La Frase Progre

« "...el calor en Sevilla, asociado al cambio climático..." | Inicio | "[Educación para la Ciudadanía] no trata de adoctrinar ni de imponer, sino de contribuir a hacer ciudadanos libres, dignos, tolerantes e iguales” »

31 de Julio 2007

"En cuanto a esa insistencia que se produce de forma reiterada para averiguar y hablar sobre reuniones supuestas, el Gobierno ha dicho lo que tenía que decir"

(De la Vogue)

O sea, nada. Porque no nos han contado absolutamente nada de las reuniones con la ETA. Ni una palabra.

Sobre el famoso estudio para pagar 1500 euros a cada terrorista, usted declara que "ni el Gobierno ha encargado tal estudio ni nunca el CNI lo ha realizado". No la creo. Ni yo ni mucha gente creemos nada de lo que usted dice. No nos creemos sus desmentidos.

¿Y sabe porqué? Pues porque ustedes se niegan a explicar lo que han hablado con los terroristas. Y si se niegan a hacerlo, es porque no quieren que se sepa. Y si no quieren que se sepa, es que tienen algo que ocultar. Conociendo como la izquierda maneja la propaganda, si ustedes tuvieran algo que ganar contando detalles de la negociación, me caben pocas dudas de que El País nos lo contaría todo en entregas.

En su lugar, ustedes dan la callada por respuesta. No explican nada. Se limitan a desmentir. Pero ya no les creemos, porque son muchos detalles. ¿Quién va a inventarse lo de los 1500 euros? Lo cuentan en el Deia porque es verdad.

Es de vergüenza lo que están haciendo. Es antidemocrático. Es un insulto a los ciudadanos. Y es de un cinismo mayúscula. ¿Dónde están los del "queremos saber"? Ahora ya no quieren saber nada. Pero nosotros sí, y tenemos derecho a que lo cuenten.

Publicado por Addison el 31 de Julio 2007 a las 09:52 AM

Comentarios

Rodríguez ¿pensó? Ahora que estos botarates asesinos están en las últimas, les damos el tiro de gracia a modo progresista. Y aquí paz y mañana gloria electoral.

Y no pasa nada. Son solo ciudadanos que la sociedad no los comprende. Su lucha es justa, sus ideales de progreso, y sus formas comunistas, por eso, se les ofrece dinero y como cualquiera con esos principios, pues abandona.

Ya lo decía el bueno de los marx, groucho, estos son mis principios si no les gustan tengo otros. Pero no vivía en España, así que seguro que la frase hubiese cambiado, “estos son mis principios, tanto si te gusta como si no, los vendo”

¿A quien le importa que el PSOE sea también capaz de vendernos? Al fin y al cabo, cumple con su historia.

Publicado por: atroma el 31 de Julio 2007 a las 10:23 AM

Addison, ¿te importaría publicar tu declaración de la renta?

Si te niegas a hacerlo, es porque no quieres que se sepa. Y si no quieres que se sepa, es que tienes algo que ocultar.

Publicado por: juas el 31 de Julio 2007 a las 10:44 AM

Addison, ¿te importaría publicar tu declaración de la renta?

Si te niegas a hacerlo, es porque no quieres que se sepa. Y si no quieres que se sepa, es que tienes algo que ocultar.

Publicado por: juas el 31 de Julio 2007 a las 10:44 AM

Me uno a lo dicho por "juas", aunque yo además te exijo que nos digas si cobras algo en dinero negro. Cuánto, cómo y por qué. No te creeré si me dices que haces todo legalmente. Sólo creeré las informaciones que te dejen en evidencia.

¿Para qué queréis que el Gobierno cuente lo ocurrido en las reuniones si sólo les creeréis cuando digan algo que os favorezca? Al igual que hacéis con los fallos judiciales, con los periódicos e incluso con ETA.

Hay que ser muy hipócrita, muy corto, muy sectario y tener muy poca dignidad para utilizar electoralmente algo tan grave y para pedir que se publiquen a los 4 vientos, ahora (cuando nunca en la historia se ha hecho), lo que el Gobierno y ETA han hablado. Ni Aznar lo hizo cuando sus emisarios se sentaron en la misma mesa que los asesinos para decirles que no estaban allí para la derrota de ETA.

Yo exijo también al CNI que desvele todos los secretos de Estado. ¡Queremos saber todo lo que los servicios de inteligencia ejpañoles saben! Aunque ello suponga poner en peligro la seguridad de muchas personas, qué importa, lo que importa es que el PP gane las elecciones a toda costa.
Total, dignidad ya no les queda... Vale todo.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 11:04 AM

Simplemente se les está dando la oportunidad de replicar lo que ETA va filtrando a la prensa. Y el Gobierno, calla. Luego yo también creo que es cierto lo que se está publicando sobre las negociaciones.
Así que no solamente nos ha insultado a todos al decirnos que no había negociación, ahora está insultando a los honrados y numerosos mileuristas, a los precarios jubilados y a los que perciben míseros subsidios. Porque a cualquier asesino/secuestrador/extorsionador/cobarde-asustaviejas retirado, el gobierno le ofreció mucho más que a ellos.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 11:13 AM

Bueno, bueno, pero Addison no llevó la cuestión de su declaración de la renta al Parlamento para demostrar lo transparente y democrático que es.

Publicado por: ¡¡¡¡¡¡¡ el 31 de Julio 2007 a las 11:19 AM

Hay que ser muy, pero que muy demagogo para comparar mi declaración de la renta con mi negociación con la ETA.

Pero es en lo que estais, en desviar la atención. No sois diferentes a la Vice Vogue, no toca hablar del tema, y si se pregunta, ya se sabe, PP facha, derecha extrema, blah, blah, blah.

Allá vosotros si sois tan serviles que no deseais saber lo que el gobierno de todos los españoles había planeado dar a los terroristas para que dejaran de asesinarnos. Allá vosotros si no quereis saberlo. Yo sí quiero saberlo.

"Hay que ser muy hipócrita, muy corto, muy sectario y tener muy poca dignidad para utilizar electoralmente algo tan grave y para pedir que se publiquen a los 4 viento"
No, ser corto es no quererlo saber. Lo de "utilizar electoralmente el terrorismo" ya suena a excusa barata. Hay pocos asuntos más importantes para los españoles, y yo desde luego quiero que los partidos, todos, nos expliquen con pelos y señales lo que van a hacer para solucionar el problema del terrorismo. ZP ha estado presumiendo de negociación con los terroristas. ¿De qué tiene miedo ahora? ¿Por qué no va al parlamento para explicar a los españoles lo que ha ido mal? ¿Acaso no fue para pedir permiso para dialogar con los terroristas?

"Ni Aznar lo hizo cuando sus emisarios se sentaron en la misma mesa que los asesinos para decirles que no estaban allí para la derrota de ETA"
La "negociación" con la ETA de Aznar no fue ni por asomo lo que ha montado ZP. En cualquier caso, yo sí creo que Aznar debía haber contado mucho más de lo que hizo. Igual que Zapatero. Pero, ¿es que el hecho de que Aznar no explicara nada exime a ZP de hacerlo?

Publicado por: Addison el 31 de Julio 2007 a las 11:36 AM

Ah, Suances... lo que pasa es que encima "les dáis la oportunidad de replicar a ETA"... Claro, claro. Qué benevolentes sois.

También se le daba al Gobierno Aznar, y al Gobierno González, y curiosamente ninguno publicó las conversaciones con ETA porque es un asunto de Estado que no hay por qué publicar a los 4 vientos. O quizá lo que ocurrió es que nadie se lo exigía porque aquí existe el principio de inocencia, el cual os saltáis a la torera. Para vosotros el Gobierno es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Toda una locura.
Es bastante curioso, también, que el PP y ETA persigan el mismo objetivo: publicar las conversaciones. Es simpático a la vez que vomitivo que el PP y los terroristas obtengan beneficios de una misma cosa, lo cual indica la miseria moral de ese partido. No sabéis ni lo que estáis apoyando.

Estas exigencias de información sólo han ocurrido una vez, que es la vez actual, porque la oposición ya no tiene ni un gramo de dignidad (y vosotros tiráis la vuestra a la basura por seguir a vuestros líderes, que hacen todo ésto única y exclusivamente por el poder) y haría cualquier cosa para arañar unos votos y volver al Gobierno, aunque sea a costa de airear cosas que cualquier niño de 3 años comprende que han de ser secretas y que nunca se han publicado.

¡¡¡¡¡¡¡, el Gobierno fue al Parlamento a avisar de que iba a haber contactos, no para que tuviéramos que saber de lo que hablaban.
Hay que ser muy poco inteligente para pensar que en cualquier tipo de conversación de esta índole hay que ir informando instantáneamente a todo el mundo.

Por cierto, ¿por qué habríamos de creer a El Mundo, un diario que se ha demostrado que compró declaraciones a imputados del 11-M para que defendieran su teoría de la conspiración?

