ni cuando iban a efectuar la compra,ni en su trabajo,con lo que creo deducir que no lo discriminaban.
Como bien sabemos,en todas las regiones existen tipos de la peor calaña,pero eso no conlleva,que juzguemos al resto de esa región igual que a ellos.
Publicado por: manuelito el 11 de Junio 2007 a las 05:39 PM
Sr.EPIRO:
No sé porque tanto empeño en criticar a los catalanes y ponerlo tan analfabetos,cuando a lo largo de toda la historia de España,hemos tenido tantos ilustres catalanes,en el campo de la lengua catalana como en la española.
Creo más bien que el motivo es puramente "patriotero";lo importante es que dentro de nuestro pais,sepamos convivir conjuntamente y llevarnos bien.
En plan de coña,sin ir más lejos,tengo entendido que el equipo de fútbol del Real Madrid,fué fundado por un catalán;paradoja de la vida.
Publicado por: manuelito el 11 de Junio 2007 a las 05:55 PM
Sr. Manuelito
Yo no he criticado a los catalanes, he criticado la política lingüista de su gobierno, me consta que votantes del PSC no están de acuerdo en que a sus hijos se les enseñe sólo en catalán. No es casualidad que un partido como ciutadans en un corto periodo de tiempo y con apenas unos pocos euros sacase tres escaños en el parlamento de esa comunidad.
En cuanto a motivo patriotero, yo soy patriota y como tal respeto a los catalanes porque son tan españoles como yo, al igual que vascos, riojanos o canarios por poner unos ejemplos cualquiera.
Lo del Real Madrid es más o menos como lo dices, lo presidió por primera vez Juan Padrós, catalán y el segundo presidente fue su hermano Carlos. El club lo fundaron ellos junto con otras personas procedentes del resto de España (Palacios,Palacios, Gorostizaga, Mendía o Meléndez entre otros).
No lo veo como una paradoja, ya que al fin y al cabo es un club que tiene seguidores en toda España.
Publicado por: epiro el 11 de Junio 2007 a las 06:11 PM
Unos tipos que proponen leer el Alí Babá y los 40 maricones a los niños no están capacitados para dirigir la educación a nivel estatal, ni a ningún nivel. Deben siempre ser los padres los que tengan la última palabra al respecto.
Como resulta que lo que llamamos gobierno que maneja el Estado lo componen una serie de individuos que pueden ser falibles, incultos, amorales y con un nivel cultural y ético mucho más bajo que muchos padres es perfectamente consecuente y recomendable la objeción de conciencia para evitar que los hijos sean educados en doctrinas y costumbres ajenas a la educación de mayor nivel a la que tienen derecho estos niños. No a la educación obligatoria dirigida por 4 iluminados y sinvergüenzas que sólo buscan su provecho político. La consulta a los padres debe siempre ser obligatoria para cualquier tipo de enseñanza.
Publicado por: Warren el 11 de Junio 2007 a las 06:39 PM
El problema radica en querer que el castellano desaparezca como idioma, al castellano o español (que también es válido) se le ningunea y se hace con intenciones políticas, a más catalanismo entre la sociedad más votos para los nazi-onalistas. Lo malo es que una generación de jóvenes cuando llegan a la edad universitaria hablan pésimamente el español y lo escriben aún peor, teniendo problemas para encontrar trabajo fuera de Cataluña en el caso de que tuviesen que desplazarse. Como siempre imposición+represión=Atraso.
Publicado por: epiro el Junio 11, 2007 9:19 AM
Sr.EPIRO:
Como podrás observa,mi comentario estaba basado,por este comentario que hicistes en su momento.
Publicado por: manuelito el 11 de Junio 2007 a las 08:55 PM
Los que son hipocritas son seres como el Arzallus que discriminan a los demas por razon de etnia (mande????) y de lengua, y luego llevan a sus hijos a estudiar a Inglaterra y a Suecia.
Publicado por: deya vu el 11 de Junio 2007 a las 11:31 PM
Según el comentario del tal benach, que ahora se entera uno que tiene el titulo de plantar, nabos, puerros y coliflores. ¿Y que? ¿Y que si se pierde la jerga catalana? ¿Hay algún problema? ¿Acaso no sería decidido libremente por los ciudadanos, hablar como ellos consideren oportuno, o necesario para la función que representen?
