La Frase Progre

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21 de Diciembre 2007

"Esta norma debe borrar de la conciencia colectiva que darle a los menores un cachete de vez en cuando es bueno"

(Giorgina Oliva, diputada de ERC)

Seguro que ya lo sabeis. Zapatero y el resto de la progresía bienpensante han decidido que ellos están mucho más capacitados que los padres para educar a sus hijos, así que van a decirles como tienen que hacerlo.

Repasemos. Cuando un chavalín tiene cierto número de años, ha de ir a la escuela "oficial", sea pública o privada, por bemoles. Si unos padres deciden enseñar en casa a sus hijos, están cometiendo un delito. Hay que llevarles al colegio para que los burócratas decidan lo que hay que enseñar.

Y lo que hay que enseñar es muy claro: los valores del progresismo. Los niños tienen que ser de izquierdas y repetir como borregos las burdas consignas progres. Si no lo hacen, no aprobarán. Pero esto era en la escuela. Ahora han decidido meterse en las casas y decidir como un padre ha de castigar a su hijo.

Yo no estoy defendiendo el coger un bate de beisbol y abrirle la cabeza a un crío cuando dice una palabrota. O darle de patadas hasta enviarle a un hospital porque ha roto un cristal con una pelota. Por supuesto que no.

Pero darle un cachete, o un azote en el culo, no es maltratar a un niño. Es ejercer sobre él un castigo moderado, y no corresponde a los políticos el decidir si eso está bien o mal. Corresponde únicamente a los padres.

Pero ya se sabe que la izquierda no puede tolerar que haya gente que no siga al dedillo las leyes progresistas. La izquierda tiene una ídea del mundo, y la quiere imponer por bemoles.

Publicado por Addison el 21 de Diciembre 2007 a las 10:31 AM

Comentarios

No se que decir de este tema...
Es cierto que a mi mis padres nunca me han dado un cachete, también es cierto que alguna vez me lo he merecido. Pero poner la linea entre cachete y maltrato es muy difícil.

Publicado por: LiLa el 21 de Diciembre 2007 a las 10:49 AM

El maltrato ya está prohibido por el Código Penal: ¿qué necesidad había de introducir la reformita ésta en el Civil, como no sea la santurronería progre y la intención sustraer cada vez más a los hijos de la autoridad de los padres para otorgársela al Estado?

Como dice Addison, esto no es sino un ejemplo más del intolerable dominio que la izquierda pretende ejercer sobre los hijos que no son suyos, del cual la muestra más patente es ese horror de la educación pública obligatoria.

Y no puedo dejar de comparar la postura de los progres hacia los nonatos (a quienes se puede matar entre atroces torturas) y hacia los natos (a quienes no se puede ni dar un azote en el culo). Encima, hipócritas.

Publicado por: Pipina el 21 de Diciembre 2007 a las 12:16 PM

Ese es un buen punto, Pipina...

Publicado por: Addison el 21 de Diciembre 2007 a las 12:30 PM

"Pero darle un cachete, o un azote en el culo, no es maltratar a un niño"

Sí lo es. Otra cosa es que tú opines que es un maltrato permitido, pero por supuesto que es un maltrato.

Yo, francamente, estoy de acuerdo con la reforma. El padre que pega es el padre que no sabe educar de otra manera. A mí mi padre nunca me pegó, ni yo he pegado nunca a mis hijos. Y estamos muy, muy bien educados.

Otra cosa es el argumento que utilizas, Addison. Así que la reforma está mal porque se mete en cómo educan los padres a sus hijos? Entonces tú verías bien que se despenalizase abrir la cabeza a tu hijo con un bate de béisbol? Al fin y al cabo, también es meterse en cómo se educa a un niño. No, la cuestión es cuantitativa; va de preguntarse hasta dónde se puede pegar a un niño. Y la solución mejor es la más sencilla: Nada.

Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 21 de Diciembre 2007 a las 12:32 PM

"El padre que pega es el padre que no sabe educar de otra manera"

Y así, con algún cachete, el hijo crece como personal bastante normal. Muchos cuidadanos honrados, perfectamente integrados, han recibido cachetes de niños.

