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11 de Septiembre 2007
"La izquierda defiende una sanidad para todos y la derecha, una sanidad especialmente para los ricos"
(Bernat Soria, ministro de sanidad)
La sanidad española es un desastre. Es carísima, lenta, burocratizada e inhumana. Sí, porque cuando uno tiene que estar esperando 10 horas en urgencias para que le atiendan, eso es inhumano, especialmente cuando uno está sufriendo, o con un brazo roto, o con dolores. Eso pasa a diario.
Y también es inhumano cuando a alguien con un tumor cerebral le dicen que le operamos, sí, pero en 5 semanas. ¿Tiene alguien idea de la angustia que puede afligir a una persona que tiene un tumor en la cabeza y tiene que esperar más de un mes a que le atiendan?
Y estoy hablando de un caso urgentísimo. Si sufres de algo menos grave, como un dolor de espalda, ya puedes ir olvidándote. 6 meses, y eso si eres afortunado.
El caso es que habría muchas personas que podrían pagarse un seguro médico privado, pero que no pueden porque el Estado les obliga a pagar la sanidad pública. Como suele ser norma en el socialismo, los perjudicados son los más humildes, que no tienen más bemoles que ir al hospital público. El que se lo puede permitir se va a la privada, porque puede pagar la SS y el seguro privado.
Por eso produce repugnancia, verdadera vergüenza ajena, cuando tenemos que escuchar a este señor diciendo que "la izquierda cura más que la derecha". Vaya usted a paseo, caballero. Ustedes, la izquierda, han creado este monstruo de sanida pública, un agujero de dinero y un desastre de gestión y realización. E inmoral, porque es obligatorio. ¿Quienes son ustedes para elegir por mí el sistema sanitario en el que quiero curarme?
Publicado por Addison el 11 de Septiembre 2007 a las 07:25 AM
Comentarios
La izMierda cura, sobre todo los problemas económicos de sus amigos. No hay más que ver el 5% de cánon en los teléfonos móviles.
Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 11 de Septiembre 2007 a las 08:22 AM
No se porque la izquierda se opone tanto a que hospitales privados se incorporen a la seguridad social.
Publicado por: LiLa el 11 de Septiembre 2007 a las 09:17 AM
La vieja historia, la derecha es malvada y sólo ayuda a los ricos, la izquierda es benévola y está a favor de los pobres.
Por eso la gente muy pobre como Polanco, Almodóvar o Ana Belén ha apoyado a la izquierda durante tanto tiempo (el primero y la última apoyaron a Franco en su día, quien también presumía de ayudar a los pobres).
Cada vez que desde la izquierda se habla de que ellos son una garantía para las clases humildes en tal o cual tema y la derecha no, entonces se me enciende una alarma ¡IMPUESTOS! ¡NOS VAN A SUBIR LOS IMPUESTOS!
Sí, porque el argumentos de qué bueno soy yo y qué malo eres tú es porque antes de meterte la mano en el bolsillo necesito que mires para otro lado, que busques otro culpable que no sea yo que te estoy robando.
Conclusión, ya se están quedando tiesos en el Gobierno, ya se acabó el dinero que dejó el PP en las cuentas cuando gobernaba y para que la sanidad siga cojeando, habrá que buscar más dinero, claro está, del ciudadano.
Pasen buen día...y pongan a buen recaudo su cartera.
Publicado por: epiro el 11 de Septiembre 2007 a las 09:29 AM
La frasecita de marras es lo de siempre. No tiene por qué ser verdad, ni siquiera una media verdad. Lo importante es que es simple (como todo en este desgobierno) y claro su mensaje. Están siguiendo las pautas dictadas desde Presidencia de Gobierno.
Y cuanto más sectaria es la frasecita más se les llena la boca.
Y todavía estamos a 6 meses de las elecciones... que Dios nos pille confesados...
Publicado por: Valea el 11 de Septiembre 2007 a las 09:40 AM
"La sanidad española es un desastre. Es carísima, lenta, burocratizada e inhumana. Sí, porque cuando uno tiene que estar esperando 10 horas en urgencias para que le atiendan, eso es inhumano, especialmente cuando uno está sufriendo, o con un brazo roto, o con dolores. Eso pasa a diario".
NO.
Hablo por experiencia propia: si vas con algo urgente de verdad no te dejan esperando 10 horas.
Lo que pasa es que parece que hay gente que va a urgencias a pasar el día. El nombre lo dice: URGENCIAS. Lo que no es urgente debe ser tratado por el médico de cabecera. Así que vale ya de repetir el tópico, yo sólo tengo buenas palabras para los profesionales que trabajan allí.
Yo fui en domingo. ¿Os habéis fijado que en domingo hay mucha menos gente en urgencias que el resto de la semana? ¿Qué os dice ese dato?
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 09:43 AM
Lol, yo me cogí una gripe una vez en época de exámenes y no pude pedir aplazamiento porque no pude entregar un justificante médico ya que cuando al fin tuve hora con el médico de cabecera ya estaba totalmente curado.