Que poco respeto a la libre elección del ciudadano. Yo abogo por el lenguaje trilero, el de las voces de arrullo, o bien, la jerga torete, que para el caso, y si hablamos de cultura, es parecido.
Publicado por: atroma el 12 de Junio 2007 a las 11:59 AM
Más vale tarde que nunca, :-)
A Lila:
"Joder: El catalán es un "idioma" inutil. Lo hablan cuatro gatos."
Según tu, el Noruego y el Finlandes son idiomas inútiles y deberían ser abandonados porque los hablan menos personas que el Catalán. Pero resulta que es obligatorio en Noruega y Finlandia, ¿que cosas no?.
"No creo que por el mundo te encuentres muchos catalanes o oficinas turísticas con información en catalán."
Ese es uno de los argumentos que usan los independentistas catalanes. Lila, ¿no serás uno de ellos encubierta?
Publicado por: mireusted el 12 de Junio 2007 a las 02:54 PM
"Creo más bien que el motivo es puramente "patriotero";lo importante es que dentro de nuestro pais,sepamos convivir conjuntamente y llevarnos bien." Manuelito dixit
Muy bonita esta música celestial Manuelito, además de estos deseos tan maravillosos a mi me gustaría la paz en el mundo, que se acabara con el hambre, que todas las personas tuvieran una vivienda digna y un trabajo adecuado y bien remunerado, que la tierra no se siguiera calentando (sic), que fueramos todos guapos y no se nos cayera el pelo, incluso que nuestro sudor oliera a lavanda en vez de oler a lo que huele, en fin Manuelito ¿volvemos al pensamiento Alicia?
Yo es que prefiero vivir sin engañarme demasiado intentando detectar por donde me van a venir los golpes para esquivarlos, porque está claro que golpes hay, y pretender vender un catalanismo repleto de bonhomía hacia el castellano indica que o se desconoce la naturaleza virulenta del nacionalismo o que se pretende ocultar una realidad que todos en Cataluña conocen. Unos la sufren y otros la disfrutan. O sea lo de siempre, las victimas y los verdugos. O sea lo de siempre, o se combate el expansionismo cultural nacionalista a costa de todo lo que huela a España o se le pasa la manita por el lomo. O sea, la disputa de siempre, el palo o la zanahoria.
Y para que no se diga que no me mojo, yo siempre que me intentan agredir o reducir mis derechos aplico el palo no le doy una palmadita en la espalda al agresor ni le tiro besos para que este se crezca hasta hacer desaparecer todos mis derechos y reducirme a siervo. Que conmigo no cuenten ¿cuentan contigo Manuelito?
Publicado por: Arete el 12 de Junio 2007 a las 04:48 PM
"O sea lo de siempre, o se combate el expansionismo cultural nacionalista a costa de todo lo que huela a [X] o se le pasa la manita por el lomo.
Y para que no se diga que no me mojo, yo siempre que me intentan agredir o reducir mis derechos aplico el palo no le doy una palmadita en la espalda al agresor ni le tiro besos para que este se crezca hasta hacer desaparecer todos mis derechos y reducirme a siervo."
Donde [X] puede ser España, Euskadi, Cataluña, Galicia, etc.
Publicado por: mireusted el 12 de Junio 2007 a las 04:59 PM
Mireusted: efectivamente cualquier nacionalismo me produce irritación además de ser el caldo de cultivo en donde se cocinan todo tipo de tropelías. Has deducido bien, cosa que por otra parte es sencilla, yo defiendo la idea de España como Nación garante de todos los derechos de los ciudadanos. La Nación Española es la que nos protege ante los envites nacionalistas que merman los derechos inalienables como españoles. España no ataca a ninguna región española ni a ningún idioma o cultura regional (cosa que por otra parte sería suicida y estúpido) Son esas culturas, idiomas y demás rasgos unívocos de esas regiones los que atacan la identidad nacional y por lo tanto nuestros derechos. Bueno me he pasado, son los políticos nacionalistas los que perpetran este ataque. Es así y no al reves.
España dispone de un sistema garantista que proporciona la libertad y autonomía más grande existente en un ningún país del mundo a sus Autonomías con sus peculiaridades regionales y apoya y fomenta con infinidad de póliticas y subvenciones esas propias idiosincrasias.