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 11:37 AM

Es un silencio totalitario y un desprecio a los ciudadanos el que tiene este gobierno que no tienen parangón, si exceptuamos a Hugo Chávez y a gobiernos de la misma calaña.
Esta señora no sabe lo que es la verdad. Lo ha demostrado durante toda la legislatura. Si no que nos vuelva a explicar por qué no se cedió ante ETA cuando mandaron a su casa al psicópata ahora encarcelado De Juana. Se rieron de la justicia y la prostituyeron entonces. Y ahora símplemente se siguen riendo de los ciudadanos, que gran parte de ellos se merecen que los traten así por seguir apoyándolos.

Publicado por: Ponci el 31 de Julio 2007 a las 11:39 AM

yo gano mucho menos de 1500 €, pero tengo una escopeta en casa, asi que si me gustaria que el gobierno me cuente a cuantos me tengo que cargar para pedir un aumento de sueldo.
saludos

Publicado por: gallego el 31 de Julio 2007 a las 11:43 AM

Cuando la izquierda se empeña en ocultar datos me vienen recuerdos a la cabeza: GAL.

Por una cuestión de "seguridad nacional" no querían hablar del GAL y estaban metidos en él hasta las cejas.

Ahora no quieren hablar de las cesiones (que no negociaciones) a ETA, luego es obvio, están metidos hasta dentro en esa cloaca.

Publicado por: epiro el 31 de Julio 2007 a las 11:54 AM

"No sois diferentes a la Vice Vogue, no toca hablar del tema, y si se pregunta, ya se sabe, PP facha, derecha extrema, blah, blah, blah."

No es que no toque hablar del tema, es que es un tema del que no hay por qué hablar, al igual que no se habla de los tejemanejes que tiene el CNI en diferentes casos, que para eso es un servicio de inteligencia. A vosotros no os importa poner en peligro la seguridad de mucha gente si con ello conseguís un puñado de votos. Hay que ser miserable, la verdad... Si es que encima os tragáis que el PP lo hace por el bien del país, cuando sólo se mueve por intereses, como todos los partidos.

"Allá vosotros si sois tan serviles que no deseais saber lo que el gobierno de todos los españoles había planeado dar a los terroristas para que dejaran de asesinarnos. Allá vosotros si no quereis saberlo. Yo sí quiero saberlo."

Tú sólo quieres saber lo que puede beneficiar a tu partido, hipócrita. Si al menos fueras coherente contigo mismo pues tendría que callarme, pero como sólo exiges lo que te conviene...

"Lo de "utilizar electoralmente el terrorismo" ya suena a excusa barata."

Porque tú lo digas... A mi me suena tan verídico como el primer día, porque es la única estrategia del PP, como se puede comprobar día a día. Que se haya dicho muchas veces no hace que deje de ser cierto.

"Hay pocos asuntos más importantes para los españoles"

Jajajaja, claro, todos tenemos en mente a todas horas qué es lo que habló el Gobierno con ETA... No hay nada más importante. Ni el paro, ni la economía, ni nada. Es el centro de mi vida, sí, al igual que la unidad de la nación o la memoria histórica.

"ZP ha estado presumiendo de negociación con los terroristas. ¿De qué tiene miedo ahora? ¿Por qué no va al parlamento para explicar a los españoles lo que ha ido mal? ¿Acaso no fue para pedir permiso para dialogar con los terroristas?"

Ya ha dicho por qué ha ido mal. Otra cosa muy diferente es que sólo le creeais cuando os viene bien, al igual que hacéis con los fallos judiciales, con lo que dice ETA, etc. como ya he dicho.
Fue a pedir permiso, no a comprometerse a decir con pelos y señales lo que dialogara. Por mi podía habérselo ahorrado, pero no digas que no ha dicho nada porque sí lo ha dicho. Si no te crees lo que dijo o no lo crees porque dijo algo que no te favorece, es diferente.
¿En serio estás tan ciego y te tienen tan comida la cabeza que no te das cuenta de que las conversaciones con ETA nunca se ha pedido que fueran aireadas por el Gobierno? ¿Por qué vuestro comportamiento se parece tanto al de ETA en ese sentido actualmente? ¿Tan desesperados estáis y tan difícil véis el poder volver a ganar unas elecciones?
Ya habéis conseguido hasta que prefiera casi que gane el PP el próximo marzo, a ver si así dejan de mentir, lloriquear e insultar todos los días y estamos un poco más tranquilos preocupándonos de los problemas reales.

"Pero, ¿es que el hecho de que Aznar no explicara nada exime a ZP de hacerlo?"

Lo que exime a Zapatero es el simple hecho de que es un asunto que no hay por qué contar a todo el mundo al igual que no hay por qué contar informaciones que el Gobierno maneja para detener a etarras u otros delincuentes.
Lo que os deja a vosotros en evidencia es que cuando gobernaba el PP no montárais todo este tinglado para "saberlo todo" y ahora, cuando estáis en la oposición, sí lo montéis. No hay que ser demasiado espabilado para darse cuenta de por qué lo hacéis.

"La "negociación" con la ETA de Aznar no fue ni por asomo lo que ha montado ZP"

¿Todo este circo de la "negociación con ETA" lo ha montado ZP o lo ha montado la derecha llevándolo a las portadas día tras día con vuestra colaboración? Nunca antes un proceso de este tipo había sido tan pesado como ahora, cuando la derecha política y mediática lo ha utilizado todos y cada uno de los días que ha durado. No hay día que pase que no se hable de ETA. Sin duda los asesinos han de estar agradecidos a la derecha, porque le están haciendo una publicidad gratuita de lujo.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 11:59 AM

"Cuando la izquierda se empeña en ocultar datos me vienen recuerdos a la cabeza: GAL."

Por suerte de aquella se DEMOSTRARON cosas que hicieron que la justicia actuara (aunque no actuó del todo).

Cuando la derecha política se empeña en ocultar datos a mi también me viene a la cabeza el 11-M, cuando mintieron a todo el país.

A ver si nos vamos dando cuenta de que la única escoria que hay son los gobernantes y dejamos de enfrentarnos entre nosotros pensando que enarbolamos unas banderas justas contra nuestros propios conciudadanos por algo más que el interes de esos mismos parásitos gobernantes en tener el máximo poder posible.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 12:10 PM

Murfi, sería mejor cambiar su ley por "embudo": tan preocupado como está por la delicada información de las negociaciones filtrada a la prensa; y tan calladito por como se habla alegremente de miembros del CNI que venden información muchísimo más sensible e importante a la ex-KGB y encima nos lo cuentan alegremente en una rueda de prensa.
Tiene usted una empanada monumental y no distingue, o no quiere distinguir, entre Estado y Gobierno. Transparencia política ya! ¿No venía el Psoe a salvarnos de ETA con buenas palabras y sin concesiones? Pues que nos informen de porqué se ha ido todo al traste ¿no cedieron los suficiente? ¿o es que no se puede negociar con asesinos y se acaban de dar cuenta? A lo mejor es que no han rebajado un ápice sus imposibles exigencias y zetap se ha caído del guindo. O quizá es que siguen negociando y no quieren romper ese hilo que les une todavía con la banda terrorista con declaraciones que pueden sentar mal a los asesinos.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 12:11 PM

Me uno a lo dicho por "juas"

Lo cual os califica a los dos.

Hay que ser muy hipócrita, muy corto, muy sectario y tener muy poca dignidad para utilizar electoralmente algo tan grave y para pedir que se publiquen a los 4 vientos, ahora (cuando nunca en la historia se ha hecho), lo que el Gobierno y ETA han hablado.

Lo que hay es que tener muy poco respeto a la democracia para pensar que el pueblo no puede entender las cesiones que pretendían hacerse. Pero además hay que ser corto pues en el caso de haberse consumado... ¿no habría que contárselas de todos modos al populacho? ¿O también las ocultamos?

Todo esto es más asombroso cuando fue Zapatero el que pidió permiso al Parlamento para las negociaciones prometiendo una transparencia plena. ¿Os gusta que os engañen?

En otras ocasiones, como la de Aznar, no hubo que mostrar nada, pues la propuesta del Gobierno ante la banda coincidía con la mostrada al pueblo.

Ahora se han negado las conversaciones previas a la tregua posteriormente confirmadas, se ha negado la existencia de actas que ahora se saben ciertas, se ha negado las conversaciones posteriores al atentado de Barajas, y ahora sabemos que existieron. El PNV (no ETA, ni Batasuna)... ¡¡El PNV!! afirma que el Gobierno negoció determinados puntosm, que el PSOE se niega a demostrar falsos.

Y a vosotros os convencen fácil de que esas negociaciones son "alto secreto" y que depende algo de ello. ¿Pero tan fácil se os cuelan las patrañas?

