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7 de Octubre 2007
"Si la cultura alemana fuera invitada a una feria del libro tampoco permitirían que fueran autores alemanes que escriben en turco"
(Carod Rovira)
Este tipo está mal de la cabeza. Que desvergonzado y que intolerante. Vaya con el socio de Zapatero.
Y que falso, porque la comparación es absurda. En todo caso, el turco no es un idioma oficial en Alemania, y sí lo es el castellano en Cataluña. Pero esto se la suda a esta señor. A él y a Zapatero.
Cataluña está formada por todos sus ciudadanos, los que hablan catalán y los que hablan castellano. Tan catalán es el que habla en el idioma común de todos los españoles como el que decide hablar exclusivamente en catalán. Esto lo sabe Carod, pero no puede aceptarlo, porque es un dictador.
Y sigue con sus chorradas: "literatura catalana es sólo la que se escribe en catalán". Falso. Ridículo.
Y remata: "Una discusión como esta no se produciría en ningún otro país". Mire, en eso tiene usted razón. No habrá muchos países en el mundo donde los políticos se dediquen a intentar triturar al idioma común del país. ¿Se imagina a alguien a un político americano impidiendo que los niños hablen en inglés? ¿O a un politicastro francés obligando a los chavales a que no hablen en francés?
Esto solo en España, y porque lo toleran los gobiernos centrales. Empezó Felipe, siguió Aznar y ahora Zapatero, que no solo lo tolera sino que lo fomenta a través de su amigo Montilla. Se nota que ZP no vive en Barcelona, y que sus niñas hablan castellano libremente.
Publicado por Addison el 7 de Octubre 2007 a las 09:39 AM
Comentarios
Y que un personaje así cobre de nuestros impuestos... Vergüenza de país.
Publicado por: Hartos de ZPorky el 7 de Octubre 2007 a las 09:51 AM
La manipulación, las medias verdades y las mentiras directas siguen siendo armas empleadas por los nacionalistas.
José Luis Pérez Rovira, nacido en Aragón e hijo de un guardia civil, ahora travestido de líder político independentista catalán cuyo nombre artístico es Josep Lluis Carod Rovira (pronúnciese yuseplluís) pretende hacer un paralelismo tan ridículo como hicieron en su día los líderes del PNV con el Dalai-lama y el Tibet comparándolo con las provincias vascas y la malvada España. Si producía risa lo del PNV (EAJ que dirían ellos y AJJJJJJJ!!!!!!!! que diría yo como muestra de asco) lo de IRC (entiéndase Izquierda Republicana de la Comunidad Autónoma Catalana) es más patético aún.
Lo es porque en Alemania la situación con turcos y kurdos no tiene nada que ver con la catalana y lo que ocurre allí con el resto de los españoles. Para empezar en Alemania se ha respetado a escritores turcos y kurdos, desde el premiado Orhan Pamuk hasta otros como Yashar Kemal o Emine Sevgi Uzdamar. Ya me gustaría a mi que recibiesen el mismo trato los escritores castellanos en Cataluña, la última víctima fue la periodista Cristina Peri Rossi, que hasta se humilló pidiendo perdón por no hablar bien el catalán y juró emplearlo a partir de ahora y la echaron a la calle. Sé que tal vez empiecen a venir los progre-nacionalistas diciendo que en Cataluña sí que hay escritores en castellano como Eduardo Mendoza, por poner un sólo ejemplo, pero a parte de que cada vez se les promociona menos en detrimento de juntaletras que sólo lo hacen en otro de los idiomas oficiales de España y que es el único permitido en esa Comunidad Autónoma, también hay que añadir que ha empezado oficialmente una caza de brujas (antes también se daba pero no con tanto descaro) contra todo aquel que se exprese en Castellano y nuestra periodista progre es el primer, y por desgracia no último, ejemplo de ello.
En fin, para terminar, sólo queda tratar de hacerse amigo de Don José Luis Pérez Rovira para evitar que ocurra lo de Peri Rossi, pero claro, él nunca se reunirá con nosotros si no le hemos pegado un tiro en la nuca a nadie, como hizo en su reunión de Perpignan.
Feliz domingo.
Publicado por: epiro el 7 de Octubre 2007 a las 01:18 PM
Perdón por Off Topic.
Frase de Chaves (el andaluz)
"lo que más le puede dañar (a la monarquía) son los editoriales, los titulares y algunas tertulias".
Me disculpo una vez más por salirme del tema, pero es que fue leer esto y entré aquí. Se suma don "Manué" a la petición de "control de medios" (qué hipócrita me resulta esta expresión) que pidiera en su día María desprecio Fernández de la Vega y Don Mariano Fdez. Bermejo.
¡Qué tropa!
Publicado por: epiro el 7 de Octubre 2007 a las 01:37 PM
Debido a mi poco nivel cultural,por culpa de los que no me dejaron entrar en la LOGSE(como es normal la culpa debe ser de Zapatero),hay cosas que no llego a entender,pero no sé si aquí se me puede aclarar dichas cosas,ya que como estamos en una democracia,no creo correcto el pedirlo,pero no obstante lo expondré por si algún alma caritativa me lo puede aclarar;es lo siguiente:
"el turco no es un idioma oficial en Alemania, y sí lo es el castellano en Cataluña".
¿El catalán es un idioma oficial de España?
"literatura catalana es sólo la que se escribe en catalán"
¿La literatura catalana es sólo la que se escribe en inglés?
¿En que fecha se reunió Carod Rovira con los de ETA?
Publicado por: manuelito el 7 de Octubre 2007 a las 04:05 PM
De todas las banderas que agitáis los que vais de defensores de la patria, la del aislamiento de la cultura española en las instituciones nacionalistas es la más lamentable y esquizofrénica: podrías citarme un solo caso en el que bajo el pabellón de cultura española se haya utilizado una sola de las demás lenguas cooficiales del estado?
Cómo puede la cultura española estar amenazada cuando dispone de millones de usuarios exclusivos dentro del estado? Como se puede comparar su situación con la de las lenguas que se ven obligadas a compartir territorio y oficialidad desde instituciones que no cuentan con un estado que las respalde? Por qué esta paranoia anti-nacionalista cuando la amenaza viene de dentro de las fronteras, para luego defender el uso de la lengua española frente al prominente uso del inglés en las instituciones internacionales? (véase recientemente la algarabía por la incorporación de las eñes y acentos a los identificadores en internet) Nadie más ve un doble rasero en esta situación?
Un impresentable del calado de Carod-Rovira me produce vergüenza ajena como al que más, pero detrás de sus más que desafortunadas comparaciones hay una verdad evidente: las instituciones de cada país han de defender su cultura propia. El español será lengua oficial en Cataluña - pero no es propia. Un catalán puede serlo incluso conociendo y usando únicamente el español. Pero no así las instituciones catalanas, que tienen el deber de defender la lengua y cultura catalanas - exclusivamente en catalán. Otra cosa sería desvirtuar a su propósito, ya que si no lo hacen ellos, quién lo va a hacer? El Estado español?
Es que alguna vez se ha oido hablar de cultura en catalán (o gallego, o vasco) en ferias de promoción de la cultura española? Cuando fue la última vez que una canción en catalán se exportó como española?
Por qué no comienzan ustedes a decir de verdad lo que piensan que debería pasar con la cultura y lengua catalanas y así acabamos antes? Díganlo con todas sus letras: mientras haya lenguas distintas al español que luchan por sobrevivir dentro del estado, estas traeran consigo un discurso político nacionalista y/o independentista. Si desaparecen, se acabó el discurso. O no es eso??
Publicado por: El Azote el 7 de Octubre 2007 a las 04:45 PM
"El español será lengua oficial en Cataluña - pero no es propia"
Es la lengua propia de mas de la mitad de la población. Pero como "Catalunya" es una entidad metafisica, en lugar de un conjunto de individuos, pues si, debe ser que no es propia.
"Cuando fue la última vez que una canción en catalán se exportó como española?"
Las canciones en catalan no se escuchan ni en Cataluña. ¿como van a exportarse?
"Por qué esta paranoia anti-nacionalista cuando la amenaza viene de dentro de las fronteras, para luego defender el uso de la lengua española frente al prominente uso del inglés en las instituciones internacionales? "
El gobierno hace eso, pero el español medio siente un acomplejamiento esencial ante el inglés: notese que Rajoy, y toda le gente de derechas que conozco ya da por supuesto que es lo que se va a hablar en España de aqui a un siglo.
Desde luego, mi relacion con los idiomas es totalmente instrumental, y por tanto me encantaria que en España se hablase ingles. Por otro lado hay 400 millones de hispanohablantes, lo que convierte al español en un idioma que merece la pena hablar.
Muerte al español y al catalan!. Arriba el Inglés y el Latin!
Publicado por: Kantor el 7 de Octubre 2007 a las 05:08 PM
Buenas Tardes.