¿Pero qué pasará si le quitas a algunos padres la única herramiento de control sobre sus hijos que saben manejar? Sólo sabían un modo de educar, se lo quitas... conclusión: ya no educarán. Gran avance social.

Publicado por: Topo Universitario el 21 de Diciembre 2007 a las 01:48 PM

El punto de la revolución cultural es socavar la autoridad "como sea". Una manera es convertir en delincuente al ciudadano honrado. El siguiente paso es fomentar la delación de los padres por parte de los hijos.

Esta gentuza es basura. Son los mismos que cuando hay hostias en las manifestaciones antisistema lo justifican.

La gente cree que va en broma cuando estamos avisando de que a Zapaputo y a los exterroristas de ERC les van los métodos de Mao para sostenerse en el machito. Son los del "como sea" y la gente no se entera.
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"Sí lo es. Otra cosa es que tú opines que es un maltrato permitido, pero por supuesto que es un maltrato."

Imbécil, ignorante. Ni puta idea de qué es el maltrato. Es una vergüenza que habiendo niños verdaderamente torturados por sus padres los equipares con la gente normal.

Los progres sois entre tontos e irresponsables. Sobre todo tú

Publicado por: Progre, calla. el 21 de Diciembre 2007 a las 01:48 PM

Me hace gracia que en plena epoca en la que todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por el BULLING (niños que se pegan) algo que siempre ha existido, pero que como ahora lo graban en video no es tan facil de ignorar, prohiban a los padres lo que muchos de esos niños necesitan urgentemente: una buena HOSTIA.

Si yo tuviera un hijo, le educaria en valores de convivencia y respeto, razonando, explicandole las cosas, pero siempre haciendo valer LA AUTORIDAD QUE TENGO SOBRE EL POR SER SU PADRE.

Y desde luego, si me entero que anda pegando a los compañeros de clase, vamos, le meto un HOSTION que te aseguro que no lo olvida. Y a su cuarto sin cenar, sin tv, sin dinero, sin salir y sin nada. Y le cambio inmediatamente de colegio, para que el sea el nuevo, a ver que le parece a los matones de alli.

¿Cuanta gente opina que soy un monstruo maltratador?

Publicado por: eLKaran el 21 de Diciembre 2007 a las 01:58 PM

"Entonces tú verías bien que se despenalizase abrir la cabeza a tu hijo con un bate de béisbol?"

Este argumento me parece impropio de ti, sinceramente. Porque lo he usado arriba para dejar claro que es maltrato y que no lo es.

Tu opinión es muy lícita, pero no la comparto. Dar un cachete a un crío, o un azote en el culo no es maltrato en absoluto. Es una cuestión de grados.

Lo siguiente, que nadie tenga la menor duda, será prohibir los castigos. Por ejemplo, estar dos semanas sin la PlayStation. Lo prohibirán con la excusa del "daño psicológico" que se le produce al niño.

Publicado por: Addison el 21 de Diciembre 2007 a las 02:01 PM

Lo malo de un maltrato leve no son sus consecuencias físicas, sino pedagógicas. Cuando un padre pega a su hijo lo que hace es enseñarle que cuando no sepa la solución a un problema entonces lo que debe hacer es acabar con él de un plumazo tirando la hoja a la papelera. La psicología evolutiva hace décadas que desterró los falsos mitos que tratan de legitimar la violencia en el seno de la familia so pretexto de conveniencia educativa. Un tortazo es un acto de frustración, de impotencia; la constatación de un fracaso pedagógico previo: un comportamiento estúpido.

Esto por no hablar, naturalmente, de que la cultura de la violencia no engendra más que más y más violencia. La violencia que se usa para "terminar" con los problemas de comportamiento de los hijos acaba extraditándose a todos los círculos personales, familiares y sociales, porque al ser un acto de descarga emocional carece de límites racionalmente entendibles.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 02:05 PM

Tenemos lo que necesitamos para asegurar el futuro de nuestra nación. Una generación de niños que nunca ha recibido un suspenso, seguida de otra que con suerte nunca recibirá una colleja. Espero ansioso la llegada de la camada de púberes que desconozcan el significado de la palabra "no" por decreto ley.