Ponte un ejemplo: ¿Qué pasa si sale un acta de una reunión donde el Gobierno se compromete a sólo acortar las penas de los terroristas? ¿Es eso peligroso para alguien? ¿Y si se comenta que lo que se va a proporcionar es Navarra? Obviamente sí. Para el PSOE.

Nada de la negociación, salvo tal vez nombres, lugares, datos relevantes para la labor policial, etc, deben ser secretos. Aquí no se está pidiendo nada que ponga en peligro la labor de los CyFSE. Se pide aquellos datos que indiquen qué se negociaba. No nos fiamos del Gobierno, y antes las acusaciones del PNV y etarras, lo tiene fácil. Mostrar qué se trató en sus reuniones y qué se ofreció. Las actas no deberían contener nada más allá de lo que el Gobierno ha dicho. Sólo así podremos saber a qué atenernos en las próximas elecciones. Si tú no quieres saber, lo que no deberías es votar. ¿Lo que ha dicho el Gobierno que ha hecho debe ser secreto? ¿Por qué lo ha dicho entonces? ¿Que puede haber en las actas sobre la negociación que no nos haya contado el Gobierno y que sea relevante?

¿Tiene algo que ver esto con las actuaciones del CNI?

No me seais borregos. Madre mía que manera de tragar basura sin pararse a mirar.

Publicado por: Iván Moreno el 31 de Julio 2007 a las 12:13 PM

Viva la Razón de Estado.

Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 31 de Julio 2007 a las 12:33 PM

Sólo me cabe por hacer una sola pregunta,simple y llanamente:¿Se llegaron a descalificar los papeles del CESID,respecto al tema de los GAL?

Saludos

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 12:35 PM

"como se habla alegremente de miembros del CNI que venden información muchísimo más sensible e importante a la ex-KGB y encima nos lo cuentan alegremente en una rueda de prensa"

¿Es que se ha filtrado alguna información sensible sobre el CNI? ¿O sólo ha trascendido la información del propio espía traidor, lo que no supone ningún problema para el país? No mientas...

"Tiene usted una empanada monumental y no distingue, o no quiere distinguir, entre Estado y Gobierno."

Explícamelo tú. Y dime de paso qué tiene que ver eso ahora...

"¿No venía el Psoe a salvarnos de ETA con buenas palabras y sin concesiones? Pues que nos informen de porqué se ha ido todo al traste ¿no cedieron los suficiente? ¿o es que no se puede negociar con asesinos y se acaban de dar cuenta?"

El PSOE venía a intentarlo como lo intentaron TODOS los gobiernos anteriores. Lo hicieron mal de nuevo (desastrosamente mal) y todo se fue al traste. ¿A ti te importan las razones por algo en concreto o lo que importa simplemente es que no se ha conseguido nada?

"Lo que hay es que tener muy poco respeto a la democracia para pensar que el pueblo no puede entender las cesiones que pretendían hacerse"

¿Quién ha dicho que es porque el pueblo no las puede entender? Si no se dan detalles es porque puede ser claramente contraproducente, algo que no os importa en absoluto, ya que parecéis preferir que ETA siga viva antes de que su fin sea llevado a cabo por un gobierno que no sea del PP.

"Todo esto es más asombroso cuando fue Zapatero el que pidió permiso al Parlamento para las negociaciones prometiendo una transparencia plena. ¿Os gusta que os engañen?"

¿Qué sentido tiene que me vengan a contar ahora acuerdos que nunca se llegaron a consumar? ¿Te gusta que te manipulen para exigir cosas estúpidas?

"En otras ocasiones, como la de Aznar, no hubo que mostrar nada, pues la propuesta del Gobierno ante la banda coincidía con la mostrada al pueblo."

¿Así que el pueblo no quería derrotar a ETA? Ahora me entero... Para tu información, eso es lo que dijeron los emisarios de Aznar.

"Y a vosotros os convencen fácil de que esas negociaciones son "alto secreto" y que depende algo de ello. ¿Pero tan fácil se os cuelan las patrañas?"

Simplemente es estúpido pretender conocer algo que se ha diluido al fracasar las conversaciones. Sólo le puede interesar a alguien tan servil e hipócrita como vosotros. Si hay que utilizar la misma táctica que ETA para alcanzar La Moncloa, a vosotros no os importa. Vale todo.

"¿Qué pasa si sale un acta de una reunión donde el Gobierno se compromete a sólo acortar las penas de los terroristas? ¿Es eso peligroso para alguien? ¿Y si se comenta que lo que se va a proporcionar es Navarra?"

Si sale cualquier acta durante las conversaciones, sí puede ser peligroso porque se pueden dar pasos atrás. Que salga a posteriori no importa lo más mínimo (excepto a los que intentáis sacar rédito electoral), no servirá más que para dar coba a ETA, que es lo que estáis haciendo, y eso, que yo sepa, no es muy positivo para nadie y es muy peligroso para todos. Toda España os agradece que seais el brazo publicitario de ETA...

"antes las acusaciones del PNV y etarras, lo tiene fácil. Mostrar qué se trató en sus reuniones y qué se ofreció."

Es decir, que el Gobierno tiene que actuar de una forma u otra según lo que haga ETA. Eso sí que es bailar al son que tocan los terroristas. Incoherencia pura y dura. No sabéis ni por dónde andáis.

"Las actas no deberían contener nada más allá de lo que el Gobierno ha dicho."

Explícame por qué este Gobierno ha de hacer públicas unas actas que ningún otro Gobierno de la historia ha hecho públicas.

"Si tú no quieres saber, lo que no deberías es votar."

Aparte de que yo ya no voto, no es que no quiera saber. Es que no NECESITO saber nada si al final no se ha conseguido nada. Si se hubiera alcanzado algún acuerdo, claro que habría que saberlo, pero como no se ha alcanzado nada, esas conversaciones de las que no ha salido nada sólo importan a los que queréis por todos los medios joder al Gobierno para que sea el PP el que vuelva al poder. Esa es vuestra única motivación. Si al menos tuviérais alguna razón sensata para exigir esas actas nunca antes publicadas, pues se entendería, pero como sólo os mueve el partido...

"No me seais borregos. Madre mía que manera de tragar basura sin pararse a mirar."

Jaja, curioso que diga ésto alguien que sin darse cuenta está contribuyendo a la miserable táctica de un partido que haría LO QUE FUERA con tal de conseguir volver al poder. Ya sea pedir unas actas que nunca se hicieron públicas antes y que son totalmente irrelevantes ahora, poner piedras a un "proceso de paz" que de principio no se sabía si iba a obtener resultados o no, manifestarse por falsedades, etc.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 12:41 PM

AntiProgrePorLaIzquierda, Suances ha mencionado un matiz muy interesante y fundamental: razón de Estado, razón de Gobierno.

Publicado por: curioso el 31 de Julio 2007 a las 12:43 PM

"Toda España os agradece que seais el brazo publicitario de ETA..."

Qué malo es el PP, ¿qué será lo próximo que haga para dar publicidad a ETA? ¿Llevar sus pretensiones al Parlamento Europeo?

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 12:48 PM

No creo que se atrevan a tanto. Al fin y al cabo en el Parlamento Europeo no se atrevieron ni a condenar el franquismo.

Supongo que seguirán llevando el tema a las portadas de los periódicos todos los días... Con eso os basta y tanto a ETA como a vosotros os viene de lujo.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 12:53 PM

Me parece que no entendiste mi mensaje.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 01:00 PM

Yo creo que sí.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:03 PM

Yo creo que no.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 01:19 PM

Que sí hombre, que sí...
Se llama "seguir la corriente a la ironía".

Intenta leerlo de nuevo. Alguna frase de mi comentario debería darte una pista...

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:25 PM

"Jaja, curioso que diga ésto alguien que sin darse cuenta está contribuyendo a la miserable táctica de un partido que haría LO QUE FUERA con tal de conseguir volver al poder. Ya sea pedir unas actas que nunca se hicieron públicas antes y que son totalmente irrelevantes ahora, poner piedras a un "proceso de paz" que de principio no se sabía si iba a obtener resultados o no, manifestarse por falsedades, etc."

LO DE MANIFESTARSE POR FALSEDADES SE SABRA PRECISAMENTE CUANDO SE PUBLIQUEN LAS ACTAS, EN CUANTO A LO DE CONSEGUIR EL PODER A CUALQUIER PRECIO DISTA UN POCO DE MANTENERLO TAMBIEN A CUALQUIER PRECIO, AL FIN Y AL CABO LA OPOSICION SOLO ES ESO OPOSICION, NI HACE NI DESAZE POR CONTRA EL PODER AMIGO MIO ESO YA ES OTRA HISTORIA.

Publicado por: GALLEGO el 31 de Julio 2007 a las 01:25 PM

Claro que no se atrevieron a condenar el franquismo. O al menos, es lo que dicen los periódicos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/20/espana/1037794736.html

Aunque yo pensaba, que quienes no se atrevieron fueron los socialistas, el condenar los asesinatos del comunismo. son solo cuestiones de interpretacion.

