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15 de Julio 2007
"Porque no es verdad esa afirmación genérica de que los españoles pagan muchos impuestos"
(Editorial de El País)
Acabáramos. Ahora llega Papá Polanco a decirnos que en realidad en España no se pagan muchos impuestos. ¿Propone usted, Gran Patrón, que se paguen más?
Según he encontrado en este estudio, en España el "Tax Freedom Day" es el 4 de junio. Esto significa que un ciudadano que está trabajando todo el año, empieza a ganar dinero para sí mismo el 5 de junio. Todo el dinero que ha ganado antes se lo queda el Estado. Antes, e incluso ahora, trabajar gratis para otro tenía un nombre: esclavitud.
Yo no me opongo a la idea de los impuestos, pero creo que pagar más de un 10 o un 12% de tus ingresos es un auténtico atraco. No hay derecho que uno se pase medio año madrugando y trabajando para todo el día para que llegue el Estado y te quite el fruto de tu trabajo.
Algunos dirán, bueno, si no tienes mucho dinero no pagas impuestos. Mentira. Puede que no pagues IRPF, pero esto es solo una parte. Tu pagas el IVA como los demás. ¿Tienes un coche? El 56% de lo que pagas son impuestos para que el Zapatero de turno regale 2500 euros a todas las madres, a todas luces una compra descarada de votos. Y no hablamos de los impuestos municipales, como la contribución, infinitas tasas, etc.
Por no hablar de lo que hacen los burócratas con nuestros impuestos. La mitad del presupuesto de la UE se va en subvencionar la agricultura europea, lo que provoca que tengamos que pagarla dos veces. Y por supuesto su precio es mucho mayor que si hubiera libertad de mercados y los agricultores de los países más pobres pudieran vender sin trabas sus productos en Europa. Pero es mejor imponer el proteccionismo, dejarles fuera de juego y luego dar el 0.7% y hacerse la foto con Bono (el de U2, todavía más populista que el nuestro)
Lo de los impuestos en España y en general en Europa es un escarnio para los ciudadanos. Y aún hay algún idiota que quiere pagar más. Yo siempre lo digo. Al señor Polanco, Cebrián, Llamazares y en general a todos aquellos que si pudieran nos subirían los impuestos: si creen que hay que pagar más, lo tienen fácil: el Estado acepta donaciones. Si quieren que ZP les vacíe el bolsillo, allá ustedes. Pero dejen mi bolsillo en paz.
Publicado por Addison el 15 de Julio 2007 a las 09:45 AM
Comentarios
Es que, comparativamente, en España se paga MUY poco. Se paga mucho más en Francia, Alemania o los países nórdicos.
E igual por eso su economía marcha mejor...
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 15 de Julio 2007 a las 11:49 AM
Aqui temenos un lastre del que casi nunca se habla, el estado de las autonomías. Se calcula que nos resta un punto y medio de crecimiento de PIB por año, a añadir cómo está distribuido el gasto.
Hasta entre los intervencionistas hay diferencias. Los socialistas españoles distan mucho de la honradez de los alemanes, suecos y franceses. Los socialistas españoles y casi toda la izquierda española tienen dos defectos fundamentales: son ladrones y sectarios. Los comunatas son una excepción en parte, sólo son sectarios. Los que dedican mucho tiempo a robar, dedican poco a la buena gestión. Los sectarios están más preocupados de distribuir el gasto para el beneficio de los suyos que a la atención del ciudadano.
La basura intervencionista de la socialdemocracia dura más si los socialdemócratas tienen un poco de patriotismo y son honrados. En España esto no se da.
Lo mejor, se ha estudiado hasta la saciedad, es disminuir el peso del estado siempre. En España, dado lo que he dicho, es urgente. Nos va la supervivencia en ello.
Es buena noticia, dado el carácter miserable del Pravda, que mientan con lo de los impuestos. Es señal de que todo el mundo se da cuenta que con el socialismo no se puede ir a ningún lado y los de ese mentidero quieren disimular.