Pero ese trato no es recíproco y lo sabes mireusted. En la naturaleza de los nacionalismos periféricos está el atacar la España constitucional y con ello atacarnos a todos nosotros puesto que es la Nacion la garantía de nuestros derechos.
Si España atacara o intentara cercenar, extinguir, perseguir, erradicar, someter, imponer, humillar, etc, etc, etc a alguna región española, a sus usos, lengua y costumbres yo lucharía de la misma manera que hoy lucho por que no se produzca eso mismo sólo que con los derechos de la Nación española, que repito por enésima vez son los tuyos y los míos.
Estamos, más claro agua. No todos somos iguales
Publicado por: Arete el 12 de Junio 2007 a las 05:23 PM
¿te ha quedado suficientemente despejada la X mireusted?
Publicado por: Arete el 12 de Junio 2007 a las 05:27 PM
Arete, ¿en tus coitos usas sábanas rojigualdas para acelerar el orgasmo?
Publicado por: juas el 12 de Junio 2007 a las 06:06 PM
Sr.Arete:
En base a sus dos comentarios,tanto hacia mi como al de mireusted;veo que no me he equivocado,es "asunto patriotero";me lo deja bien clarto parte de sus respuestas.
Sigamos así,y destruyamos los valores culturales de esa GRAN NACION que ud dice defender con el palo;mañana destruiremos el vasco,el valenciano,el gallego,el mallorquín,etc;creo que en el fondo existen otros motivos,y no desde ahora,siempre estará en la palestra.
Publicado por: manuelito el 12 de Junio 2007 a las 07:27 PM
"Joder: El catalán es un "idioma" inutil. Lo hablan cuatro gatos. No creo que por el mundo te encuentres muchos catalanes o oficinas turísticas con información en catalán.
El catalán, el vasco, el gallego, valenciano... son folclore y como todo folclore sirve para los turistas. Lo terrible es que intentan imponer el folclore. Nos niños de estas regiones son unos analfabetos. No pueden salir de su comunidad autónoma para trabajar porque no dominan el Español y por tanto no son validos para trabajos fuera de sus provincias."
Te has pasao. Aquí te has pasao tres, cinco y veinte pueblos.
Tampoco te encuentras "por el mundo" demasiadas oficinas en finlandés. La cuestión es: ¿Y? ¿Es menos digno un idioma por tener muchas "oficinas" en el mundo? ¿Es que hay un "pedigrí" idiomático? Pues mira, ese darwinismo (lingüístico o del tipo que sea) te lo puedes meter dónde te quepa, porque a mí ni me resulta ni me resultará jamás simpático.
Por favor, no me seas tocapelotas y no propagues los mismos topicazos de siempre que no benefician ni a Cataluña (incluyendo a los catalanes que NO somos nacionalistas) ni a los que no sóis catalanes.
Por supuesto que el catalán es un IDIOMA. Igual que puede serlo el francés o el italiano. Llamarlo folklore es absurdo y degradante. Pregúntale a cualquier catalán (de la ideología política que sea) qué opina de su "folklore", y verás.
El catalán no es "folklore". Resulta que el señorito con ínfulas que proclama tal cosa no lo habla. De lo contrario no afirmaría alegremente que es "folklore".
¿Acaso el castellano debería ser reducido a un "folklore" en un mundo completamente anglófono? Porque puede que en un futuro llegue a ocurrir esto. ¿Qué dirían entonces los del "catalán = folklore"? ¿Aceptarían plegarse mansamente la homogeneización cultural a favor del inglés?. Sí, claro que sí. Y yo soy el Papa de Roma.
Qué fácil es hablar de que el catalán y su defensa no son más que moda y "folklore" cuando en toda la vida de uno no se ha conocido otra cosa que castellano.
Yo no soy independentista, ni siquiera nacionalista, pero coincido totalmente en que es una riqueza (SÍ, lo es) el ser bilingüe.
No estoy de acuerdo con las políticas lingüísticas promovidas de ERC, pero tampoco deseo engañarme respecto a nada. Tal como sigue estando el percal fuera de Cataluña... ¿me tienen que extrañar las simpatías independentistas de buena parte de mis paisanos catalanes?
Pues mirad, no. La verdad es que no.