Que cosas.

Publicado por: atroma el 31 de Julio 2007 a las 01:27 PM

Tú sigue la corriente o el arroyuelo todo lo que quieras y desvía la cuestión a la condena del franquismo pero aquí los publicistas en el Parlamento Europeo se sabe quienes son.
Y no intentes usar lo que no sabes.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 01:31 PM

"EN CUANTO A LO DE CONSEGUIR EL PODER A CUALQUIER PRECIO DISTA UN POCO DE MANTENERLO TAMBIEN A CUALQUIER PRECIO, AL FIN Y AL CABO LA OPOSICION SOLO ES ESO OPOSICION, NI HACE NI DESAZE"

Lo mismo me da mantenerlo a cualquier precio que intentar conseguirlo a cualquier precio, sin embargo creo que el PP está siendo bastante más miserable (actualmente) que el PSOE para conseguir su objetivo.
Por cierto, no es verdad que la oposición "no hace ni desaze" (sic). Su presión mediática hace, y mucho.

Pues sí, atroma, el PP se negó a condenar el franquismo: http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2966815.htm

Desconozco si hubo alguna votación en ese mismo Parlamento para condenar los crímenes comunistas, pero la realidad es que para condenar el franquismo sí que la hubo y el PP... nada de nada.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:33 PM

"¿Es que se ha filtrado alguna información sensible sobre el CNI? ¿O sólo ha trascendido la información del propio espía traidor, lo que no supone ningún problema para el país? No mientas..."
Murfi-embudo: lo tuyo no tiene remedio. Si quieres, además de darnos el nombre y apellidos del traidor, su esposa, sus domicilio y el de sus familiares, de paso nos cuentan toda la información que pasó a los rusos, así de paso la tiene el Mosad, el MI6, Hizbulá, etc..
Por cierto, si a tí te parece poco problema que personal altamente cualificado de defensa y el cuerpo diplomático, haciendo una labor muy muy muy importante en oriente medio y protegidos (tanto ellos como sus familias) por el CNI, queden a merced de cualquiera porque este tipejo les ha vendido por 150.000 €.. es que tienes un serio problema de empatía y sentido común. ¿A este también le van a dar 1.500 € si promete portarse bien de ahora en adelante?

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 01:36 PM

Donde dije "votación" quería decir "pleno".

Jaier estei of conchiusnes, ¿te molesta ser tan corto como para no saber pillarle el sentido a los comentarios de los demás? Ay...

No es ninguna desviación. La realidad es que el PP no se atrevió a condenar ni el franquismo, así que siendo tan cobardes dudo también que se atrevan a llevar las exigencias de ETA al Parlamento, cosa que nadie hasta ahora ha hecho. No logro imaginar a Mayor Oreja llevando la cuestión de la autodeterminación del País Vasco al Parlamento Europeo...

Ya que me intentas dar un consejo (ni se sabe por qué), te lo devuelvo: no utilices la ironía cuando te hace quedar en ridículo.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:38 PM

murfi, te ha faltado lo de "chincha rabiña", campeón.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 01:46 PM

"Si se hubiera alcanzado algún acuerdo, claro que habría que saberlo, pero como no se ha alcanzado nada, esas conversaciones de las que no ha salido nada sólo importan a los que queréis por todos los medios joder al Gobierno para que sea el PP el que vuelva al poder."

Pues a mí sí me importa, y mucho, saber cuánto estaría dispuesto a ceder alguien en unas negociaciones si eso me afecta a mí, independientemente de que las negociaciones tengan resultado o no. Porque por esa disposición puedo saber con quién me la juego en el futuro. Por eso es importante saber ahora hasta dónde llegó el psoe.

"Si sale cualquier acta durante las conversaciones, sí puede ser peligroso porque se pueden dar pasos atrás."

Entonces, ¿es que siguen las negociaciones?

Publicado por: Amelia el 31 de Julio 2007 a las 01:51 PM

Suances, ¿así que tú conoces toda la información que pasó a los rusos? Y no hablo de "les dijo nombres de agentes, etc.", hablo de nombres y apellidos de esos agentes, de datos revelados que pongan en peligro a algún otro agente...
¿Eso se ha hecho público? Me temo que no...

Eso es lo que importa, pero parece que no te enteras.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:52 PM

>

Si sale cualquier acta DURANTE LAS CONVERSACIONES. Vamos, que si mientras conversaban se hubieran publicado actas. Creo que está bastante claro... nadie dice que sigan. Además, me preguntas como si yo tuviera información privilegiada...

Y en cuanto a que sí te importa el contenido de las actas, espero entonces que exijas también todas las actas e informaciones que el Gobierno Aznar manejaba, no vaya a ser que votes al PP y hayan cedido más, como la propia izquierda abertzale declaró en su día. Quizá es que si lo hace el PP agachéis la cabeza y no os importe...

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 01:57 PM

"No es ninguna desviación. La realidad es que el PP no se atrevió a condenar ni el franquismo, así que siendo tan cobardes dudo también que se atrevan a llevar las exigencias de ETA al Parlamento, cosa que nadie hasta ahora ha hecho. No logro imaginar a Mayor Oreja llevando la cuestión de la autodeterminación del País Vasco al Parlamento Europeo..."

Murfi, de verdad que me estás empezando a preocupar (bueno, es un decir). Primero, no sé qué tiene que ver ser cobarde o valiente para llevar la cuestión de la autodeterminación del País Vasco al Parlamento Europeo y segundo, claro que Mayor Oreja no lo va a hacer, ¡si ya lo hizo Zapatero!

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/parlamento_europeo_eta_1166263.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 02:20 PM

La dirección ha salido incompleta, ésta es la correcta:

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/parlamento_europeo_eta_1166263.htm

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 02:23 PM

Vaya.
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/parlamento_europeo_eta_1166263.htm

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 02:25 PM

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/
parlamento_europeo_eta_1166263.htm

Addison, ¿podrías borrar éste post y el anterior. Ahí arriba está la dirección correcta (espero).
No sé por qué el htm después del número y el punto no sale.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 02:28 PM

Bueno, es la desfachatez progre de siempre. Se piden las actas de las reuniones POLÍTICAS con la ETA y sacan la cuestión de la seguridad nacional. Para los totalitarios las conversaciones política son una cuestión de estado. Naturalmente, para ellos es lo mismo la política que la seguridad nacional, lo mismo el gobierno que el estado. Es natural que la seguridad del partido les parezca lo mismo que la seguridad nacional.

Los contactos que ordenó Aznar no tienen actas ni contenido política. Sin embargo, hay informes y su contenido ha sido transmitido a la opinión pública, con explicaciones sobre los interlocutores, el lugar y la fecha. No hubo contenido político en esos contactos. La conclusión del gobierno es que la ETA exigía cesiones políticas, por tanto, no eran asumibles.

Dar la brasa confundiéndolo todo y falsificando la realidad es una estrategia de la propaganda progre, nada más. Lo que tiene de bueno es que en el camino les sale la vena totalitaria que los anima.

Publicado por: anti-murfi el 31 de Julio 2007 a las 02:29 PM

Jaier, sabía que ibas a acabar cayendo en esa tontería, jaja.

Lo que se propuso en el Parlamento Europeo fue la opinión para dialogar o no con ETA, no para exponer las exigencias de los terroristas. Una mentira más.
Haré como si nada porque comprendo que muchos de vosotros tenéis tan poca personalidad que sólo sabéis repetir las mentiras que os graban a fuego en la secta. Es triste.

El PP actualmente hace que ETA tenga un espacio gratuito en todos los grandes periódicos a diario. ¡Y en portada!
El actual Gobierno acudió al Parlamento Europeo a solicitar apoyo para el diálogo con ETA, apoyo que le fue dado. Esa es la única realidad.

"Dar la brasa confundiéndolo todo y falsificando la realidad es una estrategia de la propaganda progre, nada más. Lo que tiene de bueno es que en el camino les sale la vena totalitaria que los anima."

¿Te parecen irreales las actas en las que los enviados de Aznar les dijeron a ETA que no querían su derrota?
¿Te parecen irreales todas las cesiones de Aznar para tener a los asesinos contentos? ¡Pero si hasta invitó a los etarras en el extranjero a que volvieran a España sin ningún problema! Ya me imagino lo que diríais si eso lo hubiera hecho Zapatero... Pero qué hipócritas sois y qué doble rasero tenéis...
A mi me parecen muy reales todas esas cosas. Será porque yo las veo y tú no eres capaz de hacerlo...

Sigo sin saber por qué el actual Gobierno tiene que publicar sus informaciones y no han de hacerlo los anteriores gobiernos. Si alguno quiere, por fin, explicármelo... Comprendo que es difícil para vosotros dejar vuestro sectarismo a un lado, pero es lo que hay para ser mínimamente coherentes y que dejéis de ser simples marionetas...