Publicado por: Florecilla Silvestre el 21 de Diciembre 2007 a las 02:14 PM

Todo eso es muy bonito, desde luego, muy guay, políticamente correcto.

Pero eso díselo a la madre que está en un centro comercial en hora punta, cargada de bolsas hasta los dientes mientras sus dos hijos de 8 y 6 corren por el centro ignorándola por completo.

A todo esto, a la hija pequeña de 4 le entra una rabieta porque no se puede subir en el tiovivo, tirándose a llorar y gritar en el suelo sin querer levantarse.

La solución es el diálogo, desde luego.

Publicado por: Gorkel el 21 de Diciembre 2007 a las 02:16 PM

Todo eso es muy bonito, desde luego, muy guay, políticamente correcto.

Pero eso díselo a la madre que está en un centro comercial en hora punta, cargada de bolsas hasta los dientes mientras sus dos hijos de 8 y 6 corren por el centro ignorándola por completo.

A todo esto, a la hija pequeña de 4 le entra una rabieta porque no se puede subir en el tiovivo, tirándose a llorar y gritar en el suelo sin querer levantarse.

La solución es el diálogo, desde luego.

Publicado por: Gorkel el 21 de Diciembre 2007 a las 02:16 PM

Si se ha llegado al punto en que un niño NECESITA un azote para reaccionar y obedecer, entonces es que ha habido FALLOS PREVIOS en la educación de ese niño, en etapas anteriores.

Algunos padres son ineptos, incoherentes, estúpidos, contradictorios, y crean día a día pequeños tiranos. Entonces es cuando no les queda más remedio que recurrir al golpe.

El cachete es la confesión de un fracaso educativo. La confesión bien patente de que los padres han hecho ANTES las cosas mal. Han sido ineptos. No han sido buenos padres, reponsables y juiciosos. Si lo hubiesen sido, el niño no necesitaría AHORA el golpe para reaccionar.

Ahora bien, un crío de 6 u 8 años evidentemente no es completamente responsable de sus actos. Ni responsable penal, ni responsable moral, y esto lo saben muy bien los jueces. ¿Y debe recibir castigo ese niño, castigo físico, cachetes, bofetadas, azotes, A CAUSA DE QUE sus padres han sido MALOS EDUCADORES?

EN NINGÚN CASO. DE NINGÚN MODO.

Ese tal "Progre calla", que insulta y maltrata verbalmente INCLUSO en la WEB de comentarios, revela su psicología de maltratador nato. Que defienda el castigo físico es justo lo que hay que esperar de él.

Por último, este tema tiene poco que ver con progres y retros, con izquierdas y derechas. Es una asunto TÉCNICO de Psicología del Desarrollo. Son los psicólogos y médicos quienes tienen que dar su dictamen, muichas veces tras un arduo, largo, laborioso, trabajo experimental.

Saludos.

Publicado por: montessori el 21 de Diciembre 2007 a las 02:20 PM

Inexplicablemente hay quienes piensan que agrediendo al educando éste aprenderá a comportarse bien. ¡Pero si lo aprende entonces es porque la agresión ha resultado útil para los objetivos del agresor! Resultado: la teoría se contradice con la praxis y el educando resulta gravemente confundido. Bueno, miento: el entendimiento práctico siempre pesa más que el entendimiento teórico. Así pues el niño concluye que, independientemente de lo que se trate de transmitir, si esa transmisión se realiza mediante violencia entonces siempre tendrá la total y absoluta atención por parte del receptor. La violencia dispone a la voluntad para el poder, y de ahí a la barbarie no hay más que un motivo adecuado.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 02:28 PM

Mikimoss nos ha hecho el típico discurso en el que se empieza hablando de un cachete y se termina hablando de la "violencia" y al final se habla de los campos de exterminio nazis o alguna cosa así. Se empieza a extrapolar y a extrapolar y al final los cachetes son causa de la guerra nuclear.