Publicado por: Xavi Gil el 11 de Septiembre 2007 a las 09:53 AM
Lo que me dice es que en Domingo al estar mucha más gente de vacaciones se producen muchos menos accidentes laborales.
Es cierto que mucha gente va a Urgencias a pasar la mañana o la tarde (o el día) y eso va en perjuicio de todos los demás, pero al final pegarte unas cuantas horas para que te vea un médico no te lo quita nadie.
Y finalmente, el Titanic no se hundió por culpa de los que remachaban el casco de la misma manera que no se puede hacer responsable a los profesionales que trabajan en urgencias, las responsabilidades están más arriba.
Publicado por: Jabato el 11 de Septiembre 2007 a las 10:04 AM
Lol, yo fui hace menos de un mes con la mano morada e hinchada (debido a que me la habian aplastado) y, a pesar de que era evidente que tenia algo roto, tuve que esperar 4 horas hasta que me enyesaran.
Pero coincido contigo en lo de las urgencias: hay gente que va a pasar el rato. Mientras esperaba, vi a un tio que iba "porque llevo dos dias sin ir al baño" y otro porque "tengo gases". Vergonzoso.
Publicado por: Alvaro el 11 de Septiembre 2007 a las 10:34 AM
Volante para el dermatólogo: tres meses.
Oiga, que es urgente: Ah, bueno, pues tienes hora en mes y medio y si ya es muy muy muy urgente, veta a urgencia a pasar el día.
Accidente de circulación: cuatro días en camilla en un pasillo de urgencias. Ellos, para suavizar el término pasillo, lo llaman "box". Mi cabreo estaba a la par de la enfermera de turno que su radio de acción era vigilar ocho camillas en 10m de pasillo.
¿Y para eso lleva mi padre, mi madre, mis abuelos y demás familia pagando la seguridad social? Algo no funciona. Y la demagogia de Soria no ayuda a mejorarla, sino a incrementar mi cabreo porque además de sufrido paciente, me toma por gilipollas.
Publicado por: Suances el 11 de Septiembre 2007 a las 10:39 AM
No sé de dónde sacáis eso de unas cuantas horas esperando. Yo a urgencias sólo he ido en casos de urgencia y nunca me han tenido esperando más de lo necesario. Una vez llegué con la nariz partida y la cara echa cisco y tal como llegué me pasaron para adentro. Otra vez no se trataba de una cosa tan evidente y estuve una media hora.
"Urgencias" es para urgencias, no para que te firmen un certificado ni para la gente cuyo pasatiempo parece ser ir al médico ni para los hipocondríacos.
Yo hablo por mi propia experiencia. Y estando allí me paré a pensar en ese tópico del "horas esperando".
Hay dos posibles razones muy evidentes:
- Primera: si alguien está aburrido y va allí a dar el coñazo sin tener algo urgente, pues que espere, así otro día se va a darle el coñazo al kioskero.
- Segunda: te hacen un primer reconocimiento y no encuentran nada, te dejan esperando ya dentro mientras hacen pruebas y por si, aunque parezca que no tienes nada, resulta que te mandan a tu casa y al final sí tienes algo.
Repito que hablo por propia experiencia. No tengo ningún familiar que trabaje en hospitales ni ningún otro interés. Si alguna vez tengo motivo de queja pues lo diré. Es sólo que me parece que la gente repite los tópicos porque sí.
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 10:42 AM
Bueno, he leído vuestros comentarios y parece que vuestras experiencias no han sido tan positivas como las mías.
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 10:45 AM
Lol, me alegro de que hayas dado con personas profesionales en la Seguridad Social, yo me he encontrado con unas cuantas y es de agradecer, no hablo sólo de médicos, también ATS y celadores, pero por desgracia, también hay una mayoría de elementos cargados de desidia e incompetencia, tal vez seas afortunados y al centro en el que tú vas todos son ejemplares, es algo que habría que hacer notar a nivel nacional si ese fuese el caso para que otros tomaran ejemplo. De todas formas estoy de acuerdo con Jabato en que las responsabilidades están más arriba, en Bernardo Soria que ahora nos va a meter mano al bolsillo.
Publicado por: epiro el 11 de Septiembre 2007 a las 10:46 AM
Si la comparamos con otras empresas públicas, por ejemplo Correos, la sanidad es bastante aceptable, según mi experiencia. Creo que eso hay que imputarlo a los profesionales que trabajan en ella, que salvo las inevitables excepciones, se merecen un monumento.
Eso sí, los diez millones que votamos al PP somos todos ricos. Y mu malos.
Publicado por: CLD el 11 de Septiembre 2007 a las 10:55 AM
Antes decían que la sanidad era gratis, ahora que la salud pertenece a los ricos y de derechas. Porque a los ricos de izquierda, a esos, también le envían a un medico del extranjero para colocarle el chándal, como paso con castro.
Algo hemos avanzado, al menos, reconocen que de gratis, poco.