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 02:45 PM

¿Quién es más totalitario anti-murfi? ¿Quien desea que se dé el mismo trato a todos los Gobiernos (mi caso) o quien desea que se pida explicaciones a unos (a los que piensan distinto a ti) y que se deje hacer lo que quieran a otros (concretamente a tus líderes del PP)?

La respuesta está clara.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 02:49 PM

Y yo sabía que saldrías por donde has salido. Lo del Parlamento Europeo, una tontería y por supuesto nada de publicidad. Lo próximo será llevarlo a la ONU, pero sin que se entere mucha gente.

(La última frase es una ironía, por supuesto no comparable con las tuyas...).

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 03:04 PM

Es bastante diferente pedir apoyo al Parlamento Europeo (lo cual obviamente es publicidad para ETA, pero también es hacer que Europa tome conciencia del problema que existe y hay que resolver) que difundir mentiras u otras informaciones TODOS los días, queriendo hacernos creer que es el problema más importante de nuestras vidas cuando tenemos cosas mucho más importantes en las que pensar y a las que temer (bueno, vosotros no, ya que pensáis en los que os ordenan que tenéis que pensar y teméis a lo que os ordenan que tenéis que temer).

¿Sabes cuántas personas han muerto por terrorismo en los 3 últimos años?
¿Sabes cuántas personas han muerto por trabajar en condiciones indignas en pos de una mayor productividad empresarial en los últimos 3 años?
Despierta de una vez.

Si al PP le importara algo más que el poder se preocuparía de las cosas que de verdad importan en lugar de colaborar con ETA publicitándola gratuitamente, dándole presencia en la sociedad y poder político (¿o es que tengo que explicarte que gracias al PP ahora mismo ETA vuelve a tener el poder de cambiar los resultados de unas elecciones?).

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 03:13 PM

Dime también cuánta gente se enteró de que hubo esa votación en el Parlamento Europeo sobre el diálogo con ETA y cuánta gente se entera día tras día de cualquier cosa relacionada con la banda terrorista de boca de algún dirigente del PP.

Es triste que vivas según lo que te ordenan y lo que te dicen.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 03:19 PM

El terrorismo no son sólo los muertos. Si yo te pongo una pistola en la cabeza y te digo que no te muevas y no te mueves, nadie muere. Según tú entonces no hay ningún problema grave.

Lo del Parlamento Europeo lo puedes vestir de colorado, de marrón, de rosa, de fucsia...

Bueno, que me he cansado. Hasta luego.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 03:20 PM

A mí nadie me ordena nada, no sé qué película te estás montando. Sobre cuánta gente se entera, cuánta gente no se entera... sigue siendo publicidad... y a nivel institucional.
Y ahora sí que me voy.

Saludos.

Publicado por: Jaier estei of conchiusnes el 31 de Julio 2007 a las 03:26 PM

Aunque no cuentes sólo los muertos hay mucha más gente que sufre por problemas que no son el terrorismo, te pongas como te pongas.

Lo del Parlamento puede ser rosa, fucsia o verde que seguirá siendo mucho menos importante que la publicidad gratuita del PP para ETA, de regalo, todos los días. A fin de cuentas de alguna forma le tienen que agradecer los del PP a los terroristas su existencia...

Ya veo que te has cansado de pensar y leer cosas que contradicen a tu doctrina.
Hasta luego, vuelve a la misa del PP a que te repitan las consignas, no vaya a ser que se te ocurra plantearte las cosas...

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 03:27 PM

Siempre que se toca el tema de ETA aparece el becario de turno intentando lanzar cortinas de humo. Deben estar muy preocupados con el asunto.
La táctica es simple si os dicen que negociais decid que Aznar también negoció.
Pero lo que sabe hasta una niña de seis años es que los términos de la negociación, lo que estaba dispuesto a ceder el gobierno del PP y lo que está dispuesto a regalar Zp son cosas muy diferentes.
En primer lugar todas las conversaciones Eta-Gobierno en la época de Aznar fueron puestas en conocimiento de la oposición y de la opinión pública, no se ocultó nada.
El gobierno del PP le dijo a los etarras que solo si entregaban las armas y disolvian la banda se podría hablar entonces de reinserción, penas a cumplir y acercamiento de presos. Bajo ningún concepto la banda terrorista lograría sacar tajada política de su disolución; ni autodeterminación, ni legalización de partidos políticos que no condenan el terrorismo abiertamente, ni anexiones de territorios ni otras cuestiones políticas. La Eta dijo que no y se pasó a exterminarla vía policial, judicial y financiera con excelentes resultados, siempre dentro de la ley.
Tras el 11-m llegó zp al poder y lo cambió todo. Se paralizó la presión sobre la banda, y empezaron a hablar de la posibilidad de hacer concesiones políticas. Lo que supone admitir que mediante el asesinato cualquier grupito de fanáticos puede conseguir concesiones políticas (cuidado que esto parece que no pero es muy grave). Esto lo llevaban hablando antes de que zp llegara al poder, discursitos de zp defendiendo solapadamente supuestos derechos de autodeterminación, la cuestión de Navarra sobre la mesa, ANV se presenta a las municipales... Y mientras la Eta dice que no se disuelve, que no entrega las armas y además se refuerza. No ofrece nada a cambio. El pueblo español y la oposición se dan cuenta de que el gobierno está haciendo el canelo por decirlo suavemente, hay quien habla de traición simple y llana. Empiezan a perder votos y comienzan a dar marcha atrás, pero no por convencimiento solo por la cuestión de los votos (y esto también es preocupante). Ahora el gobierno le tiene pánico a que se sepa la realidad de las conversaciones, lo que hubieran estado dispuestos a regalar a los etarras. Así de simple. Y para quitarle hierro al asunto mandan a los becarios, presionan en televisiones, radios y periódicos y dicen que de las actas y documentos se olviden la oposición y los votantes. Cuestión de seguridad del Estado. En realidad seguridad del partido, porque para esta gente Estado y Partido son la misma cosa.

Publicado por: el 31 de Julio 2007 a las 03:33 PM

De las entrañas de la FAES(Formación Activistas de Elecciones Soberanas)a vuelto a resurgir el "Dogma";"Ataque frontal al Gobierno,agarrados de la mano de ETA y AVT".

Es toda consigna hecha a sus subditos,a cada dia,a cada hora,ETA...ETA...eta.. estamos unidos para conseguir de nuevo el poder;aunque 3,5 puntos en Julio del 2006,por debajo del PSOE el CIS nos dé;nosotros seguiremos con nuestro plan;con el tripartito PP-ETA-AVT al Gobierno hemos de vencer;¿Que sería de nosotros tres,si el Gobierno al terrorismo consiguiese vencer?

Que nuestras "mezquindades" y "mentiras" al pais no conseguirá romper;eso ya lo sabemos muy bien,los tenemos tan "aborregados"que no lo saben ver;pero contra el Gobierno las volveremos a utilizar otra vez;que si "nacionalistas","antiespañolitos","amigos de ETA","Que España se rompe",todo esto vá muy bien,el pueblo llano que no está aborregado lo podrian entender,y en la Moncloa estariamos otra vez.

A los que defienden al PP,no necesitan "la voz de su amo",para eso ya tienen su "Dogma".

Las gaviotas tienen las alas caidas,no por el calor;sino al ver venir a los "halcones"desde la calle Génova,enviados por la FAES.

Vuelvo con la misma pregunta:¿Se llegaron a descalificar los papeles del CESID,respecto al tema de los GAL?

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 03:45 PM

Dos puntualizaciones:
1."Tras el 11-m llegó zp al poder y lo cambió todo" No, zetap auspició, alentó y permitió negociaciones estando en la oposición. Eguiguren se reunía con Otegui y Diaz Usabiaga en Elgoibar con frecuencia antes del famoso 14-M.
2."Ahora el gobierno le tiene pánico a que se sepa la realidad de las conversaciones" Si, pero porque sigue y seguirá negociando. Es su única baza.
Ahora, murfi puedes seguir poniendo el ventilador y aburriendo a las ovejas con tu endeble y absurdo discurso sobre secretos de estado y seguridad nacional, más propia de Anacleto (agente secreto) que de una nación civilizada.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 03:48 PM

Yo creo que la estrategia del PSOE con este asunto de las actas les surte efecto. Con ETA el PP pierde votos. Contra más erre que erre, menos votos. Si no rectifican van a perder la elecciones.

Por otro lado, cuando dices que "El pueblo español y la oposición se dan cuenta de que el gobierno está haciendo el canelo por decirlo suavemente, hay quien habla de traición simple y llana.", estas faltando a la realidad, la mayor parte del pueblo español estaba de acuerdo con la negociación (el máximo llegó a casi un 70% de aceptación). Y el único partido que no apoyaba al gobierno fue el PP, el resto le apoyaron totalmente.

Lo que hablan de traición son 4 gatos, que gritan mucho, eso si.