Publicado por: Antiprogres sin más el 15 de Julio 2007 a las 12:02 PM
Cualquier cantidad comparada con NADA, es mucho...
Publicado por: Ismael el 15 de Julio 2007 a las 12:49 PM
"E igual por eso su economía marcha mejor..."
Pues nada, a partir de mañana, que la nómina de los trabajadores sea ingresada directamente en la Agencia Tributaria: en cuestiones de economía vamos a ser la envidia del mundo mundial.
Es lo bueno que tiene ser progre: no te hace falta pensar; para eso ya está el Estado.
Publicado por: lobotomizado el 15 de Julio 2007 a las 01:00 PM
Hombre, la editorial es de el país, yo les creo, seguro que los altos cargos de Prisa, a diferencia del común de los mortales paga muy pocos impuestos.
Dice antiprogre que en comparación con otros países de Europa aquí se paga menos, y continuó acertadamente diciendo que allí los sueldos por lo general son mayores. Añado en su línea que allí además el dinero de los impuestos se va en unos servicios sociales, educación y seguridad social que está a años luz de los que aquí tenemos.
Publicado por: epiro el 15 de Julio 2007 a las 01:02 PM
Entonces para vosotros es mejor mejorar el uso del gasto público, y no reducir los impuestos? Si eso lo llevo diciendo yo unos cuantos posts!
Progres, que sois unos progres.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 15 de Julio 2007 a las 01:13 PM
Jeje, ahí has estado despierto Antiprogre.
A ver, yo prefiero una reducción del gasto público, pero si el partido que nos gobierna apuesta por el gasto público aumentado, por lo menos que le dé una función útil. Algo que el actual gobierno, por desgracia, no está haciendo.
¿Más claro ahora?
:o)
Publicado por: epiro el 15 de Julio 2007 a las 01:28 PM
Francia hace mucho que está en decadenci,. Alemania todos sabemos de sus recesos económicos y los países nórdicos son países donde se pasan el día borrachos o fumando porros, ¿que se puede esperar?.
Publicado por: Castigador el 15 de Julio 2007 a las 03:11 PM
"Entonces para vosotros es mejor mejorar el uso del gasto público, y no reducir los impuestos? Si eso lo llevo diciendo yo unos cuantos posts!"
No doy un duro por tu comprensión lectora.
La socialdemocracia llevada por gente honrada y patriota dura más tiempo sin que su fracaso se note. Nada más.
Es evidente que lo único que hacemos es mostrar nuestra preferencia por socialdemócratas honrados que por los ladrones y sectarios que aquí llevan la izquierda. Por desgracia el debate en España no puede estar en otra cosa que en la pura horadez en la gestión de esta porquería de diseño estatal.
Publicado por: Antirpogre sin más el 15 de Julio 2007 a las 04:14 PM
A ver anti, o yo no me explico o tú te diviertes mucho tergiversando mis palabras.
:o)
¿Sabes aquello de que la democracia es el más malo de los sistemas?
Pues algo así, mi elección es un gobierno que reduzca el gasto público.
Si la gente, como en 2004, opta por un gobierno intervencionista, ya que va a meterme la mano en el bolsillo, cosa que no me hace gracia, por lo menos que lo haga con una sanidad que no te niegue medicinas salvo que te estés muriendo, que no te tenga en urgencias tres horas, que dé una educación de calidad en materias e idiomas y no ideológicamente sectaria etc.
Si no lo pillas ahora, te puedo hacer un dibujo con viñetas, globitos con palabras y demás (entiéndase en tono jocoso, no peyorativo)
Saludos.
Publicado por: epiro el 15 de Julio 2007 a las 04:24 PM
Pues mi siguiente pregunta viene sola: Prefieres un sistema con un gasto público cojonudo como el de los países nórdicos (y la mejor crítica que les he visto es que se pasan el día borrachos y fumando porros, increíble) o un sistema con un gasto público mínimo como EEUU?
Buscaría las cifras, pero económicamente está muy pero que muy claro...