El Nacionalismo de un pueblo-etnia-región dentro de un Estado de Derecho Aglutinador de Pueblos o Supranacional, necesita crearse Guerras donde parta como Víctima para motivar en los Ciudadanos la Defensa del Desvalido o del Perdedor su consiguiente adhesión Política al Nacionalismo (con lo que implica en la Práctica de Partidos, cargos políticos, presupuestos y PODER). Aunque sea a costa de sacrificar la Verdad.
Una de esas Guerras es la Lengua.
En verdad lenguas españolas son todas las Propias de España como el Catalán y el Español (originariamente castellano con infinidad de Préstamos de sus hermanas)
Decidir que los Escritores Catalanes que escriban en Español No son Dignos de Representar a Cataluña en un Feria del Libro es una CHORRADA.
Por ejemplo sin Salir de Alemania Federal, al Estado de Brandeburgo no se le ocurriría discriminar a los Escritores de Alemán de su Propio Estado en pos de los que escriban en Bajo Sajón. Sencillamente porque Ambas lenguas son PROPIAS de Brandeburgo. Como el Español y el Catalán lo son de Cataluña. El problema no está en la lengua ni en los que la emplea SINO en el NACIONALISMO Excluyente que sirve a un determinado INTERÉS Político-Económico (y por tanto oligarca) y que no hay que confundir con la Maypría del Pueblo Catalán.
Por cierto Kantor, he leído varios artículos suyos muy interesantes pero no entiendo esto->
"Arriba el Inglés y el Latin!"
El latín también si me lo explica encantado.
Saludos a Todos
Publicado por: Jesús el 7 de Octubre 2007 a las 06:29 PM
Buenas, y a ti tb Manuelito, que hace mucho que no te saludo.
Es flipante que una persona como tú, que presume de razonar o intentar razonar siempre según su criterio propio, lejos de consignas partidistas, coincida siempre al 100% con las tesis del PSOE; es para que te lo hagas mirar. Vuelvo a decirte lo de siempre: es inútil tratar de debatir con quien piensa que todo lo que viene de un lado( el lado, digamos "progresista" y fetén fetén)es maravilloso, moderno y ultrademocrático, mientras qu elo qu viene del otro es ultraderechista, antidemocrático, casposo,intolerante, etc.
Deberías ser menos simplista y maniqueo, porque creo además que eres una persona con la inteligencia y capacidad más que suficientes como para ello.Las cosas no son blanco o negro, sin más matices, como tú las expones Manuelito.
Hasta el propio Carod reconoció que se reunió con ETA en Perpiñán, en enero de 2004, y que no se arrepentía porque "hablando se entiende la gente"; equiparando así a asesinos con decenas de muertos a sus espaldas( lease Josu Ternera), con personas normales, demócratas y que respetan le ley( léase dirigentes del PP, por mucho que te espanten). Un tío que no se reuniría ni bajo tortura con Aznar o Rajoy, pero que está encantadísimo de hacerlo con Josu Ternera, merece todo el desprecio. Para ti en cambio no, lo que denota, pro decirlo suavemente, que tienes una "harto peculiar" escala de valores.
Ahora vendrás, ya lo sé, con aquellas reuniones en Vevey de Aznar y Fluxá con Mikel Antza y demás. Cuando el exprsidene ordenó cortat todo contacto una vez comprobado que los etaras noe staban dispuestos a ceder un ápice en sus pretensiones secesionistas de siempre.
Tb te parecerá que la detención de la cúpula batasuna( autodenominada mesa nacional) no es electoralista, por tutatis.Qué retorcido hay que ser para afirmar tal cosa, que malpensados son estos fachas reaccionarios.
En fin, como te digo siempre, es una pena que te pierda tanto el sectarismo y el maniqueismo; pienso que deberías tener más gallardía y capacidad autocrítica como para reconocer que a veces te equivocas. Aquí en este blog tanto yo como los que tienen puntos de vista similares hemos sido mucho más críticos con el PP de lo que tú has sido con el PSOE.
Es que ni una sola vez has sido capaz de recriminarles algo, con todas las que hanhecho. Es tremendo. ZP lo ha hecho todo maravillosamente y sus fallos, de haber existido, han sido mínimos, nimios, y en todo caso disculpables porque siempre se ha conducido con la mejor de las voluntades. WEn fin, como propagandista de la Moncloa no tienes precio. Lo harías incluso mejor que Moraleda
Publicado por: granmaster el 7 de Octubre 2007 a las 07:29 PM
"Decidir que los Escritores Catalanes que escriban en Español No son Dignos de Representar a Cataluña en un Feria del Libro es una CHORRADA"
Para el vecinito de arriba no creo que lo sea, ya sldrá con alguna de las suyas para justificar o quitar hierro a las burradas del Carod Rovira.
El otro día dijo este tío que "durant 40 años la dictadura franquista había cometido un genocidio cultural contra el catalán y contra Cataluña en general"; fue la respuesta que dio cuando se le preguntó por la marginación a la que, a juicio de muchos ciudadanos, el Gobierno de Montilla y cia están sometiendo al castellano( y en galicia van por el mismo camino, y en Baleares, tal y como estaba cantado). Con lo cual viene a reconocer el sr Carod que, en efecto, se está hostigando a los castellanohablantes, pero que nada puedne decir porque tiempo atrás se hizo lo mismo con los catalanohablantes. Vamos, que el lider de ERC legitima la venganza.
Es evidente que el catalán fue discriminado por el franquismo. Pero no hasta el punto de multar a comercios que rotularan encatalán,como sí se hace en el "oasis" con los que rotulan en castellano, invitando incluso a su delación, como hacía la ONG Omniun Cultural en su página web; organización financiada por la Generalitat.Donde además se anunciaba aquello del "commpreu no commpreu",indicando los productos que etiquetaban en catalán y los que no.
Pero no pasda nada, todo eso entra dentro d el anormalidad tanto para los independentistas como para la nutrida legión de tontos útiles de la izquierda que los aplauden con las orejas. Creo que incluso pretenden obligar a que todos lso comercios contraten a una persona que hable en catalán para garantizar así la "mejor atención de los consumidores". Para mear y no echar gota, me va a decir a mi un político a quién debo contratar en mi negocio. Mayor intervencionismo es dificil de imaginar.
Pero si hasta pretenden controlar los recreos joder, para asegurarse de que en los mismos el catalán siga siendo al lengua "vehicular". Enfermizo a más no poder.
Mientras, un catalán, un vasco o un gallego pueden seguir presentándos een igualdad de condiciones a las oposiciones que se convoquen en la Comunidad de Madrid, en Castilla La Mancha, o en cualquier otra región sin lengua cooficial. pero tú no puedes hacer lo mismo a la recíproca. Una discriminación vergonzosa y lacerante que tampoco les parece tal a los insufribles de siempre.
Por último, tampoco son graves las amenazas de muerte por parte de militantes de ERC a ´representantes democráticos del PP o de Ciudadanos de Cataluña. Deben aprender a convicir, como dijo la ministra Salgado. Mucho más grave es que el gobierno lejos de condenar tales actos violentos y de matonismo fascista, los justifique con complacencia y los aliente. Al fin y a cabo el Pp puede ponerles en apuros, ya les ha ganado unas municipales y es bueno que los amedrenten. Así le hacen el trabajo sucio al PSOE.
Publicado por: el 7 de Octubre 2007 a las 07:50 PM
"Decidir que los Escritores Catalanes que escriban en Español No son Dignos de Representar a Cataluña en un Feria del Libro es una CHORRADA"
Para el vecinito de arriba no creo que lo sea, ya sldrá con alguna de las suyas para justificar o quitar hierro a las burradas del Carod Rovira.
El otro día dijo este tío que "durant 40 años la dictadura franquista había cometido un genocidio cultural contra el catalán y contra Cataluña en general"; fue la respuesta que dio cuando se le preguntó por la marginación a la que, a juicio de muchos ciudadanos, el Gobierno de Montilla y cia están sometiendo al castellano( y en galicia van por el mismo camino, y en Baleares, tal y como estaba cantado). Con lo cual viene a reconocer el sr Carod que, en efecto, se está hostigando a los castellanohablantes, pero que nada puedne decir porque tiempo atrás se hizo lo mismo con los catalanohablantes. Vamos, que el lider de ERC legitima la venganza.
Es evidente que el catalán fue discriminado por el franquismo. Pero no hasta el punto de multar a comercios que rotularan encatalán,como sí se hace en el "oasis" con los que rotulan en castellano, invitando incluso a su delación, como hacía la ONG Omniun Cultural en su página web; organización financiada por la Generalitat.Donde además se anunciaba aquello del "commpreu no commpreu",indicando los productos que etiquetaban en catalán y los que no.
Pero no pasda nada, todo eso entra dentro d el anormalidad tanto para los independentistas como para la nutrida legión de tontos útiles de la izquierda que los aplauden con las orejas. Creo que incluso pretenden obligar a que todos lso comercios contraten a una persona que hable en catalán para garantizar así la "mejor atención de los consumidores". Para mear y no echar gota, me va a decir a mi un político a quién debo contratar en mi negocio. Mayor intervencionismo es dificil de imaginar.