Publicado por: atroma el 11 de Septiembre 2007 a las 10:57 AM
Yo tuve hace años, de niño, un quiste cerebral en el temporal izquierdo. Estuve cerca de 3 semanas recibiendo tratamientos y haciendome todo tipo de pruebas para ver como afrontarlo. Una vez los medicos llegaron a la conclusión de que lo mejor era operar (esto fue un martes) me dijeron: el domingo lo pasas en el hospital y el lunes a las 8 directo al quirofano. Y así fué. De modo que conmigo se portaron como auténticos profesionales y sólo tengo agradecimientos para ellos. Sólo he ido una vez a urgencias con un brazo roto y a la media hora de llegar ya me estaban atendiendo. En cambio en una ocasión en la que necesitaba una radiografía tuve que esperar casi 3 meses. Al final no era nada pero si lo hubiese sido vete tu a saber que hubiera pasado. De modo que nos podemos encontrar de todo y tan equivocado es hablar de una sanidad celestial como de una basura. Pero bueno, en mi caso ya os digo, estoy enormemente satisfecho con el sistema actual, con todos los defectos que pueda tener.
Publicado por: joseph white el 11 de Septiembre 2007 a las 11:07 AM
Alguien sabe cuánto cuesta un seguro de enfermedad (privado, por supuesto) en Suiza?
Publicado por: Liberto el 11 de Septiembre 2007 a las 11:17 AM
En cualquier caso, y con independencia de que en algunos casos funcione bien o mal, lo verdaderamente criticable de la Seguridad Social es que es obligatorio pertenecer al sistema.
Alguno dirá, sí, es obligatorio, pero también puedes tener tu seguro privado. Pero no siempre es así, como he explicado en mi comentario hay mucha gente que no puede pagar un seguro privado y la SS al mismo tiempo. Por no hablar de los impuestos, claro.
En cuanto a la gente que acude a Urgencias por nada, es natural que ocurra cuando el coste por asistir es cero. Sí, hay un coste por todo el tiempo que pierdes, pero a mucha gente eso le da igual. Es cierto que hay gente que va a urgencias por un simple resfriado, pero es lo que te pide el cuerpo si te sientes mal. Y si vas por la mañana, y te tienen que hacer pruebas adicionales, te mandan al especialista para dentro de un mes. Si vas a urgencias siempre tienes la posibilidad de que te hagan las pruebas allí mismo.
Publicado por: Addison el 11 de Septiembre 2007 a las 11:26 AM
No solo es que sea obligatorio. Yo trabajo, en mi empresa estan obligados como en todas a tener una mutua privada. En el dinero que me retiene hacienda pago a la seguridad social, pero si voy a urgencias tengo que presentarme en la mutua para que esta corra con los gastos. si finalmente es mi mutua la que paga al hospital, ¿para que cojones necesito yo la seguridad social?
Publicado por: gallego el 11 de Septiembre 2007 a las 12:01 PM
"La sanidad española es un desastre. Es carísima, lenta, burocratizada e inhumana. Sí, porque cuando uno tiene que estar esperando 10 horas en urgencias para que le atiendan, eso es inhumano, especialmente cuando uno está sufriendo, o con un brazo roto, o con dolores. Eso pasa a diario".
Te recuerdo,que como ya sabemos(o ignoramos),cada Comunidad tiene la competencia Sanitaria,es ella la que se encarga de su funcionamiento,sus necesidades y su distribución;o sea sé,es la responsable directa de su gestión.
Como vives en Madrid,deduzco que es donde tienes el mayor problema con la Sanidad Pública;creo que es a dicha Comunidad a quien te debes quejar.
En un estudio sobre el funcionamiento de la Sanidad Pública en cuatros ciudades,Córdoba,Sevilla,Madrid y Asturias que salió en la frase"Queremos cajeros 24 horas,supermercados abiertos los fines de semana,hospitales....",la que peor funcionaba era la de Madrid,pues era la que mayor números de habitantes tiene y la que menor número de Hospitales Públicos tiene.¿Por qué será?
"Ustedes, la izquierda, han creado este monstruo de sanida pública, un agujero de dinero y un desastre de gestión y realización".
¿Estás seguro que este monstruo(como tú le llamas)ha sido creado por la izquierda?
He leido muchas veces de tí y de muchos de los ponentes de este foro,que no estais de acuerdo en que se haga un mal uso de vuestro dinero(impuestos);pues muy bien,que quiten la subvención en todos los aspectos a la Sanidad Privada,y si ahora es cara dicha sanidad,dime¿Cuanto costaría entonces dicha sanidad privada?,me parece que es la tercera vez que te pregunto cuanto le costaria mensualmente un seguro privado a una familia,compuesta por el matrimonio,45 años él,40 años ella y con un hijo de 13 años,sigo esperando la respuesta.
Veo que solamente pones lo que os interesa para decir siempre lo mismo,y os quejais de lo mismo;pero no pones la frase que tambien dice que es la siguiente:"pero si el caso se complica,van al servicio público";esto mismo te lo dije hace tiempo y te puse un jemeplo que le ocurrió a un compañero que su mujer cogió "leucemia",él tenia seguro privado pero el médico que la atendió le aconsejó para este tipo de enfermedad un Hospital Público y que se olvidase del privado;dicha mujer se ha recuperado de dicha "leucemia" y está en fase de mantenimiento.