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 15 de Julio 2007 a las 04:38 PM
Puestos a elegir, preferiría Japón, es un estado liberal, aunque la sanidad (por ponerte un ejemplo) es pública, utilizando el cheque sanitario (creo que tiene otro nombre) aunque también hay sanidad privada, pero la pública tiene un funcionamiento bastante elevado.
Es un país, que como sabrás, tiene un nivel de vida alto, por tanto, también una inflación importante, lo que conlleva que para no ahogar a la ciudadanía el gobierno liberal tenga una política de impuestos reducidos.
Japón, como EEUU tiene fallos, pero en comparación con España, tiene impuestos menores y un menor número de parados (proporcionalmente) en EEUU no hay sanidad pública (y dirán que aquí sí que la hay, pero sería mejor que fuese como Japón).
En cuanto a los estados nórdicos, pues bueno, repito lo de antes, prefiero un estado liberal, pero reconozco que desde luego, han hecho cosas que han funcionado y por eso mismo como he dicho hoy varias veces y en esta página muchas más veces, ya me gustaría a mi que nuestra izquierda se pareciese más a la socialdemocracia nórdica que a lo que es actualmente, que su modelo a seguir fuesen Olof Palme o Willy Brandt más que Evo o Huguito (y no digamos ya el Coma-andante).
¿Más claro ahora?
A lo mejor es que te cuesta creer que haya un liberal diciendo algo bueno de un gobierno de izquierdas, de todo hay en este mundo amigo.
:o)
Publicado por: epiro el 15 de Julio 2007 a las 05:21 PM
Para mi, el problema es que no tengo sensacion de haber percibido servicios por valor del dinero que les he dado
Publicado por: rtwng el 15 de Julio 2007 a las 05:28 PM
Para mi, el problema es que no tengo sensacion de haber percibido servicios por valor del dinero que les he dado
Publicado por: rtwng el Julio 15, 2007 5:28 PM
He ahí la diferencia entre nuestra izquierda y la nórdica.
Publicado por: epiro el 15 de Julio 2007 a las 05:30 PM
esta comprobado q cuand se baja el porcentaje a recaudar de impuestos, se recauda mas
Publicado por: R.S. el 15 de Julio 2007 a las 07:55 PM
Leo a bastante gente poniendo a los países nórdicos como ejemplo. La mayoría de los españoles con una opinión formada al respecto creen honradamente que USA es un infierno y los países nórdicos un paraíso igual que algunos creen que la sanidad y educación cubana son ejemplares (yo antes lo hacía). Antes que ellos, otra masa de engañados pensaba lo mismo de la extinta URSS. Un rápido vistazo a los índices macroeconómicos y su evolución nos dibujan unos países con unas ayudas sociales abusivas, una economía deteriorada y una población envejecida. El verdadero paro de Suecia es muy superior al 5% oficial, pues no se cuenta a los perceptores de ayudas sociales varias. Se han formado guettos y elevado los índices de criminalidad de forma alarmante. En algunas zonas tienen una epidemia de violaciones. Pongo un enlace que me acabo de encontrar en el google: http://www.mkeever.com/sweden.html. Mirad el punto 24, por ejemplo: los sueldos mas bajos de toda Europa a excepción de los exsatélites soviéticos, Grecia y Turquía. 25000$ al año se considera un sueldo alto y los impuestos directos son mas del 50% en ese caso. Los coches suecos son los mas viejos de toda Europa. Otros enlaces: http://www.neoliberalismo.com/modelo-sueco.htm y http://www.aipenet.com/Indice/article.asp?Articulo_Id=213.
http://workforall.net/mito_escandinavo_y_el_milagro_irland%E9s.html
Resumiendo: el "modelo social escandinavo" es un desastre, muy a pesar de lo que nos han estado diciendo durante tantos años.