Pero si hasta pretenden controlar los recreos joder, para asegurarse de que en los mismos el catalán siga siendo al lengua "vehicular". Enfermizo a más no poder.
Mientras, un catalán, un vasco o un gallego pueden seguir presentándos een igualdad de condiciones a las oposiciones que se convoquen en la Comunidad de Madrid, en Castilla La Mancha, o en cualquier otra región sin lengua cooficial. pero tú no puedes hacer lo mismo a la recíproca. Una discriminación vergonzosa y lacerante que tampoco les parece tal a los insufribles de siempre.
Por último, tampoco son graves las amenazas de muerte por parte de militantes de ERC a ´representantes democráticos del PP o de Ciudadanos de Cataluña. Deben aprender a convicir, como dijo la ministra Salgado. Mucho más grave es que el gobierno lejos de condenar tales actos violentos y de matonismo fascista, los justifique con complacencia y los aliente. Al fin y a cabo el Pp puede ponerles en apuros, ya les ha ganado unas municipales y es bueno que los amedrenten. Así le hacen el trabajo sucio al PSOE.
Publicado por: granmaster el 7 de Octubre 2007 a las 07:51 PM
Me imagino que Manuelito aplaudirá cuando vea la luz, que la verá, la siguiente noticia:
"Las visitas a los servicios serán consideradas lectivas en Catatonia
Según fuentes de la generalidad las visitas a los servicios en los colegios serán consideradas lectivas en Catatonia. Se creará, así mismo, un Cuerpo Especial de Inspectores Sobre la Correcta Defecación y Función Urinaria (CEISCDFU) Estos inspectores, que lucirán una bata con la imagen del caganet de los belenes, deberán contar con un nivel 3 de catatonés y verificarán que los niños y niñas hacen aguas mayores y menores según las costumbres de Catatonia. Se añadirá, además, un módulo especial a la asignatura de Educación para la Ciudadanía de Catatonia con el título: Así cagamos y meamos los catatonios. En fin.
Actualización: Recibo una nota (con apercibiminento de multa inminente) del Departamento de Correción catatoni@-linguistico@-feminist@ de la generalitad. El nombre correcto del módulo es: Así cagamos y meamos l@s catatoni@s"
Publicado por: Divino Fracaso el 7 de Octubre 2007 a las 08:40 PM
"El español será lengua oficial en Cataluña - pero no es propia"
Esto es falso de raíz. Es uno de los argumentos nazis que caen con tanta facilidad como se blanden. Cataluña como región, como lugar, etc., no tiene una lengua propia y lo mismo le ocurre a cualquier región del mundo. Las piedras, las casas, los árboles, los ríos, etc. no tienen lengua propia porque simplemente no hablan. Hablan las personas que en esos lugares se encuentran. Allí se habló en su día un dialecto de origen céltico, posteriormente otro de tipo pirenaico, luego vino el latín y como mezcla de este con los anteriores tenemos el llamado catalán, y posteriormente y en avance el castellano. Esta es la lengua propia de los hablantes de esa región. Sin hablantes no hay lengua, de modo que no puede haber lengua sólo con un árbol y un peñasco.
POr otro lado, ¿no sería el catalán (latín evolucionado) otra lengua 'invasora' e 'impropia' de Cataluña?
Vengo ya tiempo remarcando que el argumentario nazionalista es endeble e insostenible. Sólo necesita un altavoz en Cataluña que dé a conocer a la población las mamarrachadas del pensamiento xenófobo nazionalista.
Publicado por: sYnth el 7 de Octubre 2007 a las 09:02 PM
"cierto Kantor, he leído varios artículos suyos muy interesantes pero no entiendo esto->
"Arriba el Inglés y el Latin!"
El latín también si me lo explica encantado"
El latin fue la primera lengua universal.El ingles esperamos que sea la segunda, para un universo aun mayor...
Publicado por: Kantor el 7 de Octubre 2007 a las 10:52 PM
Gracias por la Aclaración Kantor.
Creo que todas estas batallas emotivo-intelectuales de los Nacionalismos y Religión (Pero de Religiones de un tipo propio de Pueblo, políticas, que forma un tipo de ciudadano obligado a convertir a los demás a la propia religión como el Islam (yihad y pago de tributos), o simplemente religiones de Raza como el Judaísmo, el Nacionalismo sería en este punto de vista la Religión que degrada a Dios a Simple Patria) son una MANIFESTACIÓN del Conflicto de nuestro tiempo entre GLOBALIZACIÓN versus Antropocentrismo (Individualismo).
Me explico el Individualismo que pretenda llegar a algo más que la simple satisfacción de los instintos, como el Saber a Dónde va, precisa de Saber primero QUIÉN ES y de DÓNDE VIENE, de ahí que el caldo de cultivo de "religiones" de Raza-Pueblo y de Subproductos como el Nacionalismo étnico sean sumamente adictivos a quienes los padecen genéticamente. Hago notar, que sobre todo esto pasa por Contraposición a la Globalización en la que estamos inmersos, de Información (noticias y conocimientos), capitales (movilidad geográfica y económica), personas (inmigración/emigración) y culturas diferentes, que nos asaltan en el día a día.
Para enfrentarlas surge la necesidad de Conocer quienes somos, de dónde venimos, y en este Caos por tanto saber a dónde vamos. Por ello consiguientemente cuanta más Globalización (movimiento Centrífugo-excéntrico) mayor Necesidad de AUTODETERMINACIÓN individual, genética y racial (Movimiento Centrípeto-Incéntrico-Involutivo).
Esto también explicaría situación o medio ambiente que padecemos polarizado, Capitalismo-liberarismo FRENTE a Comunismo-Intervencionismo.
La Solución del Conflicto está en la RAZÓN, que busca la Eficacia y Eficiencia sopesando todos los datos y necesidades para buscar la Solución óptima sin Prejuicios Vacuos (Consignas).
Pero también lo está en lo Emotivo-Existencial en la Oportunidad que tiene una Auténtica Religión Universal como es el Cristianismo para Abandonar sus Accidentes culturales y tomar al Ser Humano por Objeto, como en la Capilla Sixtina del Vaticano donde Adán recibe la Vida de Dios a través del Dedo Índice.
El Dios de Raza pasaría a Dios de la Especie Humana en cuanto Humana (volviendo a la Creación de Adán-Hombre en el Paraíso).
La Solución estará en el Equilibrio entre la Razón y la Fe Universal considerando a TODOS los Seres Humanos Iguales y libres (en derechos también)
Saludos a Todos
Publicado por: Jesús el 8 de Octubre 2007 a las 01:13 AM
Buena colección de excusas para justificar que el castellano es tan lengua propia de Catalunya como el catalán. Me encantaría ver cómo reaccionarian todos ustedes si a alguien se le ocurriera proclamar que el árabe o el rumano son lenguas propias de España en base a la cantidad de gente que las habla que reside en el país. O acaso no volverían todos sus argumentos del revés para hablar de invasión cultural? Quién sería entonces el nazi aquí?
Insisto de nuevo - quieren decir de una vez lo que quieren y dejarse de subterfugios? El español es oficial en Catalunya porque así lo establece una ley, pero eso no lo convierte en lengua propia más que al alemán en Mallorca. Y si repasan mi post, en ningún momento dije que el español deba ser erradicado o prohibido en Catalunya (la constitución da garantías suficientes de protección), solo que el deber de las instituciones catalanas es para con su lengua propia, que suficientes defensores tiene ya el español.
"Las canciones en catalan no se escuchan ni en Cataluña. ¿como van a exportarse?"
Con argumentos como ese, qué más se puede añadir? Ya ha dejado usted claro lo que quería dicer desde el principio, caballero. Gracias por el matiz.
Publicado por: El Azote el 8 de Octubre 2007 a las 09:42 AM
Buena colección de excusas para justificar que el castellano es tan lengua propia de Catalunya como el catalán. Me encantaría ver cómo reaccionarian todos ustedes si a alguien se le ocurriera proclamar que el árabe o el rumano son lenguas propias de España en base a la cantidad de gente que las habla que reside en el país. O acaso no volverían todos sus argumentos del revés para hablar de invasión cultural? Quién sería entonces el nazi aquí?
Insisto de nuevo - quieren decir de una vez lo que quieren y dejarse de subterfugios? El español es oficial en Catalunya porque así lo establece una ley, pero eso no lo convierte en lengua propia más que al alemán en Mallorca. Y si repasan mi post, en ningún momento dije que el español deba ser erradicado o prohibido en Catalunya (la constitución da garantías suficientes de protección), solo que el deber de las instituciones catalanas es para con su lengua propia, que suficientes defensores tiene ya el español.
"Las canciones en catalan no se escuchan ni en Cataluña. ¿como van a exportarse?"
Con argumentos como ese, qué más se puede añadir? Ya ha dejado usted claro lo que quería dicer desde el principio, caballero. Gracias por el matiz.
Publicado por: El Azote el 8 de Octubre 2007 a las 09:45 AM
"El español será lengua oficial en Cataluña - pero no es propia"
Parece que nuestro amigo que hace llamarse "El Azote" se llama en realidad "El Azote de la Lógica".