Por otro lado montessori cree que médicos y psicólogos salvarán al mundo de sí mismo "tras un arduo, largo, laborioso, trabajo experimental".
Pues si son los mismos psicólogos que conocí cuando estaban estudiando la carrera de psicología, vamos apañados.

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 02:36 PM

Mikimoss, ¿tu último comentario de qué lectura ha salido?

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 02:38 PM

Bueno, primero creo que deberíamos darles una segunda oportunidad a los que han dicho que nunca han recibido un cachete o que han educado algún hijo y nunca lo han dado para que digan la verdad so pena de degradar bastante su credibilidad.

Segundo les dejo un video de don Emilio Calatayud, juez de menores de Granada donde reflexiona sobre la derogación por aquel entonces social de este artículo 154 del Cc.
También les dejo su decálogo para formdar un delincuente:

1. Comience desde la infancia dando a su hijo todo lo que pida . Así crecerá convencido de que el mundo entero le pertenece.
2. No se preocupe por su educación ética o espiritual . Espere a que alcance la mayoría de edad para que pueda decidir libremente.
3. Cuando diga palabrotas, ríaselas. Esto lo animará a hacer cosas más graciosas.
4. No le regañe ni le diga que está mal algo de lo que hace . Podría crearle complejos de culpabilidad.
5. Recoja todo lo que él deja tirado: libros, zapatos, ropa, juguetes. Así se acostumbrará a cargar la responsabilidad sobre los demás.
6. Déjele leer todo lo que caiga en sus manos. Cuide de que sus platos, cubiertos y vasos estén esterilizados, pero no de que su mente se llene de basura.
7. Riña a menudo con su cónyuge en presencia del niño, así a él no le dolerá demasiado el día en que la familia, quizá por su propia conducta, quede destrozada para siempre.
8. Dele todo el dinero que quiera gastar. No vaya a sospechar que para disponer del mismo es necesario trabajar.
9. Satisfaga todos sus deseos, apetitos, comodidades y placeres. El sacrificio y la austeridad podrían producirle frustraciones.
10. Póngase de su parte en cualquier conflicto que tenga con sus profesores y vecinos. Piense que todos ellos tienen prejuicios contra su hijo y que de verdad quieren fastidiarlo.

Publicado por: framling el 21 de Diciembre 2007 a las 02:48 PM

el video prometido:

http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg&feature=related

Publicado por: framling el 21 de Diciembre 2007 a las 02:51 PM

juas, un cachete es muy peligroso porque legitima ante alguien que está formando su personalidad la violencia como medio para alcanzar fines nobles (como lo es la educación de un vástago). ¿No es precisamente esa misma dinámica la que llevó a lanzar una bomba nuclear para "terminar" con el problema que suponía la guerra mundial? El camino al infierno está empedrado con las buenas intenciones de padres amantísimos y gobernantes heroicos que finiquitaron los conflictos antes de solucionarlos; esto es, antes de terminarlos salvaguardando los valores éticos básicos.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 02:52 PM

¿Ves, Mikimoss? Si al final estamos de acuerdo. Hiroshima y Nagasaki fue porque los japoneses les daban cachetes a los niños.

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 03:01 PM

No, creo que me he equivocado. Hiroshima y Nagasaki fue porque a Truman le daban cachetes. O al piloto del avión.
¿Los japoneses daban cachetes?

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 03:03 PM

Cachete con cachete, pechito con pechito, cachete con cachete, culito con culito...

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 03:04 PM

"También les dejo su decálogo para formdar un delincuente:

1. Comience desde la infancia dando a su hijo todo lo que pida . Así crecerá convencido de que el mundo entero le pertenece."

framling, precisamente por eso hay que educar -por mucho que a los liberales les escueza- en el consumo responsable a los niños. Pero no mediante la estupidez de dar una torta cuando ya es la única posibilidad que queda, sino mediante una prevención en la escuela y en el ambiente familiar que haga hincapié en la sintonización adecuada de sus emociones, el desarrollo de la autonomía que permita dar tránsito o no a los deseos, la conciencia y la empatía con los sentimientos del empobrecido por un sistema económico injusto, etc.