Publicado por: Florecilla Silvestre el 15 de Julio 2007 a las 09:23 PM
A ver, por supuesto admito que un sistema liberal perfecto es mejor que el nuestro. Ni dudarlo, ni punto de comparación. (Aunque prefiero socialdemocracia chapucera como la nuestra a liberalismo chapucero como el de Guatemala) El tema está entre el liberalismo perfecto y la socialdemocracia perfecta, donde yo creo que ésta se impone*
Y no, Epiro, no me extraña ver a un liberal reconociendo triunfos a gobiernos de izquierdas. Lo que me extraña es que otros muchos los nieguen :D
* Y ojo, me refiero a aspectos puramente económicos. Si miramos otras consecuencias del sistema económico (desde la redistribución a mismamente la estética), ya la cosa no tiene color.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 16 de Julio 2007 a las 12:00 AM
"Para mi, el problema es que no tengo sensacion de haber percibido servicios por valor del dinero que les he dado"
En cambio, seguro que el mendigo de la esquina tiene una sensación diametralmente opuesta.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 16 de Julio 2007 a las 12:03 AM
Seguro que el mendigo de la esquina se ha descuidado tanto a si mismo que le importa un pito.
Publicado por: Castigador el 16 de Julio 2007 a las 12:35 AM
La principal diferencia con Japón es que ellos son 127'5 millones de habitantes y tienen sólo 3 millones de funcionarios, mientras que aquí somos 40 y tenemos 9 millones de funcionarios. Es decir, somos un tercio de la población de Japón, pero tenemos 9 veces más funcionarios. Por ahí es por donde se debería empezar a recortar el gasto público: los funcionarios acomodados e inútiles, a la calle. Igual así los echan a todos.
Publicado por: Alvaro el 17 de Julio 2007 a las 09:36 AM
La principal diferencia con Japón es que ellos son 127'5 millones de habitantes y tienen sólo 3 millones de funcionarios, mientras que aquí somos 40 y tenemos 9 millones de funcionarios. Es decir, somos un tercio de la población de Japón, pero tenemos 3 veces más funcionarios. Por ahí es por donde se debería empezar a recortar el gasto público: los funcionarios acomodados e inútiles, a la calle. Igual así los echan a todos.
Publicado por: Alvaro el 17 de Julio 2007 a las 09:36 AM
"En cambio, seguro que el mendigo de la esquina tiene una sensación diametralmente opuesta."
AntiProgre: ojo con esto. Aquí la inmensa mayoría de los mendigos no lo son por cuestiones socioeconómicas, sino personales. Incluso aunque algunos sean realmente pobres por causas de fuerza mayor, tienen siempre la oportunidad de mejorar, de salir adelante, porque vivimos en un país cuya economía y cuya oferta laboral lo permite. La posibilidad siempre está ahí. El mendigo aquí no es consecuencia de ningún "sistema" chungo. Aquí nadie se muere de hambre ni se queda sin trabajo si no quiere (de hecho, en el extremo opuesto podríamos hablar de los desmesurados paros que algunos indolentes parásitos cobran en zonas como Andalucía, pero dejémoslo).
Esto es el Primer Mundo, no el Tercer Mundo. No hay verdadera pobreza, y de haberla, se puede salir de ella con más o menos esfuerzo. La mayoría de pedigüeños en España lo son porque prefieren no trabajar, porque están atados a diversas adicciones (alcohol o drogas) o porque padecen algún tipo de problema mental. Todo el que quiere honestamente trabajar y ganar dinero aquí, trabaja y gana dinero. Aunque sea a duras penas.
Publicado por: Ioputa el 18 de Julio 2007 a las 09:57 PM
"Seguro que el mendigo de la esquina se ha descuidado tanto a si mismo que le importa un pito."
Suena fuerte, pero en la inmensa mayoría de los casos es así. Y no lo digo yo, lo dice un amigo que ha estado ayudando a estas personas y que en un momento dado tuvo que darse de bruces con la realidad (y no por ello dejó de ayudar, algo que por cierto es digno de admiración).
Como digo siempre: comprender, respetar y ayudar no es sinónimo de negar la realidad. La gente necesitada en España no lo es nunca, o casi nunca, por motivos estructurales. Lo es por motivos personales.
Publicado por: Ioputa el 18 de Julio 2007 a las 10:04 PM