Me reafirmo en lo dicho. Los territorios no tienen lengua propia. Las lenguas son los hablantes. Según la argumentación nazi de El Azote del Sentido Común, el layetano sería la lengua propia de Cataluña allá por el siglo I d.C., conviviendo con el latín, lengua 'invasora'. El catalán no es otra cosa que el latín influenciado y condicionado por la lengua que queda en substrato. Por tanto, según el zutabe nazionalista el catalán es una lengua invasora e impropia, porque nunca se había hablado allí hasta hace 1300 años. Desde que el hombre habla hasta hace 1300 años no se hablaba catalán en Cataluña, así que no es la lengua propia. De hecho ninguna lengua es propia de lugar alguno.
Para llegar a esto sólo hay que tener unos rudimentos de filología, cosa de la que carece por completo el nazionalismo.
El argumentario nazionalista no resiste ni admite planteamiento lógico alguno. De ahi el cortocircuito mental del Azote de la Razón.
Además, la comparación que haces de los castellanohablantes con los alemanes en Mallorca es la misma que hizo en su día el nazionalista Arzallus, conocido racista y mentor tuyo; de tal palo tal astilla. Supongo que además eres de esos que consideran a los castellanohablantes 'invasores' y al mismo tiempo eres descendiente de castellanohablantes. Es lo que se llama 'matar al padre' en términos antropológicos. Si te odias a ti mismo, hazlo tú solo, no pienses que los demás obramos igual.
Publicado por: sYnth el 8 de Octubre 2007 a las 11:33 AM
pero vamos a ver azote de conciencias: ¿es que a ti te parece normal que la legítima promoción y desarrollo de una lengua cooficial deba imkplicar necesariamente el desprecio, cuando no la marginación sistemática, al castellano, idioma oficial de España, y que todos los españoles deben conocer y tienen el derecho a utilizar?( esto último lo establece la Constitución)
Para promocionar el catalán, o el vasco, o el gallego, no es necesario invitar desde una página web subvencionada por el gobierno catalán( omnium cultural) a denunciar a aquellos comercios que cometan el "sacrilegio" de rotular en castellano. Ni a colocar en esa página un listado de empresas que etiquetan solo en castellano, con el ánmo de boicotear sus productos.Ni tampoco hace falta llegar al extremo patológico de imponer por decretazo el catalán como lengua vehicular.....hasta en los recreos!! para mear y no echar gota.
El bilingüismo en Cataluña( esto lo dijo hasta el troll Tardá, principal agitador y hooligan de ERC) es una realidad social natural. La mayoría de l agente se expresa indistintamente y con facilidad en uno u otro idioma.
Y lo que síe s sangrante, discriminatorio e inadmisible es algo a lo que ni tú ni otros por aaquí contestáis, así que te hago una pregunta ditrecta: ¿ te parece bien que mientras un vasco, un gallego o un catalán pueden presentarse a oposiciones a cualquier administración pública en cualquier región de España que no tenga lengua cooficial y en igualdad de condiciones con los naturales de esa región, a la recíproca no exista esa posibilidad? ¿ es que esto no es una discriminación lacerante?¿ Qué importa más a la hora de desarrolar correctamente la función pública-o cualquier trabajo en general-, la profesionalidad y la cualificación técnico-jurídica, o conocer muy bien la lengua cooficial aunque luego se sea un perfecto majadero o un vago incompetente?
A ver si recibo alguna respuesta
Publicado por: granmaster el 8 de Octubre 2007 a las 07:13 PM
"Buenas, y a ti tb Manuelito, que hace mucho que no te saludo".
Que hace tiempo que no me saludas,no lo discuto(aunque sé positivamente y así se demuestra;que no es una obligación,así como tampoco es fácil contestar a las verdades),que no me hayas leido desde mi última respuesta hacia tí,lo pongo en duda(me habeis enseñado a ser incrédulo)y sé muy bien por qué lo doigo.
Como sigues en tu misma línea y ya que según tú,tengo "muy mala leche"y soy"sectario";te vuelvo a responder de la misma forma que lo hice en mi última respuesta que entonces dí a tu famoso comentario,pero prefiero cambiar lo de "gransectario",por otra más moderna y más acorde contigo,que es "gran abuelete sectario",pues parece mentira que con lo mayorcito que debes ser(ya que así lo sueles reflejar varias veces,al tratar a los que no opinamos como tú,de que debemos ser "muy jovencitos")digas tantas tonterias y memeces.
Contestando a tu comentario en la frase de hoy,voy a comenzar por decirte una vez más,que lo "flipante" es lo tuyo,pues leyendo los dos primeros apartados tuyos,demuestras una vez más tu grado de "sectarismo",pues ambos son un fiel reflejo de tu "famosa escala de valores",y para que lo veas más claro,aquí tienes una de las pruebas de ello:
"Esto me recuerda a otra de las frases tremendas dichas por Dela Vega y que jamás se pronunció, no de lejos, por el PP de Aznar; la burrada de que es necesario llegar a una paz "sin vencedores ni vencidos". Lo cual sitúa al Estado de derecho al mismo nivel que una partida de criminales".
Publicado por: granmaster el Junio 15, 2007 10:44 PM
Sobre el tercer apartado,referente a lo de Carod Rovira,gracias por contestar.Pero sigo viendo que continuas con lo que realmente os inculcan y sin decir la realidad.Que Carod reconociese que se reunió con ETA,no lo puedo negar porque es la realidad;pero que dicha reunión se celebró en Enero del 2004,ES FALSO,en dicha fecha salió a la luz pública.Por lo que me lleva a preguntarte¿Por qué salió a la luz pública a mediados de Enero del 2004?¿sería por estar cerca el mes de Marzo,fecha de las elecciones?¿Por qué no se detuvieron entonces los etarras que asistieron a dicha reunión?.
Referente a lo que me dices sobre si las detenciones de la cúpula de Batasuna,es electoralista,no me queda más remedio que contestarte con un perfecto comentario tuyo,es para que veas la similitud y puedas opinar por ti mismo:
"Partiendo de esa base, supongo que tb estarás con IBarra, el ya ex presi extremeño, cuando sugirió quela detenciión de los etarras en Cañaveras el 29 de Febrero de 2004 era un montaje del PP para ganar las elecciones".
Publicado por: granmaster el Agosto 29, 2007 7:46 PM,en la frase"Pinza entre el PP y Batasuna"y la vuelves a repetir en la frase"Con un hombre no se habria atrevido a esta operación de acoso y derribo"Publicado por: granmaster el Agosto 29, 2007 7:54 PM
Me parece que mi escala de valores,debe estar más bien valorada que la tuya.
Sobre los dos últimos comentarios,sólo me resta decirte,lo que ya he dicho muchas veces,"en las urnas será donde se verá por todo lo que haya hecho mal",pero en estos momentos por hechos similares a otras épocas,no tengo por qué criticarle.
Sobre lo de ser "propagandista de la Moncloa",eso lo dejo para tí cuando llegue el PP al poder"a costa de lo que sea";ya que haces unos comentarios muy "sólidos","coherentes" y sobre todo "veraces" contra la política de Zapatero y con todo lo que haga falta.
Publicado por: manuelito el 8 de Octubre 2007 a las 09:58 PM
A sYnth para contestarle solo le recordaré que estamos en el siglo XXI, que no estamos hablando de invasión del español (puede que Carod-Rovira sí, y usted asume que todos tenemos su mismo discurso porque así le es más fácil descalificar a los nacionalistas poniendo una z para así caerle mejor a la parroquia) sino de defensa del catalán. Entonces según su argumento, si las lenguas son los hablantes, para cuando España como estado defendiendo a las demás lenguas oficiales en el extranjero? (pregunta que aun no me ha contestado nadie). Contesten la maldita pregunta y dejen de cuestionar el origen del que la hace, o es que a sus abuelos les fusilaron por republicanos y se siente avergonzado de ello? (y por si acaso no pilla la ironía, no se moleste en contestar)
A granmaster le contestaré con un poco más de educación: no apruebo la persecución del castellano presente en algunas medidas del gobierno catalán, pero si en la promoción del catalán (que es de lo que estamos hablando) incluso aunque ello signifique discriminarlo positivamente. Pero como no nos ponemos de acuerdo en lo de que el castellano no es una lengua propia de Catalunya y por tanto ninguna institución tiene la menor obligación de defenderla, algo que por cierto no necesita: le recuerdo una vez más que un país entero la habla en exclusiva, mientras que nadie habla el catalán en exclusiva, lo cual me lleva a su segunda cuestión.
El bilingüismo no es una situación natural cuando una lengua la aprendes en casa y la otra en la escuela o los medios de comunicación, como ha sido el caso de muchos catalanoparlantes, así que deduzca que usted no es uno de ellos y por lo tanto no tiene ni idea de lo que es vivir rodeado de dos lenguas, una de las cuales es la que está mal visto usar socialmente cuando una sola persona a tu alrededor habla la otra - y se equivoca si piensa que me refiero al castellano: otra prueba de que nunca se ha encontrado en esa situación y de nuevo no puede entender como se vive el bilingüismo.