Pero te voy a poner un caso mucho más reciente y con dolencia mundial,me estoy referiendo al malogrado jugador del Sevilla Antonio Puerta.En un diario deportivo del 29 de Agosto,leí lo siguiente que te pongo textualmente:"Tras la segunda parada no recupera la conciencia y SE DESCARTA EL TRASLADO A LA CLINICA PRIVADA SAGRADO CORAZON,CON LA QUE TIENE UN ACUERDO EL SEVILLA,Y SE DECIDE ACUDIR DIRECTAMENTE AL HOSPITAL PUBLICO VIRGEN DEL ROCIO,MEJOR EQUIPADO Y CON MEJORES PROFESIONALES".
Estoy totalmente de acuerdo con las exposición de los señores:Lol,jabato y joseph white.Por necesidad imperiosa,he tenido que estar el año pasado visitando diariamente un Hospital público de mi ciudad,y es cierto lo que decís,yo tambien me fijé en eso,pero añado más;a partir del viernes hasta el domingo por la noche, urgencias estaba vacia,pero de lunes a viernes no cabía ni un alfiler,y es uno de los Hospitales más nombrado de dicha ciudad.
Publicado por: manuelito el 11 de Septiembre 2007 a las 12:51 PM
Manuelito, yo estoy en contra de la sanidad pública con independencia del partido en el gobierno. Sí, vivo en Madrid, y la SS es igual de mala que en otros sitios. El problema es que es pública, no si la gestiona el PP, el PSOE o los nacionalistas.
Yo estoy en contra de las subvenciones. No sé porqué hay que subvencionar ningún hospital privado. Quien quiera cuidados médicos tiene que pagárselos, igual que se paga la comida o el teléfono móvil, por poner un par de ejemplos.
Si hubiera más libertad en lo relativo a la sanidad, los hospitales privados serían mejores, porque tendrían mucho más negocio. En España la SS ahoga a los hospitales privados.
Publicado por: Addison el 11 de Septiembre 2007 a las 01:04 PM
Alguien puede decirme cuánto cuesta un seguro de enfermedad (privado, por supuesto) en Suiza?
Publicado por: Liberto el 11 de Septiembre 2007 a las 01:18 PM
Que estás en contra de la sanidad pública,ya lo sabemos,de eso no hay dudas,lo que es nuevo para mí,es "con independencia del partido en el gobierno";además de ser nuevo en tí,con eso no respondes a la pregunta:¿Estás seguro que este monstruo(como tú le llamas)ha sido creado por la izquierda?
"Yo estoy en contra de las subvenciones. No sé porqué hay que subvencionar ningún hospital privado. Quien quiera cuidados médicos tiene que pagárselos, igual que se paga la comida o el teléfono móvil, por poner un par de ejemplos".
Totalmente de acuerdo contigo,pero tampoco responde a mi pregunta sobre cuanto costaría un seguro privado en el ejemplo que te he puesto.
"Si hubiera más libertad en lo relativo a la sanidad, los hospitales privados serían mejores, porque tendrían mucho más negocio. En España la SS ahoga a los hospitales privados".
¡Chico!,no te entiendo,o sea sé,que de haber más libertad,los hospitales privados serian mejores porque tendrían "mucho más negocio"(Cómo las pompas fúnebres),o sea vamos de cara a hacer negocio;el que no pueda pagar que se joda y se muera;después criticais que alguien diga que "la privada para los ricos"¿Sabemos lo que queremos?¿Sabemos lo que decimos?.
Dices tambien que "en España la SS ahoga a los hospitales privados",sigo sin entenderte;o sea sé,un hospital privado,que cobra por una parte la subvención del Estado,por otra parte cobra de la mutua privada,por otra parte pasa cargo a la SS de los dias que estás encamado y si te pasas de los dias estipulados que estás encamado te lo cobran directamente a tí,dime:¿Qué hospital privado ha tenido que cerrar por estar ahogado?,lo que yo veo es que en todos ellos están de reformas y haciéndolos más grandes,no veo que están ahogados.
Se vé,que para tí los dos ejemplos que te he puesto,sobre la decisión de llevar a un enfermo a los hospitales públicos en lugar de los privados,no te dice nada,aunque te ponga que tengan los mejores equipos y los mejores profesionales,todo eso te resbala,porque lo que tú buscas es el negocio,no otra cosa.
Publicado por: manuelito el 11 de Septiembre 2007 a las 01:45 PM
Yo acudí a urgencias --en Asturias, para la base de datos de Manuelito-- por un traumatismo en la mano derecha, cuyo efecto más evidente, además de un pequeño corte, era una gran pérdida de movilidad y fuerza del pulgar, además del fuerte dolor que tenía; la médico que me atendió dijo que aquéllos signos eran debidos al poco tiempo que había transcurrido desde el traumatismo, me puso un suero antitetánico, me recomendó aspirina para el dolor y a casita. A los veinte días pasé por el cirujano para reparar la sección parcial de los extensores del pulgar: se quedó asombrado de que en urgencias no hubieran sido capaces de diagnosticar lo que él detectó sólo con poner un dedo sobre mi pulgar y pedirme que lo extendiera.