Precisamente para esto hace falta la Educación para la Ciudadanía a la que inexplicablemente se opone la derecha.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 03:09 PM

Otra retahíla de memeces. Lo que nos vienen a decir estos "educadores" es que para ser un buen educador hay que ser psicólogo, o que los padres ya no tengan potestad en la educación de los hijos, que la educación se deje a cargo de los entendidos, es decir, a cargo del estado a fin de cuentas. Es decir, que siempre llegamos a lo mismo, al control del borrego desde la mas tierna infancia...

Me pregunto ahora si la unanimidad al respecto entre los psicólogos es la misma que los científicos respecto al cambio climático, o por ejemplo la de los médicos respecto a la fé religioesa, etc...

Cuanta basura Dios mio. Amigos, las cosas se están poniendo muy feas, ya están llegando a lo mas querido, los hijos, yo os recomiendo a todos que como esto no se arregle que vayan pensando en la emigración, dejémosles a los progres que hagan su "paraiso", que zETA "eduque" a sus hijos, etc... pero yo no querré estar ahí, y menos querré que estén mis hijos, yo ya estoy haciendo preparativos para largarme con toda mi familia, y no es broma.

Saludos.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 03:11 PM

Es el colmo. Ahora resulta que no podemos darles "cachetes" a nuestros hijos, algo que NO es maltrato, sino una medida para darles a entender que han hecho algo mal, y que no lo vuelvan a hacer. ¿Qué pretenden? ¿Que nos sentemos a razonar con un niño de 4 años? Seamos serios, el raciocinio de un niño llega hasta donde llega. Ha de formarse como persona, y en el camino va a cagarla de vez en cuando. A mí me caían hostias cuando me las merecía, y no me considero ningun "traumatizado". De hecho, inmediatamente después me daba cuenta de que había hecho algo mal, y no volvía a hacerlo. Y ya está, no pasaba nada.

En cambio ahora los niños están descontrolados. Me fijo en ellos y veo que se comportan de una forma muy diferente a cómo se comportaban los de mi generación, están en un estado semisalvaje. Y es que ahora, los padres, se autoculpabilizan de esos "castigos corporales", prefieren que el chaval se comporte de forma incívica (en una cafetería, por ejemplo, los sueltan por ahí y hacen lo que les da la gana, molestando a las demás personas, etc.) y claro, el niño no reconoce figura autoritaria alguna.

No obstante, Addison, creo que está fuera de lugar eso eso de que "los niños tienen que ser de izquierdas", porque no es así. Como mucho, tienen que ser "progres tolerantes", algo que me parece bien como medida para cercenar racismo, xenofobia, homofobia... de las mentes humanas. Ahora bien, la palabra REVOLUCIÓN, ¡ni nombrarla! Y es que la escuela, si es privada es burguesa, y si es pública, es gestionada por un Estado burgués, con lo cual no les conviene crear "miniejércitos revolucionarios", como parece que quieres dar a entender.

Respecto a culpabilizar a la izquierda en general de esta nueva medida que está totalmente fuera de lugar, creo que es más bien la sociedad en su conjunto la que, con sus tabúes y con el culo aún caliente de recibir hostias a cascoporro en el franquismo, comete un error de ultracorrección. Esta nueva ley responde al sentimiento que se viene teniendo de un tiempo a esta parte. Lo cual no la hace justificable.

P$O€ = CENTRO (no izquierda).

Publicado por: Aitor el 21 de Diciembre 2007 a las 03:20 PM

"Precisamente para esto hace falta la Educación para la Ciudadanía a la que inexplicablemente se opone la derecha."

Colosal, ¿donde le han dado a este tío el título de psicólogo? Mas que nada para no mandar a mis hijos a estudiar allí.

¡¡Beeeeehhh....!!