Publicado por: Mireusted el 31 de Julio 2007 a las 03:59 PM

"La táctica es simple si os dicen que negociais decid que Aznar también negoció."

No es ninguna táctica, es la realidad. Aznar negoció con ETA y sus emisarios le dijeron a los asesinos que no estaban allí para la derrota de ETA, literalmente. No apartes la mirada, acéptalo.

"Pero lo que sabe hasta una niña de seis años es que los términos de la negociación, lo que estaba dispuesto a ceder el gobierno del PP y lo que está dispuesto a regalar Zp son cosas muy diferentes."

La cuestión es lo que Aznar llegó a ceder y lo que ZP ha llegado a ceder, que no ha sido ni la mitad.
La cuestión es el griterío interesado de ahora y el silencio sepulcral de los hipócritas como tú entonces.

"En primer lugar todas las conversaciones Eta-Gobierno en la época de Aznar fueron puestas en conocimiento de la oposición y de la opinión pública, no se ocultó nada."

Sí, cuando Gara lo publicó, porque el Gobierno nunca dijo nada de nada.

"El gobierno del PP le dijo a los etarras que solo si entregaban las armas y disolvian la banda se podría hablar entonces de reinserción, penas a cumplir y acercamiento de presos."

Jaja, ¿y tú te lo crees? ¿Y por qué se invitó a etarras a volver a España? ¿Y por qué se acercaron cientos de presos, incluido el demonio De Juana al que ahora dejaríais morir? ¿Es que ETA había entregado las armas y por eso se hicieron esas concesiones? ¿Cómo puedes ser tan farsante?

"Ahora, murfi puedes seguir poniendo el ventilador y aburriendo a las ovejas con tu endeble y absurdo discurso sobre secretos de estado y seguridad nacional, más propia de Anacleto (agente secreto) que de una nación civilizada."

Yo no digo ni he dicho que sea secreto de Estado ni de seguridad nacional. Es triste que tengas que recurrir a mentir, pero lo siento. He dicho simplemente que es una estupidez pedir algo que ya ha fracasado y no se llevará a cabo y he dicho que es una hipocresía pedir cuentas a unos y no a otros sobre un tema que nunca antes le hemos exigido a otros gobiernos.
Aún no has sabido responderme por qué.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 04:02 PM

Pedid las actas, pedid detalles, pedid información de alta seguridad incluso (allá vosotros si pedís locuras), pero hacedlo para todos, no sólo para el PSOE, de lo contrario se os dirá a la cara lo que sois: unos sectarios hipócritas incoherentes que le hacen el juego al PP, el cuál única y exclusivamente hace lo que hace por votos (al igual que el PSOE).

Nadie con dos dedos de frente debería defender con uñas y dientes todo lo que hace un partido creyendo que éste lo hace por el bien general y para librarnos del "enemigo" (el PSOE para los del PP y el PP para los del PSOE), porque éstos sólo se mueven por sus propios intereses.
Hay que ser un poco coherentes y tener un poco de personalidad y pensamientos propios.

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 04:11 PM

Ha llegado manolito.

Publicado por: manolito encíclico el 31 de Julio 2007 a las 04:24 PM

Murfi, lo que hay que tener es un poco de memoria para recordar cómo informó el gobierno de Aznar del diálogo con ETA y cómo zetap ha dialogado antes y durante esta legislatura. Que se reunían con ellos antes del 14-M SIEMPRE lo han ocultado y lo que han negociado y negocia con ETA antes y ahora no lo conocemos.
Si mi cabreo es monumental es porque me tengo que enterar por filtraciones a la prensa de que se negocia con presos, Navarra y 1.500 € a los asesinos que se retiren. El Gobierno calla. NADIE HABIA LLEGADO TAN LEJOS NUNCA CON UNA BANDA TERRORISTA. Se premia por dejar de matar, secuestrar y extorsionar. Con el dinero de todos, el futuro de los navarros y la buena fe de la gente que quiere vivir en paz, claro.
Ahora, ya vemos que tí te gusta desviar la atención con las anteriores politicas antiterroritas. Sigue dándole al ventilador, que no vas a encontrar una infamia igual. Parecida, sí: el GAL.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 04:24 PM

Manolito is in the building.

Publicado por: Y ahora para los angloparlantes el 31 de Julio 2007 a las 04:25 PM

"Sigo sin saber por qué el actual Gobierno tiene que publicar sus informaciones y no han de hacerlo los anteriores gobiernos."

Este progre se está poniendo de lo más divertido, nos dice que el gobierno de Aznar no dio información ¡después de presumir de tener toda la información sobre el contenido de los contactos!

Eres un nazi. Sin meternos en el contenido (es una trola detrás de otra) el decir que no hay información después de no parar de darla es de nazis. A los nazis les daba absulutamente igual contradecirse, la cosa era el machaque continuo a costa de todo, la verdad, la coherencia y la vergüenza.

Cada vez tienen menos nivel los progres. Este se cree que por dar la brasa va a convencer a nadie.

Publicado por: anti-palizas el 31 de Julio 2007 a las 04:26 PM

'En primer lugar todas las conversaciones Eta-Gobierno en la época de Aznar fueron puestas en conocimiento de la oposición y de la opinión pública, no se ocultó nada."

Sí, cuando Gara lo publicó, porque el Gobierno nunca dijo nada de nada.'

Esta frase es magistral, condensa el cacao mental del progre palizas.

Vamos a ver, dices que sí a que Aznar (del gobierno) expuso el contenido y luego que nunca dijo nada sobre este.

Pero concedamos que quieres decir que Aznar no dijo nada hasta que salió Gara (es un embuste, porque se dijo ¡en El País! que confirmaba la versión del gobierno) ¿por qué no sale Zapatero confirmando lo que dice Gara?

En definitiva, te puede la retórica de criminalizar a Aznar para salvar al loco de Zapatero. Como te puede, metes la pata y quedas en evidencia como un hooligan en pleno ataque de celo, que no para en el embuste. Un charlatán.

Pffffffff. Qué poco nivel.

Publicado por: Anti-charlatanes. el 31 de Julio 2007 a las 04:42 PM

Becarios Murfi y Mireusted. La cuestión clave que siempre eluden es qué está dispuesto a ceder un gobierno a cambio de la rendición de un grupo terrorista.
La cuestión de los presos que ustedes siempre cacarean es un precio asequible, puede entrar en el trato, y posiblemente ahí se enmarquen esos acercamientos de presos durante la primera época del PP.
Lo que un gobierno democrático nunca debe ceder son cuestiones políticas, autodeterminación, legalización de partidos porque a los asesinos les de la puta gana y anexiones de territorios y en eso el PP nunca ha cedido.
Que una parte de la ciudadanía española esté de acuerdo con lo que ustedes llaman "la negociación" no significa que esos ciudadanos estén dispuestos a hacer concesiones políticas. Sobre todo cuando esos mismos ciudadanos ignoran totalmente los términos en los que se lleva esa negociación. Cada ciudadano tiene un límite de cesión a las demandas de los asesinos. El decir que apoyan "la negociación" no significa en absoluto que estén dispuestos a ceder ni un ápice político a los terroristas. Porque ceder políticamente a las demandas de una minoría asesina no cabe en un Estado de derecho, es admitir que una minoría violenta se puede imponer a los deseos de la mayoría. Doctrina bolchevique y comunista pero bastante animal por decirlo suavemente.

Publicado por: el 31 de Julio 2007 a las 04:44 PM

Es bastante diferente pedir apoyo al Parlamento Europeo (lo cual obviamente es publicidad para ETA, pero también es hacer que Europa tome conciencia del problema que existe y hay que resolver) que difundir mentiras u otras informaciones TODOS los días, queriendo hacernos creer que es el problema más importante de nuestras vidas cuando tenemos cosas mucho más importantes en las que pensar y a las que temer (bueno, vosotros no, ya que pensáis en los que os ordenan que tenéis que pensar y teméis a lo que os ordenan que tenéis que temer).

Siento llevarte la contraria, hoy se ha publicado el CIS, y sabes cual aparece como la primera preocupacion de los españoles. ETA.
No me estraña, muerto no se necesita ni casa, ni trabajo, etc, bueno antes deberia de aparecer la ezcasez de pinos ya que despues del terrorismo lo que se necesitan son cajas.

Publicado por: el 31 de Julio 2007 a las 04:47 PM

"Si mi cabreo es monumental es porque me tengo que enterar por filtraciones a la prensa de que se negocia con presos, Navarra y 1.500 € a los asesinos que se retiren. El Gobierno calla."

¿Y cómo te enteraste de que los emisarios de Aznar hablaban con ETA pero no para su derrota? No me seas hipócrita...

"NADIE HABIA LLEGADO TAN LEJOS NUNCA CON UNA BANDA TERRORISTA."