Ahora, dejo a los de siempre practicando el deporte nacional español (incluyendo a los nacionalistas periféricos, que os veo venir): vomitar opiniones soberbias y peregrinas sobre temas que jamás se molestan en entender.
Y todavía se extrañan algunos de que el PP catalán sea tan díscolo y esté tan alejado de la cúpula central del partido.
Publicado por: Ioputa el 12 de Junio 2007 a las 11:22 PM
"La Nación Española es la que nos protege ante los envites nacionalistas que merman los derechos inalienables como españoles."
Arete, Arete, ¿que no ves que tu también eres un nacionalista?, nacionalista español para más señas. Para mi España no es una nación, es un estado. Cataluña tampoco es una nación es una autonomía española con aspiraciones de ser un estado en el futuro.
"España no ataca a ninguna región española ni a ningún idioma o cultura regional (...) Son esas culturas, idiomas y demás rasgos unívocos de esas regiones los que atacan la identidad nacional y por lo tanto nuestros derechos."
España ha atacado varias veces a sus regiones (sic)y a sus culturas regionales. Por ejemplo, el ejército español nunca nos ha defendido de ningún ataque extranjero pero ha bombardeado Barcelona varias veces.
Se puede discutir si el modelo catalán de educación es bueno, malo o regular. Pero esa discusión la tienen que hacer los catalanes que son los que votan a sus políticos. Si no estuvieran contentos Ciutadans hubiera conseguido muchos más votos. Los catalanes ya son mayorcitos para saber lo que votan.
"España dispone de un sistema garantista que proporciona la libertad y autonomía más grande existente en un ningún país del mundo a sus Autonomías con sus peculiaridades regionales y apoya y fomenta con infinidad de póliticas y subvenciones esas propias idiosincrasias."
Desde hace 30 años y un intento de golpe de estado tenemos algo libertad en las autonomías. Pero el mundo es muy grande y te aseguro que en Alemania los landers tienen muchas más autonomía de la que pueda tener Cataluña o Murcia. No digo lo mismo de Navarra o País Vasco. Es más, a mi me gustaría que Cataluña tuviera al menos la mitad de autonomía que estas dos últimas. Pero claro, esto rompe España. Que el 20% del PIB con el 15% de población es mucho dinero en impuestos.
Así que piensa en toda la autonomía que puede conseguir Cataluña todavía hasta llegar a tener la de Navarra. A ver si el siguiente estatut no rompe España y no recibe amenazas de ningún militar a punto de jubilarse.
Publicado por: Mir el 13 de Junio 2007 a las 11:31 AM
"La Nación Española es la que nos protege ante los envites nacionalistas que merman los derechos inalienables como españoles."
Arete, Arete, ¿que no ves que tu también eres un nacionalista?, nacionalista español para más señas. Para mi España no es una nación, es un estado. Cataluña tampoco es una nación es una autonomía española con aspiraciones de ser un estado en el futuro.
"España no ataca a ninguna región española ni a ningún idioma o cultura regional (...) Son esas culturas, idiomas y demás rasgos unívocos de esas regiones los que atacan la identidad nacional y por lo tanto nuestros derechos."
España ha atacado varias veces a sus regiones (sic)y a sus culturas regionales. Por ejemplo, el ejército español nunca nos ha defendido de ningún ataque extranjero pero ha bombardeado Barcelona varias veces.
Se puede discutir si el modelo catalán de educación es bueno, malo o regular. Pero esa discusión la tienen que hacer los catalanes que son los que votan a sus políticos. Si no estuvieran contentos Ciutadans hubiera conseguido muchos más votos. Los catalanes ya son mayorcitos para saber lo que votan.
"España dispone de un sistema garantista que proporciona la libertad y autonomía más grande existente en un ningún país del mundo a sus Autonomías con sus peculiaridades regionales y apoya y fomenta con infinidad de póliticas y subvenciones esas propias idiosincrasias."
Desde hace 30 años y un intento de golpe de estado tenemos algo libertad en las autonomías. Pero el mundo es muy grande y te aseguro que en Alemania los landers tienen muchas más autonomía de la que pueda tener Cataluña o Murcia. No digo lo mismo de Navarra o País Vasco. Es más, a mi me gustaría que Cataluña tuviera al menos la mitad de autonomía que estas dos últimas. Pero claro, esto rompe España. Que el 20% del PIB con el 15% de población es mucho dinero en impuestos.