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 03:20 PM

"Lo que nos vienen a decir estos "educadores" es que para ser un buen educador hay que ser psicólogo, o que los padres ya no tengan potestad en la educación de los hijos, que la educación se deje a cargo de los entendidos, es decir, a cargo del estado a fin de cuentas".

Pues si para ser un buen educador hay que ser psicólogo, imagino que irán pensando en legalizar el cannabis.

Publicado por: juas el 21 de Diciembre 2007 a las 03:22 PM

Es que NO es una cuestión de grados! Según el CP el mismo cachete a otro víctima es un maltrato, lo que se dice (no literalmente) es que está permitido cierto maltrato (cachetillo, azotillo, quién pone el límite? Yo he visto a un padre meter el puño en la boza a su hijo) a los niños. Pero ES maltrato.

Yo desde luego creo que es un fracaso como educador que tengas que recurrir a la violencia (o tampoco es violencia?) Si tu hijo corretea o arma jaleo por el supermercado es porque antes no le has dicho que ahora vamos a entrar a un sitio donde hay que estar tranquilitos. Si tu hijo pega a otro niño es porque no le has enseñado que eso no se hace o, peor, te ha visto hacerlo con su hermano, con él mismo, etc. En fin, que puedo poner mil ejemplos en los que vosotros veríais necesaria una leche y son solucionables de otra manera. Y de otra manera los he solucionado yo. Y no es por presumir, mis hijos nunca han pegado a nadie en el colegio y cuando arman jaleo en el supermercado les dices "Carlos, estate tranquilito, anda" y viene a darme la mano. No digo tampoco que pegar sea un desastre para el niño, pero no es lo mejor, desde luego.

"Progre, calla" que me acusas de no saber lo que es un maltrato: He metido a gente a la cárcel por maltratar, sabes? A ver si el que no sabe lo que es un maltrato eres tú, tarado.

Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 21 de Diciembre 2007 a las 03:25 PM

"Lo que nos vienen a decir estos "educadores" es que para ser un buen educador hay que ser psicólogo"

Naturalmente que para ser un buen educador hay que saber las técnicas psicopedagógicas básicas. No logro entender por qué, pero hay gente que se encuentra instalada en el "muera la inteligencia" y le repugna que las cosas se hagan desde el conocimiento de causa que da la consideración científica de los asuntos. Parece ser que existe por ahí el mito de que una individuo, por el hecho de tener gónadas y poder procrear, ya va a saber convertir al producto del coito en una persona autónoma y responsable. Como si con la buena intención y el amor infinito bastara para saber lo que es adecuado y lo que no en el campo de la crianza.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 03:37 PM

Esto es el mundo feliz de huxley, que repugnante.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 03:40 PM

Me parece que estos progres que se las dan de educadores no tienen ni idea. Lo notable aquí es que eso de la instrucción al progrerío le encanta.

Si el niño corretea por el supermecado lo hace porque es un niño, y punto, no te vas a sentar con el a "dialogar", manda huevos.

Etc...

PD. Que mezcla tan explosiva, el amor a la instrucción y la potestad de meter gente en la cárcel, cada vez mas curioso esto oigan... Ahora podrá saber mejor lo que es un maltrato y nos meterá en la cárcel por dar una merecida y oportuna cachetada a nuestros hijos... Lo que decía antes, cuanta repugnancia...

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 03:47 PM

progredeitor, si ese niño correteando te tirara la cesta de la compra al suelo te aseguro que desearías que la madre hubiese conocido las técnicas psicopedagógicas adecuadas y las hubiera aplicado a tiempo.

El desprecio por la inteligencia, por el conocimiento, siempre suele venir de aquellos que son incapaces de ponerse en el lugar de quien sufre un acto de estupidez.

Publicado por: Mikimoss el 21 de Diciembre 2007 a las 03:55 PM

"No digo tampoco que pegar sea un desastre para el niño, pero no es lo mejor, desde luego"

Totalmente de acuerdo. De hecho, estoy convencido de que a la mayoría de los padres les duele el azote más que al niño. Pero convencido. Lo cual no significa que un azote a tiempo no sea una cosa conveniente en ciertas ocasiones.