Publicado por: lobotomizado el 11 de Septiembre 2007 a las 01:47 PM
En cuanto a lo de los domingos no puede deberse sólo a que haya menos bajas laborales. Quizá es que si alguien no se siente tan bien en domingo prefiere irse a la playa a ver si se le pasa mientras que el lunes se pira del trabajo en cuanto puede. Es una interpretación.
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 02:01 PM
"un hospital privado,que cobra por una parte la subvención del Estado,por otra parte cobra de la mutua privada,por otra parte pasa cargo a la SS de los dias que estás encamado y .."
Manuelito, ni tienes ni zorra idea de lo que estás hablando. Los hospitales privado no pasan cargo a la S.S, no cobran de las Mutuas de accidentes, ni tampoco cobran subvenciones. ¿Quien te ha "engañao", criatura?
Publicado por: Suances el 11 de Septiembre 2007 a las 02:03 PM
Manuelito, ni tienes ni zorra idea de lo que estás hablando. Los hospitales privado no pasan cargo a la S.S, no cobran de las Mutuas de accidentes, ni tampoco cobran subvenciones. ¿Quien te ha "engañao", criatura?
Publicado por: Suances el Septiembre 11, 2007 2:03 PM
Quien no tienes ni zorra idea eres tú,dime¿Te lo cobran directamente a tí?.
Publicado por: manuelito el 11 de Septiembre 2007 a las 02:59 PM
Alguien puede decirme cuánto cuesta un seguro de enfermedad (privado, por supuesto) en Suiza?
Publicado por: Liberto el 11 de Septiembre 2007 a las 03:03 PM
Creo que nadie lo sabe, Liberto :)
Publicado por: Addison el 11 de Septiembre 2007 a las 03:33 PM
Liberto, cifras no tengo, pero comparativas sí.
Los seguros privados "high class" en Suiza tenían un coste similar (hace 3 años), al coste sanitario per cápita de asistencia gratuita en USA. El principal motivo era la cantidad de litigios médicos en USA: los médicos se veían obligados a contratar un seguro de responsabilidad civil nada barato, y había una cantidad enorme de pruebas innecesarias para descartar enfermedades poco usuales.
Por tanto, la sanidad privada bien gestionada no es cara.
Publicado por: Diego el 11 de Septiembre 2007 a las 03:53 PM
Manuelito, deja de lamer esos papeles: No son calcamanías.
Pocos hospitales privados has pisado tú en tu vida y pocas facturas has visto. O será que eres un delincuente y te has pensado que al igual que "el dinero público es de todos", la sanidad es gratis. Incluso en los hospitales que no son públicos. Ojo, los públicos también cobran cuando no eres usuario de la seguridad social. Eh?
Publicado por: Suances el 11 de Septiembre 2007 a las 03:54 PM
Respecto a los seguros médicos que cubran tratamientos médicos en Suiza, existen aseguradoras que, si tu estado de salud en bueno, desde unos 100 € / mes, cubren el 90% de los gastos médicos en cualquier lugar del mundo. Ojo, no te incluyen desplazamientos ni alojamientos que no sean médicos.
Publicado por: Suances el 11 de Septiembre 2007 a las 04:09 PM
¡Con dos cojones! La izquierda es la creadora de la SS. El PSOE es el heredero de aquellos que inventaron la sanidad pública en España. Los socialistas, en definitiva, son los que recogen el testigo de Franco.
La derecha, la de verdad, la auténtica responsable de la democracia actual, está en contra de la SS.
Fonseca
Publicado por: Fonseca el 11 de Septiembre 2007 a las 04:23 PM
¿Dónde irán los señores Soria, Zapatero, Rubalcaba, Blanco, De la Vega, Chacón etc.. si necesitan atención médica?
Simple curiosidad.
Es que como son de izquierdas, predicarán con el ejemplo. Vamos, digo yo, que trato de ser coherente y aplicar el el sentido común siempre que puedo.
Publicado por: Gorkel el 11 de Septiembre 2007 a las 04:28 PM
No hay más que ver lo que dejó la izquierda de Felipe González de la Seguridad Social y en lo que la convirtió Aznar.
Debe ser por eso de que "hay amores que matan"
Son autistas.
Publicado por: salom el 11 de Septiembre 2007 a las 04:37 PM
OFF TOPIC:
Lo siento, es que no podía dejarlo pasar.
La secretaria de mi jefe, muy cosmopolita ella, tiene amigos americanos que le han dicho que en 2008 Bush se hará con el control del país por la fuerza. Toma ya!!!
Le pido pruebas. Me dice que no hay pero que las últimas elecciones estuvieron amañadas, porque en USA son muy tercermundistas en este sentido.
Me río, recordándole que la democracia más antigua es la de USA, cuando me interrumpe creyéndose más lista que nadie argumentando que la más antigua es Grecia. Qué patinazo más típico.