Así que piensa en toda la autonomía que puede conseguir Cataluña todavía hasta llegar a tener la de Navarra. A ver si el siguiente estatut no rompe España y no recibe amenazas de ningún militar a punto de jubilarse.
Publicado por: Mireusted el 13 de Junio 2007 a las 11:31 AM
Que no se líen ustedes señores Mireusted y Manuelito. Que lo he dejado bien claro en mi anterior mensaje. Yo no soy ningún nacionalista español si eso supone ir en contra de los valores democráticos que son la esencia de la Constitución Española. Soy un nacionalista español en la medida que defiendo los derechos que me da la Constitución Española como ciudadano así como el marco constitucional de convivencia. Así que no me pretendáis vender esa moto averiada de que todos los nacionalismos son iguales porque no es así. No es lo mismo un señor como yo que defiende el Marco Constitucional a un nacionalista vasco, catalán, mallorquín, canario, gallego o castellano (que los hay, ¡ay señor cuanta estupidez!)que quieren cargarse precisamente la Constitución y con ella los derechos de ciudadanía míos y vuestros.
Vamos que esto lo entiende hasta un niño de 8 años. Lo que os pasa es que tenéis un batiburrillo mental con lo de Nación y Estado que os lleva a la confusión que padecéis. Así nos dice Mir: "Para mi España no es una nación, es un estado", y claro con afirmaciones como esta que son INCONSTITUCIONALES, ´pues luego nos luce el pelo que nos luce. Se desconoce lo básico y se pretende dotar de entidad a cualquier majadería intectual.
Esta discusión no la tendríamos si directamente reconocierais que el odio hacia la Nación Española está en el subconsciente de todo vuestro argumentario ya que declarar afecto o simpatía hacia España o todo lo que huela a tal supondría ser tildado de reaccionario. Y esos complejos ya en el 2007 hay que desterrarlos por obsoletos, antiguos y decimonónicos.
Publicado por: Arete el 13 de Junio 2007 a las 02:55 PM
Mire,Sr.Arete:
Yo no he dicho nunca que España sea un Estado,siempre he dicho que es una Nación;que quede claro.
Que Cataluña,Pais Vasco,Galicia,Valencia y Mallorca,tampoco he dicho que ataquen al castellano ni a la Nación de España;en tal caso eso es lo que uds llegais a pensar,pues no he visto ninguno de ellos que fuera de su comunidad hablen y se desenvuelvan hablando,catalán,vasco,gallego etc.etc.;luego entonces lo de romper la Nación y España sois vosotros los que lo decis.
Referente a lo de romper al marco Constitucional,lo está diciendo ud tambien,aunque he de decirle que no es el único que lo llega a decir,pues de todos es sabido,que existen numerosos personajes que son partidario de modificar dicha Constitución.
Y si dentro de España hay una o dos comunidades que piden más autogobierno;no creo que con eso tampoco se destruya España,pues al fin y al cabo,están exigiendo sus derechos;creo que no es correcto que a quien más produce,reciba a cambio menos;que aquel que menos produce y recibe más a cambio.
Creo que el último párrafo de su escrito,puede ser muy bien reciprocamente hacia ud,pues negar la evidencia de siempre,lo delata.Siempre ha existido un odio atroz hacia el Pais Vasco y Cataluña y hacia todo su desarrollo.
España se rompió hace mucho tiempo,cuando se separaron las dos Castilla,para dejar Madrid sola como Comunidad uniprovincial,y nadie dijo nada.
Publicado por: manuelito el 13 de Junio 2007 a las 03:42 PM
Arete, Arete, haz el favor de no mezclar lo que dice manolito con lo que digo yo. Responde por separado. Así la confusión que padecemos desaparecerá.
>
Ya te de dicho esa es mi opinión. Y si algún día me permiten opinar para una reforma de la constitución así lo opinaré. Piensa que lo inconstitucional hoy puede ser constitucional mañana.
Para mi lo nacional es algo a quitar de la definición de España. Son un lastre. Deseo que España sea un estado moderno y minimalista y no Madrid y provincias como es ahora.
Publicado por: mireusted el 13 de Junio 2007 a las 03:58 PM
Vale el consejo. Respondo por separado.