Y por último, le respondo encantado a su pregunta sobre las oposiciones con otra pregunta: sabe usted que a los que nos hemos educado en una comunidad bilingüe nos ha tocado aprender dos lenguas a lo largo de nuestra enseñanza obligatoria? Pues como compensación a esta otra discriminación lacerante (puesto que de haber tenido que escoger una segunda lengua, mi elección más obvia NO habría sido el español) la administración nos recompensa con una ventaja sobre los que no tuvieron que ser educados en el bilingüismo. Injusto? Tal vez si le toca a usted mudarse de Cuenca a Tarragona, pero a los que tuvimos que esforzarnos un poco más para cumplir a la vez con la constitución y con nuestra herencia cultural, pues qué quiere que le digo, recibimos sus remilgos con una cierta satisfacción (infantil, lo admito, pero aún así regocijante). Y tal vez cuando les toque tomar clases de catalán como si de una lengua extranjera se tratara, entenderán un poco más como es para nosotros.
Y sí, ya sé que su solución pasa por eliminar la educación obligatoria en catalán (lo cual supongo que no cuenta usted como discriminación ya que total para los cuatro paletos que lo hablamos, no?) y así todos contentos.
Repito otra vez mi pregunta: por qué no dicen lo que quieren decir y reconocen que lo que quieren es que las lenguas cooficiales sean arrinconadas hasta quedar convertidas en simple folklore?
Venga, todos a replicar.
Publicado por: El Azote el 9 de Octubre 2007 a las 10:34 AM
Bien, se muestra incapaz de distinguir entre 'langue' y 'parole'. Lea más Saussure y menos Mein Kampf.
Es muy clásico el argumento nazionalista (sí, con 'z') de que "no puedes hablar de lo que pasa aquí si no vives aquí". En Azpeitia no puedes hablar del terrorismo: 1) si no vives allí; y 2) si te has visto afectado por el terrorismo. ¿Quiénes viven allí y no están afectados por el terrorismo? Los nazionalistas. Esta es fácil.
Sobre el bilingüismo, pretendes dar una idea de Cataluña totalmente incompatible con la realidad, donde conviven social y cotidianamente dos lenguas, una de las cuales es proscrita desde el poder público. Esto vale tanto para el franquismo como para el nazionalismo: tienen un comportamiento de facto idéntico.
Es divertido eso de que para ser bilingüe uno ha tenido que esforzarse mucho. Yo en Valencia lo soy y de forma natural, no he necesitado ese esfuerzo que Vd. dice. La diferencia entre Vd. y yo es que yo veo en el bilingüismo una riqueza que en cambio Vd. considera una "discriminación lacerante" [sic]. Lo que sí es lacerante es su uso de la ortografía, lo que indica que a Vd. no le aprovechó lo más mínimo cualquier hora de lengua castellana o catalana. Es una discriminación realmente lacerante la de poner trabas a quien no conoce un idioma en beneficio de quien conoce dos. Esta es la teoría. La realidad demuestra que la gente salida de las ikastolas del nazionalismo catalán está lingüísticamente mucho peor preparada y que ni ganan oposiciones en casa ni las ganan fuera porque tienen un sistema educativo orientado a la inoculación del nazionalismo y totalmente despreocupado de la formación del alumnado. Sólo así puede explicarse que los pobres opositores a los que se les ocurre opositar fuera de Cataluña sean suspendidos en masa porque no les han enseñado a expresarse bien ni en castellano ni en catalán.
Supongo que además será Vd. de la idea de que en Cataluña no se hablaba castellano a principios del s.XX.
En Valencia hay líneas de educación en castellano, en valenciano y mixta. Y son opciones cuya elección se respeta (no como en el País Vasco) y que son ofertadas todas ellas (no como en Cataluña).
Lo cierto es que el argumentario nazionalista sigue siendo endeble, como lo es en cuanto a las patanerías de Bofarull y la repoblación catalana del Reino de Valencia. Una repoblación que sólo existió en la mente de Bofarull y que aún pervive en la de sus ciegos seguidores.
"Y tal vez cuando les toque tomar clases de catalán como si de una lengua extranjera se tratara, entenderán un poco más como es para nosotros".
Ese 'nosotros' será 'los nazionalistas', ¿cierto? POrque no creo que venga Vd. hablando en nombre de todos los catalanes.
¿POr qué no dice lo que quiere decir y reconoce que quiere que la lengua oficial en todo el Estado quede arrinconada allí donde hay lenguas cooficiales hasta quedar convertida en simple folclore?
Venga, botifler, replica.
Publicado por: sYnth el 9 de Octubre 2007 a las 04:11 PM
Joder manuelito, estoy impresionado or el exhaustivo seguimiento que haces de mis posts; tremendo. casi debes vivir en el blog, o es que tienes tiempo para odo.
Sigues insultando burdamente a la inteligencia cuando sugieres que las detenciones de la cúpula de batasuna no responden a un fin electoralista. Luego em sacas lo de la operación d acoso y derribo que creo que fue lo que dijo Rosa regás cuando la destituyeron al frnte de la biblioteca nacional, y no sé a cuento de qué viene ahora pero en fin.
Modestamente, creo que mis comentarios son más coherentes que los tuyos. Porqu sigues dando a entender que el gobierno socialista de ZP es infalible y perfecto, y que el PP es malo malísimo, sin escrúpulos y lo peor d elo peor. yo sigo pensando que eres capaz de mucho más, pero está claro que la ideología te pone anteojeras y te acaba por cegar. Las cosas no son tan simples. Tu maniqueismo es para mear y no echar gota. todo se reduce para tie una peli d ebuenos y malos.
En fin, un cordial saludo campeón, nos vemos
Publicado por: granmaster el 9 de Octubre 2007 a las 09:35 PM
Pues que quieres que te diga azote; estoy mucho más cerca de la postura de synth que de la tuya. para ser sinceros, estoy totalmente de acuerdo con la postura de synth, brillantemente expuesta además.
Como dijoel otro día Vidal quadras, los niños de primaria en Cataluña cada vez demuestran un nivel más bajo de castellano, lo cual es preocupante, sobre todo para ellos y para su futuro profesional. Y además cuando salgan de Cataluña tendrán serias dificultades para comunicarse y hacerse entender.
Además, "hábilmente" no quieres responder a mis preguntas directas, en relación a las multas por rotular en castellano, o a las invitaciones a la delación de los comercios que perpetren tamaña osadía.
Por lo demás, contradices hasta al más hooligan y extremista de ERC, el sr Tardá( menos extremistapara manuelito que Rajoy aaayyy manueleteeeeee) que aseguró en el mismísimo programa del Dragó en telemadrid que el bilingüismo en Cataluña es una realidad natural. Según tú esto no es así. Pues nada, que doctores tiene la Iglesia. Y tampoco dices nada sobre la obligación de hablar catalán hasta en el recreo. Si crees que potenciar el catalán pisoteando el castellano es lo suyo, pues nada más que añadir. O si crees que el castellano noestá siendo despeciado y arrinconado, menos aún que añadir.
Tu opinión sobre las oposiciones y la discriminación flagrante que sufren los que no hablan dos lenguas, cuando te puedes entender en cualquier región en castellano(por lo que entodo caso la prueba de conocimiento sobre al lengua cooficial debería ser voluntaria y de mérito), es ya para mear y no echar gota. Quizá es que has tenido más dificultades de lo normal para aprender el castellano, te ha costado mucho y por eso hablas del "esfuerzo-se entiende que grande y hasta ímprobo- que os ha costado".
Tú sabes perfectamente que no estamos hablando de reducir el catalán a una mera manifestación de flolclore, sino de actuar con sentido común.Así que con todo el respeto, trata de no manipular tanto.
Al Carod y compañía ya solo les falta imponer el catalán hasta en los lavabos, colocando cámaras delatoras que filmen las conversaciones de los alumnos en los baños de lod colegios, o de los funcionarios en los baños de la administración
Y lo que sí que es hipócrita es lo que hace vuestro "president", apoyar totamente esas políticas delirantes mientras lleva a sus hijas a un magnífico colegio provado bilingue alemán en el que se asegura de que no els metan a las criaturitas en la cabeza lo que él desea para los demás.
Gracias por hacerme merecedor a tu "educación" a la hora de contestarme. B noches
Publicado por: granmaster el 9 de Octubre 2007 a las 10:27 PM
Para el "gran abuelete sectario".
Con los de tu calaña,puedes quedar como quieras,pero a mí no me las das;sigue siendo tan "falso" como "sectario".
Que te vayas por los cerros de Ubeda,cuando se te dicen verdades como puño,es muy normal de la casa;así como cuando te respondo con tus mismos comentarios.¿Será por eso por lo que te vas por los cerros de Ubeda?.
"Sigues insultando burdamente a la inteligencia cuando sugieres que las detenciones de la cúpula de batasuna no responden a un fin electoralista".Por "gran abuelete sectario".