Sus amigos también le dijeron que Bush tiró las Torres Gemelas (no es nuevo).
Dijo que el 11M también fue provocado por el Gobierno de Aznar, pero, ¿por qué gobierna Zapatero? ¿Lo ideó ZP? "No, porque Zapatero es muy bueno".
Os pongo en situación. Mujer de 48 años, que se pasa el día haciendo cartas astrales. Se cree todos los PowerPoints que le envían, tipo "que si han descubierto restos de hombres de más de 30 metros en India".
¿Conocéis a alguien parecido?
Publicado por: Gorkel el 11 de Septiembre 2007 a las 04:45 PM
Yo conozco a uno, que no es ningún analfabeto funcional, que sostiene que el tsunami que asoló la costa Thailandesa, de Sri Lanka, etc.. fue consecuencia de la política de Bush, amparando tu teoría en el "efecto mariposa".
Me caí al suelo del ataque de risa.
Publicado por: Suances el 11 de Septiembre 2007 a las 06:06 PM
A mi hermana casi la matan los genocidas de la SS. Tenía un quiste en un ovario y por pocas la tienen que terminar extirpando el colón (el quiste, 8 meses después, ya saludaba en las ecografías).
Por cierto, se salvó porque un médico la vio en su consulta privada y decidió operarla de inmediato. Como no había pasta para pagar la operación, lo hizo gratis y convenció a todos los demás (anestesista, enfermeras...) para hacer lo mismo... esa práctica, la de operar gratis, el gobierno considera ilegal.
Si Bernat entiende que la izquierda defiende una sanidad para todos, me gustaría saber cuál es su concepto de "sanidad para todos". Que me maten para mí no es de izquierdas, precisamente.
Publicado por: Lek el 11 de Septiembre 2007 a las 06:17 PM
"Que me maten para mí no es de izquierdas, precisamente." LEK
Ejem, ejem.
¿Alguien se acuerda del Dr. Montes? ¿Qué se sabe de él?
Publicado por: Gorkel el 11 de Septiembre 2007 a las 06:34 PM
"Alguien puede decirme cuánto cuesta un seguro de enfermedad (privado, por supuesto) en Suiza?"
...
"Creo que nadie lo sabe, Liberto :) "
No, si ya me lo temía. Si algo no abunda aquí es la información. :)
Publicado por: Liberto el 11 de Septiembre 2007 a las 06:52 PM
Alguien puede decirme cuánto cuesta un seguro de enfermedad (privado, por supuesto) en Suiza?
Publicado por: Liberto el Septiembre 11, 2007 3:03 PM
Estas en el mismo caso que yo,nadie me responde cuanto puede costar un seguro privado en España a una familia,compuesta por el matrimonio,45 años él,40 años ella y con un hijo de 13 años,sigo esperando la respuesta.
Voy a contestar tu pregunta,en base a lo que conocia a principios del año pasado:Una familia con tres hijos venía a pagar una prima mensual de 600 euros en seguros medicos,obligatorios,a unas empresas privadas que fijaban precios más o menos de acuerdo con la cosa pública.
Este año,no te puedo decir a cuanto asciende dicha cuota,ya que las mujeres y las personas mayores pagan primas más elevadas;así como tambien quieren subir las primas de las personas que padecen sobrepeso(obesidad).
Aquí en España,ocurre algo similar,a medida que vas siendo mayor te van subiendo la prima,al mismo tiempo que tambien te cobran algo por cada visita que efectúa.
Espero que te sirva de algo esta información,y que sea lo que realmente deseabas saber.
Publicado por: manuelito el 11 de Septiembre 2007 a las 06:57 PM
La derecha, la de verdad, la auténtica responsable de la democracia actual, está en contra de la SS.
Fonseca
Publicado por: Fonseca el Septiembre 11, 2007 4:23 PM
No hay más que ver lo que dejó la izquierda de Felipe González de la Seguridad Social y en lo que la convirtió Aznar.
Debe ser por eso de que "hay amores que matan"
Son autistas.
Publicado por: salom el Septiembre 11, 2007 4:37 PM
¡Joder!poneros de acuerdo ,macho.
Uno que no es autista
Publicado por: no autista el 11 de Septiembre 2007 a las 07:11 PM
"Os pongo en situación. Mujer de 48 años, que se pasa el día haciendo cartas astrales. Se cree todos los PowerPoints que le envían, tipo "que si han descubierto restos de hombres de más de 30 metros en India".
¿Conocéis a alguien parecido?"
Me recuerda a una que estuvo en Gran Hermano que hasta era periodista y todo.
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 07:13 PM
No autista, me parece que sí autista.
Fonseca creo que estaba siendo irónico. Creo.
Publicado por: lol el 11 de Septiembre 2007 a las 07:14 PM
Yo creo que el bernat soria este, se ha quedado con las ideas del principio del siglo. Aparte de utilizar su ministerio para lanzar frases sin contenido, las cuales, sus acólitos entienden ya que son de pancarta.