¿Llegado? Pero si no se ha hecho nada de todo eso...
Lo que sí se hizo fue acercar a cientos de presos. Eso sí que se hizo. Y sin que ETA entregara ni un tirachinas.

"Ahora, ya vemos que tí te gusta desviar la atención con las anteriores politicas antiterroritas. Sigue dándole al ventilador, que no vas a encontrar una infamia igual."

Yo no hablo de los anteriores para justificar el actual. Hablo de los anteriores para destapar vuestra hipocresía vomitiva.

"Este progre se está poniendo de lo más divertido, nos dice que el gobierno de Aznar no dio información ¡después de presumir de tener toda la información sobre el contenido de los contactos!"

Hay que ser tonto...
¿Sabes diferenciar entre que la información la dé Aznar y que la dé Gara, como fue el caso?

"Eres un nazi. Sin meternos en el contenido (es una trola detrás de otra) el decir que no hay información después de no parar de darla es de nazis. A los nazis les daba absulutamente igual contradecirse, la cosa era el machaque continuo a costa de todo, la verdad, la coherencia y la vergüenza."

Como te he dicho, no me he contradecido, lo que pasa que tú eres demasiado mediocre como para ver la diferencia entre que la información la dé el Gobierno (que es lo que vosotros pedís a ZP y Aznar no hizo) y que la dé Gara (que es la fuente en la que he leído las lindezas de los emisarios de Aznar).
Antes de hablar por ahí en páginas web deberías hacer un examen de subnormalidad.

"dices que sí a que Aznar (del gobierno) expuso el contenido y luego que nunca dijo nada sobre este."

¿He dicho yo que Aznar hubiera dado alguna información sobre lo que sus emisarios hablaron con ETA? Por favor, no mientas que es demasiado triste.

"La cuestión de los presos que ustedes siempre cacarean es un precio asequible, puede entrar en el trato, y posiblemente ahí se enmarquen esos acercamientos de presos durante la primera época del PP."

Sí, pero en un trato las dos partes tienen que hacer algo, y en aquella ocasión sólo fue Aznar quien lo hizo, por lo tanto es una bajada absoluta de pantalones: "os acercamos a los presos a cambio de... NADA"

"Lo que un gobierno democrático nunca debe ceder son cuestiones políticas, autodeterminación, legalización de partidos porque a los asesinos les de la puta gana y anexiones de territorios y en eso el PP nunca ha cedido."

Ni nadie.

"Porque ceder políticamente a las demandas de una minoría asesina no cabe en un Estado de derecho, es admitir que una minoría violenta se puede imponer a los deseos de la mayoría."

Correcto. Cuando alguien le conceda algún beneficio político a algún etarra, podremos quejarnos. Hasta entonces lo vuestro serán simples pataletas para que el PP acceda al poder y vuelva a negociar con ETA (que lo hará).

Publicado por: murfi el 31 de Julio 2007 a las 04:54 PM

Si mi cabreo es monumental es porque me tengo que enterar por filtraciones a la prensa de que se negocia con presos
Publicado por: Suances el Julio 31, 2007 4:24 PM

Rebajar la condena para algunos etarras por editar un libro en la cárcel¿A esto como lo llamas?.

Acercar presos etarras al àis vasco¿A esto como lo llamas?.

Al rebajar condena hasta llegar a la liberación de Iñaki Bilbao¿A esto como lo llamas?.O es que lo dejaron en libertad para que asesinase a una persona,que me supongo que sabrás el nombre,para de esta forma pòder decir¡Uno menos!¿A esto como lo llamas?.

Continúo con la pregunta:¿Se llegaron a descalificar los papeles del CESID,respecto al tema de los GAL?

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 04:59 PM

"Cuando alguien le conceda algún beneficio político a algún etarra,podremos quejarnos."

Lo de ANV en las municipales ya es un beneficio político.

Queremos saber los términos en los que se ha llevado y posiblemente todavía se esté llevando la negociación. Que los ciudadanos solo se puedan quejar cuando se den los hechos consumados no sirve para nada. Los ciudadanos tienen derecho a saber lo que un gobierno está dispuesto a ceder para poder opinar antes de que sea demasiado tarde.

Publicado por: el 31 de Julio 2007 a las 05:03 PM

"Hay que ser tonto...
¿Sabes diferenciar entre que la información la dé Aznar y que la dé Gara, como fue el caso?"

Juer, metedura de pata e insulto para disimular.

Has metido la pata a varios niveles. Admites que Aznar nos informó ¿a qué si no viene la trola de decir "después" de que Gara informara? Admites credibilidad a Gara en la época de Aznar, la que le niegas ahora en la época de Zapatero. Dando crédito a Gara, Zapatero ha cedido muuuuuuucho poniendo sobre la mesa Navarra, la mesa política y la disminución (efectiva durante la "tregua") de la presión policial.

"y que la dé Gara (que es la fuente en la que he leído las lindezas de los emisarios de Aznar)."

Je, el doble rasero, es tan evidente.

Eres un nazi, hombre, admítelo.

"¿He dicho yo que Aznar hubiera dado alguna información sobre lo que sus emisarios hablaron con ETA?"

Diciendo "Sí" a la frase de otro comentarista. Una persona menos nazi que tú se habría dado cuenta y habría pedido perdón. Pero como, ya digo, eres un nazi, lo que ha pasado es que te has puesto a insultar. Te has puesto nervioso porque para la retórica que te llevas convenía admitirlo y sólo se te ocurre el insulto.

Eres un palizas, déjalo estar.

Publicado por: Anti-tontos, directamente. el 31 de Julio 2007 a las 05:03 PM

murfi: Según tus palabras lo preocupante no es la negociación/rendición del Estado de derecho a ETA, sino que los del PP son unos hipócritas.
Supongo que no tener familiares amenazados da ligereza para decir y otras mucha memeces que tenemos que leerte.
Pues nada, chaval, sigue en tu línea. ¿A tí también ta van a dar 1.500 € por tu labor? Si no es así, ya sabes: un par de años quemando cajeros, dos amenazando y extorsionando viejas, otro de comando itinerante y a vivir que son dos días: julilaciones Psoe para etarras retirados. Con el dinero de todos.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 05:06 PM

""Cuando alguien le conceda algún beneficio político a algún etarra,podremos quejarnos."

Lo de ANV en las municipales ya es un beneficio político."

Es que este tío cree que con palabras se ahogan los actos. Le han dado a la ETA millones del contribuyente y, lo que es peor, acceso a la información de que disponen en los ayuntamientos (el censo, por ejemplo). Llevar el tema al parlamento europeo fue una exigencia de la ETA cumplida (según la idea de la "internzacionalización del conflicto" muy querida de la ETA). La disminución de la presión policial con avisos a etarras para escurrir el bulto. Esto son actos muy graves.

Es patético ver a un hooligan gritando "¡nada! ¡no cedió en nada!" Este es de los que si les ordenan hacerlo se meten en un incendio gritando "¡qué fresquito se está!"

No tiene remedio y como ha quedado en evidencia, lo dejo correr. Que se ocupe otro de nazis como él, a mi, sin las pistolas, me aburren.

Publicado por: Anti-progres el 31 de Julio 2007 a las 05:10 PM

Me estoy dando cuenta lo demócrata que es esta página,hay muchos ponentes que defiende que en esta página se admite a todo el que quiera entrar¡no lo discuto,es cierto!;pero hace unos dias fué recriminado un ponente que su nombre era dado por números;hasta el extremo de obligarle a que entrara con un nombre,porque de esta manera se sabría con quien se hablaba y llamarle por su nombre;y hoy me pregunto:

¿Cómo tenemos que llamar a este individuo:Publicado por: el Julio 31, 2007 5:03 PM?.No es su primer comentario;y me digo¿Le dá vergüenza identificarse?¿O es por lo de la libertad de expresión?.

Continúo con la pregunta:¿Se llegaron a descalificar los papeles del CESID,respecto al tema de los GAL?

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 05:12 PM

Manolito, déjalos, nunca desclasificarán el avistamiento Ovni ése que te afectó tanto.

Publicado por: Dios mío, es manuelito y va a todo gas el 31 de Julio 2007 a las 05:13 PM

No, Manuelito, nunca llegaron a hacerlo.
Y eso fué una cagada del gobierno de Aznar.

Publicado por: Suances el 31 de Julio 2007 a las 05:18 PM

Manuelito es de los que les señalas la Luna y miran el dedo.
Muy típico de todos estos becarios.

Publicado por: el 31 de Julio 2007 a las 05:22 PM

Manolito, déjalos, nunca desclasificarán el avistamiento Ovni ése que te afectó tanto.
Publicado por: Dios mío, es manuelito y va a todo gas el Julio 31, 2007 5:13 PM

Nunca mejor dicho:Ver para creer.

Publicado por: ver para creer el 31 de Julio 2007 a las 05:23 PM

Que no manuelito, que no se desclasificaron. ¿Porqué?... That´s the question.