Sr. Mireusted. Yo estaría de acuerdo con usted en lo de reformar la Constitución. En lo que parece no estaríamos de acuerdo sería en qué sentido reformarla o modificarla. Le hago una propuesta: ¿estaría de acuerdo en modificar la Constitución en el sentido de blindar las competencias del Estado para que se cortara esta auténtica sangría que el Estado tiene que sufrir para satisfacer la voracidad nacionalista? Yo es que soy un poco jacobino aunque liberal (puede resultar contradictorio) pero prefiero un Estado Central fuerte que garantice la solidaridad entre sus territorios a no este barullo de 17 mini estados con sus miles de funcionarios y con diferencias cada vez mayores entre los ciudadanos de la misma Nación-Estado. ¿qué le parece, o vamos a reformar la Constitución en sentido contrario que es hacia donde parece que nos llevan los ideólogos de lo politicamente correcto?
A Manuelito: me parece que su afirmación "están exigiendo sus derechos;creo que no es correcto que a quien más produce,reciba a cambio menos;que aquel que menos produce y recibe más a cambio" es la quinta esencia de la insolidaridad interregional y es el argumento de los nacionalistas "ricos" que lo quieren todo para ellos y nada para los "descarriados" y "vagos" andaluces, extremeños, castellanos o asturianos. Ese tipo de afirmaciones y sensibilidad es lo que rompe España, esa injusticia en la que el poderoso se sale con la suya a costa del más desfavorecido, eso es injusto, inmoral y retrogrado.
Dice usted también que "Cataluña,Pais Vasco,Galicia,Valencia y Mallorca,tampoco he dicho que ataquen al castellano ni a la Nación de España", pues no se lo que le parecerá a usted un ataque, pero para mí es un ataque que en Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Baleares y Valencia sea cada vez más difícil que los alumnos puedan estudiar en castellano, convirtiendo a la que es la segunda lengua más importante del mundo y la tercera más hablada en el planeta, en una lengua perseguida propagadora de todos los males. Y usted sabe que esto es así y si no lo sabe es que no se está enterando en que país vive ni lo que pasa a su alrededor. Ese es el relativismo tan nocivo del todo vale y no pasa nada. No pasa nada hasta que no te toca a tí sufrir los ataques de los nacionalistas.
Y eso que dices que España ataca a sus regiones o comunidades ¿de donde te lo sacas? eso sería suicida. La Historia del Estado de las Autonomías hasta ahora no ha sido más que un cúmulo de concesión de dádivas, competencias y regalos a los nacionalistas y las autonomías. Y así está el Estado central, escuálido de competencias y paralizado por las imparables e insofocables reivindicaciones nacionalistas.
A mí todo esto me parece una catástrofe pero claro está, no pido que coincidan con mis razonamientos puesto que yo no soy un relativista ni un defensor del "todo vale", más bien todo lo contrario, yo defiendo la justicia, la igualdad de oportunidades, la sensatez en política y una moral en lo social y en lo personal inmudable según el caso.
Publicado por: Arete el 13 de Junio 2007 a las 05:38 PM
Esta última frase puede dar pie a equívocos, la formulo de nuevo; lo que he querido decir es que mi moral es inmudable, todo lo contrario de la moral del relativista que se orienta según el caso hacia un lado o hacia otro. Me quería corregir porque al leerlo no me ha parecido una expresión clara.