Si contamos las experiencias personales, desde luego será, cuando menos opinables. Cuando uno entra en urgencias, entra sumiso total, a expensas del problema que tiene se lo solucionen, tarde más o tarde menos, o el trato sea más conforme ¿pero es eso todo lo exigible que se le da a nuestro dinero? Yo creo que no. Pagamos para poder tener intimidad en un hospital, pagamos para que nuestro acompañante tenga unas condiciones propias (no nos engañemos, si los hospitales funcionan, es gracias en gran parte a la persona que esta contigo, que hace una labor esencial) pero claro, eso no lo valoramos, puesto que el problema es mi fístula en el culo
El caso es que el modelo de sanidad publica, yendo regularmente bien, solo satisface a los sumisos. Los inconformistas siempre acuden a una segunda opinión, y esa segunda es tan cara como la publica, ya que si se tienen mejores instrumentos, más profesionales, y cuentan con presupuesto ilimitado, será porque todos los pagamos.
Lo ideal seria una competencia entre hospitales y centros de salud. Uno paga religiosamente su seguridad social, eliminando el porcentaje de la jubilación, las prestaciones por desempleo, y la caja. (Probablemente un 7% del sueldo) En este caso al gobierno. Tu eliges que hospital, que medico, o que centro de salud sea tu predilecto, y la factura a quien te cobra, no por servicios prestados, sino por enfermedades resueltas.
El problema de todo es no llenar de funcionarios inútiles, con cuatro suspensos en bachillerato.
Publicado por: atroma el 11 de Septiembre 2007 a las 07:22 PM
Manuelito, me resulta un tanto hipócrita por tu parte que te indigne tanto que no sepan responderte a tus preguntas, cuando tú eres un experto en evadirlas.
Si quieres te recuerdo tu CORTA y PEGA, del cual aún no has dicho ni mú. Y mira que ha habido requerimientos al respecto eh?
Publicado por: Gorkel el 11 de Septiembre 2007 a las 07:49 PM
Aquí tienes un copiar y pegar,pues yo tambien pienso lo mismo ¿No serás tú el que le das una interpretación totalmente surrealista. Te agarras a cualquier nimiedad y le das la vuelta a la tortilla sin coherencia?.¿Por qué no me has dicho nada de tu defendido de honor?¡Que VERACIDAD!,¡COHERENCIA! y ARGUMENTOS SOLIDOS ¡eh!.
Para ese señor,que se hace denominar"granmaster".
Ya que tenemos esta frase dedicada al Sr.Zapatero,así como hace poco hubo otra frase dedicada al Sr.Felipe Gonzalez,a consecuencia de una entrevista efectuada en el diario"el Pais";éste último fué muy criticado por los ponentes de este foro.
De dicha entrevista,te destaco una frase que dijo,que viene como anillo al dedo,respecto a lo que hemos estado debatiendo sobre las comparaciones de las treguas entre el Sr.Aznar y el Sr.Zapatero;dijo lo siguiente:"En una especie de 'revival',éste señor Aznar describe lo que él hizo mal y se lo cuelga a Zapatero",y tiene toda la razón,hasta tú mismo me lo demuestras en algunos de tus comentarios,te lo demostraré,para eso echo mano de la historia y de lo que está escrito por tí mismo,para que después no digas que es mentira.
Antes de pasar a exponerte dicha aclaración,déjame que relacione frases tuyas dirigidas hacia mí(dejo estancado lo de"sectario",para que al final del comentario seas tú mismo quién deduzca quién es el "sectario"),para que quede más claro el tema.
FRASES:
"Pienso francamente que tus anteojeras ideológicas te dan una visión muy distorsionada de la realidad"(En la frase"¿Pinza entre PP y Batasuna?"el 27 de agosto a las 8:47PM).
"Denota un fuerte sectarismo por tu parte".(Misma frase y misma hora).
"Pero agarrarte como un clavo ardiendo a frases desafortunadas de gobernantes del PP en vez de comparar con sentido global ambas treguas,dentro de tu escasez de 'argumentos sólidos'".(En la frase"¿Pinza entre el PP y Batasuna?"el 29 de agosto a las 7:46PM,y lo repites en la frase"Con un hombre no se habria atrevido....."el 29 de agosto a las 7:54PM.¿Por qué repites el mismo comentario integro en otra frase?¿Qué motivos puedes alegar?.
Ya que me hablas tambien de gallardía,paso a demostrarte todo lo que en mi último comentario llegué a decirte,porque creo que todos los calificativos negativos que se puedan decir,te los mereces de pé a pá.Comencemos:
"Claro que Oreja metió la zarpa al hablar de SIN VENCEDORES NI VENCIDOS.Y Aznar cuando habló del MLNV.Lo he dicho en más de una ocasión"(Puesto en la frase"¿Pinza entre el PP y Batasuna?"el 29 de agosto a las 7:46PM,y repetido en "Con un hombre no se habria atrevido....."el 29 de agosto a las 7:54PM)
¿Estas seguro de lo que dices?¿Puede ser una frase desafortunada?,veremos tu coherencia,tus argumentos sólidos y tu veracidad.Agarrate que vienen curvas.