Pero lo cortes no quita lo valiente. Por mi que se hagan públicas las dichosas actas o informes de este y del anterior gobierno, si no hay nada importante en ellas no se por qué no publican. Además, así podriamos saber cual es el programa de máximos de eta aunque lo intuyamos

Publicado por: vetton el 31 de Julio 2007 a las 05:30 PM

No, Manuelito, nunca llegaron a hacerlo.
Y eso fué una cagada del gobierno de Aznar.
Publicado por: Suances el Julio 31, 2007 5:18 PM

¿Y por qué no lo hizo?

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 05:39 PM

Manuelito tiene razón en lo referente a los nombres de los comentaristas. Por favor, señor anónimo, elija un nombre y úselo.

Publicado por: Addison el 31 de Julio 2007 a las 05:49 PM

Manuelito es de los que les señalas la Luna y miran el dedo.
Muy típico de todos estos becarios.
Publicado por: el Julio 31, 2007 5:22 PM

¡Joder,macho!,al menos me llamo manuelito y tengo los pies en el suelo;pero es que tú,eres el don nadie y tan aborregado como el que más,porquwe además pasas hasta de la reválida.

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 05:49 PM

Hola, manolito, creo que ha llegado el momento de decirte la verdad sobre unas cuantas cosas. Hay unas cuantas preguntas que siempre quedarán sin contestación, es así de duro. A continuación pondré algunas de ellas con su traducción en inglés para que veas que esto es de alcance internacional:

¿Quién me pone la pierna encima?

Who puts me the leg on top of me?

¿Y por qué no lo hizo?

And why not do it Aznar the ETA papers the leg on top?

Y la más hiriente, la más sangrante, la pregunta del millón, esa pregunta que nos hacemos todos cada día que pasa...

¿Y por qué te importa tan poco lo que le pase a mi entrepierna?

And why Aznar on top you dont worry about happenings in my interleg so much?

Publicado por: manolito y su weltanschauung el 31 de Julio 2007 a las 06:03 PM

Gracias Addison.

El motivo de exponerlo,es para saber ni más ni menos,a quien dirigirse para al mismo tiempo saber como contestarle.

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 06:30 PM

Publicado por: manolito y su weltanschauung el Julio 31, 2007 6:03 PM

The thing is always to be left the tangent.

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 06:32 PM

manolito, eres un crack. Ésa frase también me la apunto.

Publicado por: manuelito for president el 31 de Julio 2007 a las 06:46 PM

Para:manolito y su weltanschauung

joder!how many are manuelitos and manolitos?This is the Host.

And I write you in English,for if you Aznar also speaks to it in the intimacy.

You know why I say it,not!

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 07:07 PM

Bueno, esto es lo más grande. Toda la conversación me da igual después de ver cómo manuelito destroza la gramática inglesa.

Publicado por: major_tom el 31 de Julio 2007 a las 09:01 PM

Bueno, esto es lo más grande. Toda la conversación me da igual después de ver cómo manuelito destroza la gramática inglesa.
Publicado por: major_tom el Julio 31, 2007 9:01 PM

Tell me where I have made a mistake and I will apologize you.

Man can Also write it this other way.

joder!.How many do manuelitos and manolitos have?.This the Host is.

And I write you in English for if Aznar also speaks to it in the intimacy.You know why I not tell it to you!

greetings

Publicado por: manuelito el 31 de Julio 2007 a las 09:34 PM

"Lo de ANV en las municipales ya es un beneficio político."

Mal va una democracia que dice que dejar presentarse a un partido político cuyas personas tienen sus derechos en pie es un beneficio.

"Los ciudadanos tienen derecho a saber lo que un gobierno está dispuesto a ceder para poder opinar antes de que sea demasiado tarde."

Pues exige saber también hasta dónde va a ceder el PP porque de momento es el Gobierno que más gestos ha tenido con ETA. Si hasta Batasuna dijo que prefería al PP para negociar por algo será.

"Admites que Aznar nos informó ¿a qué si no viene la trola de decir "después" de que Gara informara?"

Después de que Gara informara ya lo sabíamos todos, no sé de qué iba a informar Aznar... Tú has metido la pata y ya no sabes por dónde salir.

"Admites credibilidad a Gara en la época de Aznar, la que le niegas ahora en la época de Zapatero."

¿Cuándo he dicho yo no creer a Gara cuando habla de Zapatero? ¿Es que sólo sabes argumentar cosas inventadas?

"Je, el doble rasero, es tan evidente.

Eres un nazi, hombre, admítelo."

Y tú sigues con tu película imaginaria... Tú no eres sólo un nazi, es que eres tonto directamente (valga la redundancia).

"Diciendo "Sí" a la frase de otro comentarista. Una persona menos nazi que tú se habría dado cuenta y habría pedido perdón. Pero como, ya digo, eres un nazi, lo que ha pasado es que te has puesto a insultar. Te has puesto nervioso porque para la retórica que te llevas convenía admitirlo y sólo se te ocurre el insulto."

Y sigue con la trola, jaja. Estás enfermo... aparte de ser tonto, claro, usando la palabra "nazi" porque "mola", aunque no sepas muy bien lo que significa...

"Según tus palabras lo preocupante no es la negociación/rendición del Estado de derecho a ETA, sino que los del PP son unos hipócritas."

Exacto, porque lo de que ha habido una rendición es sólo la opinión de unos pocos pero que gritan mucho.

"Supongo que no tener familiares amenazados da ligereza para decir y otras mucha memeces que tenemos que leerte."

Lo que digo es independiente de si tengo familiares amenazados o no. Sin duda un argumento bastante pobre para una mente bastante mediocre. ¡Dejemos que sean las víctimas las que juzguen a sus asesinos, venga!

"Le han dado a la ETA millones del contribuyente y, lo que es peor, acceso a la información de que disponen en los ayuntamientos (el censo, por ejemplo)."

Lo de que va para ETA es, simplemente, algo inventado. Qué le váis a hacer. Os han adoctrinado con que ANV son poco menos que asesinos y vosotros a repetirlo (sin pensar, obviamente)...

"Es patético ver a un hooligan gritando "¡nada! ¡no cedió en nada!" Este es de los que si les ordenan hacerlo se meten en un incendio gritando "¡qué fresquito se está!""

Se han hecho los gestos que se pueden dar en cualquier otra negociación. Yo soy capaz de ver lo que han hecho todos, pero tu problema es que para ti sólo ceden los demás. Sin duda Aznar hizo más y entonces callábais como buenos hipócritas que sois.

Publicado por: murfi el 1 de Agosto 2007 a las 12:41 AM

Hoy el mayor peligro no es cazar brujas, sino convivir con fantasmas. Admitir como igualmente válido todo y a todos a la larga solo beneficia a los del aquí mando yo, tu te callas, el laxismo genera autoritarismo, como éste segrega aquél, caso evidente de que un extremo, el justiciero, y el otro, los ajusticiados, se tocan.

Parece necesario valdanear que, ante este panorama, por mucho que nos empeñemos y por muy prestigioso que sea el significante de la paaaaz sí o sí, sin embargo este permisivismo a ultranza es injustificable. Lo que frecuentemente se esconde detrás de este canto al free-styling es más que nada indiferencia, “mañana no madrugo”, que se busquen la vida; los indulgentes de hoy suelen ser aquellos a quienes les importa un bledo – es bueno para la salud, por otra parte – la fortuna o el infortunio del país llamado "estepaís". Semejante relajo predomina en épocas de crisis en donde, una vez invalidado el paradigma que había servido clásicamente de comportamiento colectivo, no se encuentra ya nada sólido a lo que agarrarse, o sea, una cierta pobretería ambiental de la que no se debería presumir excesivamente…

Cuando una nación cava su fosa, o establece mil asechanzas contra la dignidad de las personas que la sirven, o incurre en contradicciones flagrantes que a la larga podrían terminar con su patrimonio histórico o su entidad cultural, entonces cualquier forma de complacencia, permisividad o tolerancia con el responsable o responsables es una actitud atentatoria contra el sentido común y no, no y punto. Ni hablar.

No cabe, en efecto, tener una actitud “comprensiva “ o “simpática” con formas de dislocación de la inteligencia comunitaria, ni disfrazarse de paternalismo para esperar a que madure el ciudadano en el desorden ni situarse por encima del barullo para contemplar neronianamente la quema de la cidad mientras se toca la lira, pero tampoco que cunda la desmoralización de todo una masas social, y ni siquiera de un individuo.

Qué dificil pretender ser complacientes con los artífices de la noluntad permanente, con los que quieren someter a los demás sin atender a mas razones que su arbitrariedad.

Publicado por: H. el 1 de Agosto 2007 a las 02:27 AM

Esto es lo que se llama hablar y hablar y no decir nada.
Enhorabuena, mister H.

Publicado por: augosto el 1 de Agosto 2007 a las 01:10 PM

Publicar un comentario