No me das tu opinión al respecto,debe ser porque te contesté con tu propio comentario que me hicistes en su dia.O es que te tengo que preguntar¿Llevaba o no llevaba razón el Sr.Ibarra cuando dijo lo de las detenciones de los etarras en Cañaveras,el 29 de Febrero del 2004?.
"Luego em sacas lo de la operación d acoso y derribo que creo que fue lo que dijo Rosa regás cuando la destituyeron al frnte de la biblioteca nacional, y no sé a cuento de qué viene ahora pero en fin".Por "gran abuelete sectario".
Con lo mayorcito que eres y que cara más dura tienes,por no decir otra cosa.Si pretendes reirte de mí,lo tienes claro "abuelete";seguiré llamando las cosas por su nombre.Te vuelvo a repetir lo referente a dicho tema:
"Partiendo de esa base, supongo que tb estarás con IBarra, el ya ex presi extremeño, cuando sugirió quela detenciión de los etarras en Cañaveras el 29 de Febrero de 2004 era un montaje del PP para ganar las elecciones".
Publicado por: granmaster el Agosto 29, 2007 7:46 PM,en la frase"Pinza entre el PP y Batasuna"y la vuelves a repetir en la frase"Con un hombre no se habria atrevido a esta operación de acoso y derribo"Publicado por: granmaster el Agosto 29, 2007 7:54 PM
Todo eso que te acabo de poner,fué parte de tu contetación hacia mi,de un comentario entre nosotros dos,en la frase"Pinza entre el PP y Batasuna",y que dicho comentario íntegro,lo volvistes a repetir en la frase"Con un hombre no se habria atrevido a esta operación de acoso y derribo";así que no me vengas con "chorradas","memeces" y "falsedades",de esto último debes entender demasiado.
"Modestamente, creo que mis comentarios son más coherentes que los tuyos. Porqu sigues dando a entender que el gobierno socialista de ZP es infalible y perfecto, y que el PP es malo malísimo, sin escrúpulos y lo peor d elo peor. yo sigo pensando que eres capaz de mucho más, pero está claro que la ideología te pone anteojeras y te acaba por cegar".Por "gran abuelete sectario".
Tus comentarios"sólidos","coherentes","veraces"etc..etc..,me lo demuestras en cosas como estas:
"Esto me recuerda a otra de las frases tremendas dichas por Dela Vega y que jamás se pronunció, no de lejos, por el PP de Aznar; la burrada de que es necesario llegar a una paz "sin vencedores ni vencidos". Lo cual sitúa al Estado de derecho al mismo nivel que una partida de criminales".
Publicado por: granmaster el Junio 15, 2007 10:44 PM
Debes de estar ya ciego,sordo y hasta ido.
"Tu maniqueismo es para mear y no echar gota".
Si cuando quieres orinar y no echas ninguna gota;no quiere decir que a los demás,les ocurre lo mismo que a tí.
Publicado por: manuelito el 9 de Octubre 2007 a las 10:40 PM
synth:
"Ese 'nosotros' será 'los nazionalistas', ¿cierto? POrque no creo que venga Vd. hablando en nombre de todos los catalanes.
¿POr qué no dice lo que quiere decir y reconoce que quiere que la lengua oficial en todo el Estado quede arrinconada allí donde hay lenguas cooficiales hasta quedar convertida en simple folclore?"
'Nosotros' somos los nativos catalanoparlantes que hemos aprendido el castellano en la escuela y en la tele porque no se hablaba ni en nuestra casa ni en nuestro barrio ni en nuestra comunidad. Lo siento si para usted somos ciudadanos de segunda, o simplemente cazurros ignorantes. No entremos en eso.
Y sí, exactamente eso es lo que quiero, que el castellano quede en lugar que le corresponde en las regiones donde no es lengua propia, que la gente lo aprenda por elección y no por imperativo legal, y que la situación lingüística se normalice: nuestra tierra, nuestra lengua. Tal y como lo quieren ustedes en el resto del estado con SU lengua. Yo por lo menos llamo a las cosas por su nombre. Y observe que no se me cae ningún anillo por usar el castellano para responderle, porque yo contra el idioma no tengo ningún problema: es su actitud español-nazionalista lo que saca al hitler que llevamos dentro.
granmaster: "Además, "hábilmente" no quieres responder a mis preguntas directas, en relación a las multas por rotular en castellano, o a las invitaciones a la delación de los comercios que perpetren tamaña osadía [...] Y tampoco dices nada sobre la obligación de hablar catalán hasta en el recreo."
Por dejarlo claro: NO estoy de acuerdo con las multas, NO estoy de acuerdo con la delación, SI estoy de acuerdo con usted en que eso es persecución y manipulación, NO estoy de acuerdo en que el bilingüismo sea una situación natural (ni yo ni muchos lingüistas), y por desgracia las autoridades lingüísticas de Catalunya se han tirado a defender su lengua con las mismas herramientas con las que Franco la persiguió. No, no lo justifico, no lo defiendo, no lo apruebo. Y por desgracia, les están dando a ustedes los argumentos de los que carecían cuando empezó esta absurda polémica.
"Tú sabes perfectamente que no estamos hablando de reducir el catalán a una mera manifestación de flolclore, sino de actuar con sentido común.Así que con todo el respeto, trata de no manipular tanto."
Pues no, no lo veo - si les parece mal lo que están haciendo las instituciones catalanas, qué papel es el que le dejan a la lengua que no sea el de curiosidad cultural? Y esta no es una pregunta con segundas, sino una curiosidad real. Si las autoridades realmente dejaran de exigir el catalán en las expresiones culturales, en la administración pública, en la educación... cuánto tiempo cree que tardaría en ser reemplazada en todos esos ámbitos? O realmente cree que eso no sucedería? Pero de verdad piensa que en nuestra sociedad mediatizada una lengua puede sobrevivir por mera inercia cultural?
Espero tu respuesta, y gracias por guardar las formas. Ah, y aunque soy catalanoparlante nativo, ni soy catalán, ni vivo en Catalunya, ni me caen bien Montilla ni Carod ni los energúmenos que los defienden. Aunque nacionalista (de la nación con la que me identifico, igual que tú - aunque seguramente no es la misma) no soy un pelele.
Publicado por: El Azote el 10 de Octubre 2007 a las 10:39 AM
"que el castellano quede en lugar que le corresponde en las regiones donde no es lengua propia, que la gente lo aprenda por elección y no por imperativo legal, y que la situación lingüística se normalice: nuestra tierra, nuestra lengua".
Si según las estadísticas de la Generalidad la lengua mayoritaria de los hablantes de Cataluña es el castellano, ¿por qué no normalizar esa situación lingüística?
Por lo demás, se reafirma en el error de la "lengua propia". ¿Cuál es la lengua propia de una región? Ninguna. POr tanto aquello de "nuestra tierra, nuestra lengua" responde a la figura literaria de la prosopopeya, es decir, atribuir cualidades humanas -como la lengua- a entes que no hablan, como la tierra.
Vuelvo a layetanos, ilergetes, ilercavones... Es algo que rehuyen los nazionalistas. Según el recetario nazionalista, en Cataluña sólo se habría hablado catalán incluso antes de la llegada del latín (nótese la ironía). Menos nazionalismo y más estudio del mestizaje y evolución de lenguas.
El problema de los nazionalistas es atribuirse la 'esencia' de un supuesto 'pueblo' y la exclusividad de su representación. De ahí el uso y abuso de "nosotros", "nuestra lengua", etc. ¿Qué hacer con los nacidos en Cataluña cuya lengua materna no sea el catalán? O con aquellos que no son nazionalistas en Cataluña.
Tengo amigos catalanes y conozco mucha gente de allí que no es nazionalista y que está hasta las narices de memeces como la de la 'única lengua propia'. Los hablantes de Cataluña hablarán la lengua que quieran. Pese a quien pese. Ya se pasaron al latín en su día, aunque este tema lo rehuyen los nazionalistas, como si el catalán fuera una lengua-seta que hubiera surgido allí de la nada y alguno diría incluso que sin hablantes. Total, como la tierra es la que habla, ¿por qué no podría ser una seta lo que de ella brote y hable?
PD: Ayer una multitudinaria manifestación catalanista en Valencia con motivo del 9 de octubre. 200 asistentes. Gritos de guerra proetarras. Éxito total.
Publicado por: sYnth el 10 de Octubre 2007 a las 03:38 PM
por supuesto que se habla más castellano que catalán en catalunya: todos los catalanoparlantes están obligados a conocerlo, pero no así los otros. Sumisión lingüistica, creo que lo llaman. Cuando se refiere a normalizar esa situación, a qué se refiere?
vuelvo a preguntar:
"si les parece mal lo que están haciendo las instituciones catalanas, qué papel es el que le dejan a la lengua que no sea el de curiosidad cultural? Y esta no es una pregunta con segundas, sino una curiosidad real. Si las autoridades realmente dejaran de exigir el catalán en las expresiones culturales, en la administración pública, en la educación... cuánto tiempo cree que tardaría en ser reemplazada en todos esos ámbitos? O realmente cree que eso no sucedería? Pero de verdad piensa que en nuestra sociedad mediatizada una lengua puede sobrevivir por mera inercia cultural?"