"Esto me recuerda a otra de las frases TREMENDAS por De la Vega y que JAMAS SE PRONUNCIO,NO DE LEJOS,POR EL PP DE AZNAR;LA BURRADA DE QUE ES NECESARIO LLEGAR A UNA PAZ'SIN VENCEDORES NI VENCIDOS'.LO CUAL SITUA AL ESTADO DE DERECHO AL MISMO NIVEL QUE UNA PARTIDA DE CRIMINALES"(En la frase"No exigiré rectificaciones.Así se demuestra el consenso"el 15 de Junio a las 10:44PM)
Te recuerdo,ambas declaraciones en las dos treguas;pero lo que tú añades y que tambien te lo he puesto en mayúsculas,creo que lo dice todo de tí.
"Antes bueno","ahora malo";me supongo que en aquél entonces el ESTADO DE DERECHO TAMBIEN QUEDARIA AL MISMO NIVEL QUE UNA PARTIDA DE CRIMINALES,de ahí viene que necesita a ETA;entonces,el gobierno apoyaba a ETA;es muy normal que ahora el PP necesite ETA.
Como podrás comprobar,veo,oigo,razono y deduzco;pero al mismo tiempo hablo por mí mismo sin que nadie me dicte nada.
Este comentario tambien se lo dedico a tu"abogado defensor"Sr.Gorkel,para que vea lo COHERENTE y VERAZ que son tus comentarios.
Publicado por: manuelito el Septiembre 2, 2007 10:43 PM
Publicado por: manuelito el 11 de Septiembre 2007 a las 08:01 PM
No he entendido absolutamente nada.
Puede que si alguien le dictase algo a este señor al menos le entenderíamos, que no es poco.
Publicado por: salom el 11 de Septiembre 2007 a las 08:12 PM
Yo soy partidario de reducir el tamaño del sector público en todo lo posible y que las actividades pasen al sector privado, pero hay ciertos temas en los que no lo veo tan claro ni mucho menos. Uno de ellos es el de la sanidad. Cuando me operaron el neurocirujano nos dijo que la operación en una clínica privada hubiese supuesto un gasto de aprox. 3 millones de ptas. Fueron 2 operaciones en un plazo de 7 meses (a principios de los 80). Mi familia hubiese podido hacer frente a ese gasto con problemas pero sin duda otras muchas familias no hubiesen podido. ¿Que solución podríamos darle a estas familias?
Publicado por: joseph white el 11 de Septiembre 2007 a las 08:19 PM
Medicina privada. Planes personalizados en los que invertir, a modo de planes de pensiones, y libertad de elección. Una sanidad libre es más efectiva y barata, pondrá al alcance de quienes hoy están en manos de la burocracia estatal un servicio médico rápido y de calidad.
Y una vez garantizado este derecho, fundamental, estaremos en condiciones de discutir si quiero o no quiero contribuir solidariamente a financiar la sanidad de los demás. Si me decido a hacerlo sé que mi contribución voluntaria será gestionada muchísimo más eficazmente y obtendrá resultados infinitamente mejores que los que hoy, mediante la coacción, es capaz de brindar nuestro anquilosado sistema sanitario.
Es lo que tiene la libertad, que optimiza los recursos por medio de la selección.
Publicado por: salom el 12 de Septiembre 2007 a las 01:04 AM
Este bueno de Soria es lo que en siquiatría sicoanalítica se denomina "perverso". Pero es uno más en un gobierno formado por "pantalla-betas", que no son sino niños grandes que viven en una realidad paralela y que no se avienen a normas, transgrediendo todo lo establecido, al igual que hace un bebé cuando prueba a sus papás para ver dónde está el límite de las cosas. Pero lo que es normal en un niño, es patológico en un adulto. Y est ministro es el que tiene acuerdos con farmaindustria por ejemplo, y es el que va a meter mano en la siquiatría infantil, y es el que está a favor de mezclar (muy propio del perverso) embriones humanos y de animales... para echarse a temblar.
Por cierto, he leído, al hilo de su próxima irrupción con los niños, que quiere luchar contra la hiperactividad infantil. Aviso a todos aquellos padres que se preocupen por sus hijos: este trastorno es EXTRAORDINARIAMENTE EXTRAÑO. No es casualidad que los principales estudios que dicen que hasta un 50 % de los escolares son hiperactivos estén financiados por laboratorios farmacéuticos, que casualmente tabién tienen el tratamiento para tratarlo. Mucho ojo con medicar a los niños, y mucho ojo con este tipo de aviesas informaciones
Publicado por: Melkor el 12 de Septiembre 2007 a las 12:03 PM
salom:
Todo lo que dices está muy bien como teoría. Ahora te digo yo: Las empresas encargadas de suministrar la sanidad pueden perfectamente y con todo el derecho del mundo negarse a contratar el servicio con las personas que corran algún riesgo de necesitar operaciones o tratamientos de un coste elevado (que los hay y muchos).¿Y?
Publicado por: joseph white el 12 de Septiembre 2007 a las 02:04 PM