Publicado por: Arete el 13 de Junio 2007 a las 05:47 PM
Si el comentario es cierto ... ¿será por culpa de lo tanto que lo machacan y la gente reacciona encontra de ello?, ¿será porque la mayor parte de la población es oriunda de allí, extrangeros, resto de España, etc.?, ¿será por el agobio totalitario de los nacionalistas independentistas Carod Rovira que no es ni catalán, es un pastor de cabras de pueblo de Teruel, y los de CiU?. En otros lugares como la Comunidad Valenciana el valenciano no se está perdiendo, hasta los extrangeros lo hablan por gusto, y es que en la Comunidad Valenciana no se machaca ni se habla en sentido nacionalista como en Cataluña, se habla como sentido regionalista, de pueblo, y no para hacerle frente a la lengua oficial que es el castellano o español como se hace en Cataluña, esto es España formada por distintas provicinias y comunidades autónomas que por razones históricas el latín evolucionó en otras lenguas distintas formando otras lenguas derivadas como también una de ellas es el castellano, a excepción del vascuence que es una lengua inventada por esa otra raza para que los romanos no pudieran entenderles y conquistarles como hicieron con el resto de la península ibérica, la comunidad autónoma vascuence se la podría comparar con el poblado de Astérix y Obélix que se resistían a ser conquistados por los romanos, ahora son ellos los que quieren salir de allí para conquistar otras tierras como Navarra, que nada tiene que ver con ellos, que se cojan La Rioja también para tener buenos vinos. Otegui sería Astérix y el navarro Fernando (Pernando) Barrena sería Obélix, ese hombre tan Penomenal, tan Pascinante, tan Piel a su causa de traicionar a los navarros para venderlos a los vascuences, a los asesinos de Eta.
La solución al problema vasco lo haría yo de la siguiente manera.
Les daría la independencia junto con Navarra pero a prueba, a ver como funcionan durante unos años, sin ningún tipo de relación con España y Europa, que se apañen, pero en el momento que hayan tiros intervendrían las fuerzas del orden y el ejército español y volvería a ser lo que son, España.
Publicado por: Walter el 14 de Junio 2007 a las 10:31 AM
"a excepción del vascuence que es una lengua inventada por esa otra raza para que los romanos no pudieran entenderles y conquistarles como hicieron con el resto de la península ibérica"
¿Quiere decir que antes que llegaran lo romanos no hablaban vascuence sino latín, pero que al llegar los romanos se inventaron el idioma?
Publicado por: Mireusted el 14 de Junio 2007 a las 02:52 PM
No hombre no mireusted. Walter acaba de decir una verdad que se desconoce por la mayoría. El vasco es un idioma creado en el laboratorio del PNV a principios del siglo XX. Hasta entonces se fueron trasmitiendo pocas palabras que eran utilizadas en la algunas aldeas vascas y que además entre sí no guardaban relación, porque en una aldea "casa" se decía de una manera y en otra de manera totalmente diferente.
A principios del siglo XX es un habla a punto de extinguirse y gracias a las locuras del nazi xenófobo Sabino Arana que crea el nazionalismo vasco se empiezan a crear artificialmente una lengua vasca que no existía hasta entonces. Esto ya lo explicaba muy bien Unamuno en un ensayo que te diré en otro momento donde puedes encontrarlo. Pero vamos que esto no se cuenta en las escuelas y menos en los medios de comunicación no sea que los nazionalistas vascos se vayan a enfadar más aún, que tienen un carácter señor... y luego hay que escuchar a Arzalluz y compañía utilizar esa expresión tan española del Carajo de la Vela y es que como decía Unamuno el español más español es un vasco.
Publicado por: Arete el 14 de Junio 2007 a las 04:20 PM
Lo de que el euskera unificado (euskera batua) es un idioma medio inventado ya lo conocía. Pero fíjate en lo que dice Walter:
"a excepción del vascuence que es una lengua inventada por esa otra raza para que los romanos no pudieran entenderles y conquistarles como hicieron con el resto de la península ibérica"
No habla de Sabino Arana, ¡¡sino de los celtíberos!!
Por otro lado no estoy de acuerdo con Unamuno, para ser español hay que haber sido conquistado por los Romanos primero y por los visigodos después y eso no pasó por esos lares.
Publicado por: Mireusted el 15 de Junio 2007 a las 09:46 AM
Arete, se me ha quedado una cosa en el tintero. Antes has escrito:
"Yo es que soy un poco jacobino aunque liberal (puede resultar contradictorio)"
Pues más que contradictorio es incompatible. Un liberal no desea un estado fuerte.
Publicado por: Mireusted el 15 de Junio 2007 a las 09:48 AM
Es igual de falso afirmar que el catalán está amenazado en Cataluña como lo es afirmar que el castellano está amenazado en Cataluña.
Publicado por: Boqueron el 16 de Junio 2007 a las 05:02 PM
"Es igual de falso afirmar que el catalán está amenazado en Cataluña como lo es afirmar que el castellano está amenazado en Cataluña."
Ni más ni menos.
Publicado por: Ioputa el 18 de Junio 2007 a las 09:45 PM