Publicado por: El Azote el 10 de Octubre 2007 a las 04:11 PM
"todos los catalanoparlantes están obligados a conocerlo, pero no así los otros".
Y sin embargo la realidad es que se impone la enseñanza en catalán sin posibilidad de elegir el castellano, restringiéndose el uso del castellano a la clase de castellano y nada más y empleándose el catalán en todas las asignaturas. Proscribiendo el aprendizaje de una lengua en la que escriben cientos de escritores catalanes, la lengua en la que más se escribe en Cataluña y además en la que más se edita allí. Desde luego los llamados "planes de normalización lingüística" (que tienen por objeto la presencia única y exclusiva del catalán en la vida cotidiana) van encaminados a tratar de acabar con la normalidad, que es el bilingüismo.
Hay además varias sentencias que la Consejería de Educación catalana se niega explícitamente a cumplir. Los padres ven violado su derecho a elegir la enseñanza en castellano.
¿Realmente todos los catalanoparlantes están obligados a aprender castellano y no al revés?
Hable con los profesores y padres partidarios de la libertad de cátedra y de elegir la lengua vehicular, aunque no sean las libertades algo deseable para un nazionalista.
Los nazionalistas son los que con su actitud desgraciadamente harán de la lengua catalana un simple elemento de substrato linsgüístico y de folclore. Bajo el franquismo la reacción a la imposición lingüística hizo que creciera el interés por aprender catalán; ahora se hace lo mismo y el resultado es igualmente reacción. Pero nada, tranquilo, que en el Vaticano sigue exigiéndose el latín desde la administración.
Hasta el director de la Buchmesse de Frankfurt reprueba que los nazis hayan proscrito a los catalanes que no escriben en catalán. Es curioso lo de esta gente: marginan a J. Pla, a Eduardo Mendoza, Goytisolo, Vázquez Montalbán... y se apropian de valencianos como Martorell, March o Vives.
Como colofón una perla del Frankfurter Allgemeine Zeitung:
"Dass in Frankfurt nur katalanisch schreibende katalanische Autoren persönlich präsent sind, ist das Ergebnis einer Posse. Viele der besten katalanischen Schriftsteller, die auf Spanisch schreiben, wurden damit faktisch ausgesperrt."
"Que en Frankfurt sólo se hallen presentes escritores catalanes que escriben en catalán es el resultado de una farsa. Muchos de los mejores escritores catalanes, que escriben en español, de hecho fueron por ello excluidos".
Publicado por: sYnth el 10 de Octubre 2007 a las 04:56 PM
1) "todos los catalanoparlantes están obligados a conocerlo, pero no así los otros" - me refería a la constitución. Las normas educativas catalanas solo reparan ese desequilibrio constitucional.
2) y por tercera vez vuelvo a preguntar: "si les parece mal lo que están haciendo las instituciones catalanas, qué papel es el que le dejan a la lengua que no sea el de curiosidad cultural? Y esta no es una pregunta con segundas, sino una curiosidad real. Si las autoridades realmente dejaran de exigir el catalán en las expresiones culturales, en la administración pública, en la educación... cuánto tiempo cree que tardaría en ser reemplazada en todos esos ámbitos? O realmente cree que eso no sucedería? Pero de verdad piensa que en nuestra sociedad mediatizada una lengua puede sobrevivir por mera inercia cultural?"
Si no va a responder a la pregunta, no se moleste en replicar.
Publicado por: El Azote el 10 de Octubre 2007 a las 05:02 PM
Bien, me alegra que reconozca que el gobierno regional de Cataluña viola la igualdad de los ciudadanos estipulada en la Constitución. Es decir, que el gobierno regional de Cataluña pisotea los derechos de sus propios ciudadanos.
Vd. se empeña en que yo le diga que sí a una pregunta a la que Vd. respondería que sí: ¿por qué no dice lo que quiere decir y reconoce que quiere que la lengua oficial en todo el Estado quede arrinconada allí donde hay lenguas cooficiales hasta quedar convertida en simple folclore?
Como no tengo yo su mentalidad xenófoba y favorable a la represión, ¿por qué se empeña Vd. en que yo sea igual?
Publicado por: sYnth el 10 de Octubre 2007 a las 07:03 PM
"¿por qué no dice lo que quiere decir y reconoce que quiere que la lengua oficial en todo el Estado quede arrinconada allí donde hay lenguas cooficiales hasta quedar convertida en simple folclore?"
Si lee más arriba, verá que ya lo he dicho antes con todas sus letras: el castellano no necesita más protección legal ni institucional en catalunya: ya tiene toda la que necesita. Arrinconada y reducida a folklore? Ni siquiera el catalanista más recalcitrante podría esperar eso ya a estas alturas. Pero si ese fuera el precio, es un sacrificio que yo estaría dispuesto a hacer.
O sea, que mi respuesta a su pregunta es SI. Cuál es la suya a la mía?
Publicado por: El Azote el 10 de Octubre 2007 a las 10:48 PM
Gracias por la respuesta. No tengo por costumbre compartir opiniones xenófobas. :-)
Con eso quede respondido.
Publicado por: sYnth el 10 de Octubre 2007 a las 11:44 PM
Ya lo ha dejado muy claro con su silencio, amigo mío. Yo, por lo menos, me mojo.
Publicado por: El Azote el 11 de Octubre 2007 a las 06:13 PM
Este tio, el tal carod rovira, y lo escribo en minúscula como minúsculo e insignificante es su persona, debería estar pasturando cabras en su tierra natal Teruel porque Teruel también existe y él parece ser que se ha olvidado de ello. Se reía de Rajoy por decía que mañana dia 12 de Octubre cada uno que se sintiese español debía de ondear la bandera española, de manera simbólica, como pareciéndole absurdo, decía como si había que ondear cualquier otra bandera, según el tal carod, que cada vez que lo veo en televisión me recuerda al alcalde de aquellos dibujos animados de Son Goku "Bola de dragón", según sus declaraciones que ondee él la bandera de España, la que no quiere ondear. Lo que pienso es que este gobierno el del inútil de Zapatero lo que ha puesto en moda es el antiespañolismo, cuando mandaba el PP no había tanto antiespañolismo como ahora con este tan buen gobierno que tenemos, este gobierno está fomentando esto en estos momentos, con lo de la ley de la memoria histórica esa cualquier dia será ilegal sentirse español y manifestarlo, por aquello que sólo los de Franco se sentían españoles, cuando eso no era una cosa exclusiva de Franco y sus simpatizantes, España no era de Franco, él sólo la gobernaba en dictadura como ahora Zapatero, pero España es, ha sido, y será siempre, de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Publicado por: Walter el 11 de Octubre 2007 a las 06:24 PM
"Ya lo ha dejado muy claro con su silencio, amigo mío. Yo, por lo menos, me mojo."
Es Vd. un poquito corto. Vd. se moja porque es xenófobo y lo reconoce. Ya le digo que no puedo compartir opiniones xenófobas como la suya. Al fin y al cabo Vd. y yo no somos iguales. A Vd. sí que le gustaría elegir qué lengua o cultura debe eliminar a otra. Yo en cambio soy partidario de la convivencia y la asimilación entre los elementos de esa convivencia. Una suerte de ósmosis, equilibrio. Vd. es partidario de eso que Carod llama 'genocidio cultural'. Vd. propone la erradicación del castellano; yo la convivencia lingüística, que de facto se da.
Vd. al fin y al cabo es partidario de la eliminación de las lenguas. ¿Sabe cómo se elimina una lengua? ¿Destruyendo el lugar en que se habla? ¿Talando árboles allí? ¿Desecando lagunas?
No, eliminando a sus hablantes. Eso lo hicieron los americanos con los hispanoablantes en Filipinas. Genocidio. Esa es la receta que Vd. propone.
No le deseo suerte, aprendiz de Lenin.
Publicado por: sYnth el 12 de Octubre 2007 a las 01:32 PM
Invocar la xenofobia, el genocidio, y a Lenin es el último recurso de los fanáticos, caballero. Si tanto desprecio el castellano, qué hago usándolo, caballero? Yo ni desprecio, ni deseo erradicación alguna, solo un poquito de justicia histórica y cultural. Defiendo mi historia, mi tierra, mi lengua. Igual que usted. Solo que las mías están amenazadas y las suyas a salvo gracias a la protección de un estado.
Le repito por última vez, grandísimo ceporro: qué peligro sufre el castellano de desaparecer, cuando lo hablan en exclusiva 300 millones de personas, y todos los que tenemos otra lengua en España estamos obligados a conocerlo?
En cambio, estudios recientes de lingüistas no especialmente radicales sugieren que sin políticas activas de protección, las lenguas cooficiales podrían verse abocadas a su desaparición por mera sumisión lingüística. De qué erradicación estamos hablando? De qué asimilación? Con gente como usted, no existe osmosis, asimilación ni convivencia posible, solo un lento proceso de reducción de la lengua menor y periférica al uso doméstico, y finalmente a la anécdota histórica.
No me hable usted de genocidio cultural, caballero. No tiene autoridad moral.
Publicado por: El Azote el 16 de Octubre 2007 a las 12:59 PM
Los grandes partidos no hablan del totalitarismo lingüístico, ¿para qué? Les importa un rábano la verdad y la realidad. Yo les digo que una parte muy relevante de la unidad de mercado es la homogeneidad lingüística. Quien lo niegue miente y nos mienten a caraperro.
Los jóvenes catalanes, todos los jóvenes, hablan mal el español y lo escriben aún peor. Lo que pasa en Cataluña se repite en el País Vasco, Galicia, Comunidad Valenciana e Islas Baleares y es un fenomeno que adquirirá tintes alarmantes de secesión, de hispanofobia y secesión de facto, en muy pocos años.
Es un fenómeno que está rompiendo la convivencia en el seno familiar de la mayor parte de los ciudadanos de los territorios afectados. Asistimos a un choque cultural y lingüístico en el núcleo de la familia de tres pares de narices, que aquí despachan con los argumentos ultras de siempre tierra, historia, lengua, fueros y lo que se les va ocurriendo: oigan, unos payasos de extrema derecha.
Publicado por: Aut. el 17 de Octubre 2007 a las 04:42 PM
"una parte muy relevante de la unidad de mercado es la homogeneidad lingüística [...] Los jóvenes catalanes, todos los jóvenes, hablan mal el español y lo escriben aún peor."
Mientras que los jóvenes españoles que no conocen otra lengua lo escriben como el culo simplemente porque son unos ceporros como usted, que al parecer ni ha estado ni tiene la menor idea de lo que pasa en Catalunya, en Baleares, en Galicia, ni posiblemente en su propio barrio.
Como puede alguien que hace semejante afirmación luego hablar de homogeneidad lingüistica, hispanofobia, secesión, totalitarismo, y encima llamar "payasos de extrema derecha" a los demás?
Arriba España, Sr. Aut! Que viva Franco!
Publicado por: El Azote el 17 de Octubre 2007 a las 07:17 PM
"Le repito por última vez, grandísimo ceporro"
"porque son unos ceporros como usted"
Oiga, la verdad es que así va a resultar Vd. muy convincente. Sólo violencia, nada más que violencia.
Por lo demás, no tiene ni idea de lingüística ni ha estudiado los casos de bilingüismo en la historia, que los hay a montañas. Por culpa de gente fanática y obstinada como Vd. dejará de hablarse catalán en un lapso de tiempo brevísimo dentro de lo que es la historia de una lengua.
Piense que el celtibero se disolvió en el layetano como un azucarillo. Otro tanto le pasó al layetano con el latín. Y otro tanto le pasará al latín... con el latín. Lo que ocurre es que Vd. se empecina en la ignorancia de la historia. Para Vd., como para el xenófobo Carod, la historia comienza con Felipe V, aunque ni sabrá Vd. quién es eran sus hijos y demás historia de la época, porque para Vd. el sucesor de Felipe V es Franco. No dan más de sí los nazionalistas.
Publicado por: sYnth el 17 de Octubre 2007 a las 11:24 PM
synth: "Oiga, la verdad es que así va a resultar Vd. muy convincente. Sólo violencia, nada más que violencia."
He respondido con insultos al caballero que me llamaba payaso. Pero ya que usted insiste le responderé más amablemente: mis estudios de filología y mi condición de bilingüe en una comunidad bilingüe, no me dan la razón, pero si un poco de autoridad para debatir. Sus ejemplos, además de arcaicos, nada tienen que ver en circunstancias sociopolíticas con la actual Catalunya y el resto de comunidades españolas bilingües.
Y para muestra de mi fanatismo y obstinación, repetiré por enésima vez la pregunta que nadie tiene las agallas de responder en este artículo, después de potocientos comentarios: qué papel es el el que le reservan al catalán, si para ustedes la política lingüística catalana es de imposición y marginación? qué papel es el el que le reservan al catalán, si para ustedes la política lingüística catalana es de imposición y marginación? qué papel es el el que le reservan al catalán, si para ustedes la política lingüística catalana es de imposición y marginación?
Todo lo que le estoy pidiendo, es que conteste a esa pregunta, y usted la sigue evitando porque no tiene respuesta. O porque la respuesta le dejaría en evidencia.
Hasta aquí mis aportaciones a este tema, no se moleste en replicar si no va a responder, porque ya no me molestaré en postear para insistir (le reconozco el mérito: ha logrado usted esquivar el debate que me interesaba hasta cansarme).
Publicado por: El Azote el 18 de Octubre 2007 a las 04:31 PM
"Sus ejemplos, además de arcaicos, nada tienen que ver en circunstancias sociopolíticas con la actual Catalunya y el resto de comunidades españolas bilingües."
Como se nota que Vd. es de los que prefieren olvidar el pasado y construir la casa por el tejado. Las 'circunstancias sociopolíticas' de cualquier grupo social con un mayor o menor grado de bilingüismo pueden no ser muy distintas de las de Cataluña. Recuerde que las lenguas cambian, evolucionan: hace 5000 años y hace 5 minutos. Y lo hacen porque sus hablantes quieren, no porque lo diga tal o cual ley. Las lenguas, además, siguen cambiando de la misma manera ahora que hace cinco milenios: tomando palabras prestadas, sean estas 'castellum' (CAstillo) o 'football' (fútbol), sea el día que sea y sea la hora que sea.
Y ya le respondí, aunque su inteligencia no parece permitirle comprender lo que le dije. No obstante, le repito aquí la respuesta: no comparto el planteamiento xenófobo que Vd. propone, el de hacer con el castellano lo que Vd. cree que yo quiero hacer con el catalán y que no es así, por mucho que Vd. se empeñe en que lo pensemos. Al fin y al cabo no somos iguales, Vd., como nazionalista que es, ejerce de xenófobo (en este caso sería más bien glotófobo, ya sabe, 'gloto-' es "lengua") y no es ese mi caso. Si yo le digo que soy partidario de tratar de igual manera y poner al mismo nivel dos o más lenguas habladas en un territorio (no confundir con 'por un territorio', que las piedras no hablan), seguramente la paranoia de que adolece le hará pensar que yo estoy respondiendo que sí a su pregunta. Nada más lejos de la realidad. Antes bien, es Vd. quien responde que sí a eso y por ello espera que los demás también lo hagamos. Es la clásica actitud de los nazionalistas, aquejados de un agudo complejo de infantilismo: reparten odio por todos sus poros y están encantados hasta que lo reciben, entonces se quejan y hay que hacerles caso y pellizcarles los carrillos para que no lloren.
Y no se preocupe, que aquí no esquivamos nada. Lo que ocurre es que Vd. no admite la evidencia de que las lenguas cambian y por tanto de que no existe territorio alguno con lengua propia, ni siquiera Cornualles (Cornwall en inglés), donde se hablaba córnico hasta hace dos o tres siglos y ahora se habla inglés; eso sí, un inglés muy especialito, le recomiendo que estudie algo del tema. Es emocionante ver como las lenguas no nacen y mueren como si fueran hongos; observar y estudiar el proceso de cambio, sobre todo cuando hay testimonio escrito abundante que dé cuenta de él, es algo que no tiene precio. Reconozca Vd., eso sí, que temas lingüísticos no anda muy fino.
Y otra cosa: aprenda a escribir correctamente. Si Josep Pla levantara la cabeza...
Publicado por: sYnth el 18 de Octubre 2007 a las 09:25 PM
"Y ya le respondí, aunque su inteligencia no parece permitirle comprender lo que le dije. No obstante, le repito aquí la respuesta"
No, no me responde. Le pregunté por el papel que le reserva al catalán y se limita a decirme que no comparte mis opiniones, extremo éste que ya me había quedado claro. Me habla de igualar lenguas y no me explica dónde queda el catalán en ese equilibrio. Me trata de xenófobo y luego me habla de la desaparición natural de otras lenguas. En definitiva, se limita a espetar vaguedades sin mojarse, como suelen hacer sus correligionarios. Por lo menos el que alababa la homogeneidad lingüística no se escondía detrás de su falsa actitud liberal.
Pero como lo que quiere es gresca, voy a terminar mi intervención con la opinión que me merece después de su noble defensa de la patria (la suya) y la lengua (la suya): me provoca vergüenza ajena y un poco de lástima. La gente como usted es la que crea a los Carods de este país.
Y por último, a mí no me hable de escribir correctamente: el día que usted escriba en mi lengua todo lo bien que yo escribo en la suya (que al fin y al cabo para mí es extranjera) le dejaré corregirme con un poco de autoridad. Hasta entonces, me despediré en mi idioma: mal reventis en merda, miserable malparit. Que es como "que tenga usted un buen día", poco más o menos.
Publicado por: El Azote el 23 de Octubre 2007 a las 10:54 AM