Publicado por: Addison el 21 de Diciembre 2007 a las 04:06 PM

"Precisamente para esto hace falta la Educación para la Ciudadanía a la que inexplicablemente se opone la derecha"

De inexplicablemente nada. Porque se trata de una asignatura lavacerebros para meter en la cabeza de todos los niños los valores de la progresía y del socialismo. Entre ellos, que nunca hay que pegar a los niños.

Si tu no quieres hacerlo, Mikimoss, eres muy libre de no hacerlo. Los demás tenemos opiniones diferentes, y son igual de legítimas.

Publicado por: Addison el 21 de Diciembre 2007 a las 04:10 PM

"El desprecio por la inteligencia, por el conocimiento, siempre suele venir de aquellos que son incapaces de ponerse en el lugar de quien sufre un acto de estupidez."

No estamos de acuerdo en que el gobierno nos diga como educar a nuestros hijos, por lo tanto despreciamos la inteligencia y el conocimiento, claro, no somos progres, y somos incapaz de ponernos en lugar de un niño que cuando se le da una cachetada a tiempo ha sido víctima de su estúpido padre y madre.

Estoy de acuerdo con addison, haz lo que quieras en la educación de tus hijos, pero no eres quién ni tu ni ningún gobierno en meter las zarpas en la educación de nuestros amados hijos que son nuestros y no hijos del puto socialismo ni de todos los hijos de la gran puta izmierda, son nuestros hijos, y la educación que merecen nuestros hijos es la que nuestro padres queramos darles. Y no me vengan ahora que estoy haciendo apología de la paliza.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 04:43 PM

"El desprecio por la inteligencia, por el conocimiento, siempre suele venir de aquellos que son incapaces de ponerse en el lugar de quien sufre un acto de estupidez."-Mikimoss

¿Por qué los progres -llenos de odio ellos- son tan buenos a la hora de describirse a sí mismos?

Tal vez porque no reconocen que son aquello que ellos dicen despreciar.

Publicado por: sYnth el 21 de Diciembre 2007 a las 05:08 PM

Mi hermano lleva una cicatriz horizontal a lo largo de toda la espalda. Muy a mi pesar, se la hice cuando yo tenía 9 años. A el le cosieron, no recuerdo los puntos, en un hospital de los de antes, donde no había anestesia para ese tipo de intervenciones. Yo, sin embargo, estuve sin poder sentarme durante dos días. Comprendí, en el mismo instante, cuando vi la sangre manar y deslizarse por su espalda, que lo hecho era una salvajada. Pero claro, eso no lo sabían mis padres, concretamente mi madre, que me daba y me daba con lagrimas en los ojos. Puedo comentar, que creo, que me hizo más daño ver a mi madre llorar que los azotes que recibía, no lo recuerdo bien, pero así, en mi alma, se me quedo grabado.

Fue la única vez que recibí de mi madre, una mujer justa y honesta. Mi hermano, en cambio, cuando se incorporo de la camilla, se acerco a mí, y me dio un beso.

¿Me merecí ese cachete? Por supuesto que si. Son acciones que unos padres no pueden prever, y los hijos somos salvajes en potencia (Multiplicamos el vandalismo de nuestros padres) Para llegar a ser seres sociales, personas con valores humanos, para aprender un mínimo de comportamiento, cortesía y respeto a la libertad ajena, hace falta una tarea ardua y sacrificada por la base social de la relación de la persona, no solo de los padres. Y esa tarea consta de autoridad, no duele a nadie más que a un padre tener que pegar a un hijo. Y encima, ser de uno de esos padres que decían: yo nunca pegare a mi hijo.

William goilding, en el señor de las moscas, plasmo que la soberbia no se apacigua con la humildad, que no por ser contrarios son distintos, son distintos por ser contrarios. Y eso es lo que se enfrentan los padres en la instrucción de sus hijos. El supuesto problema que ahora yace de los mismos grupos que aceptan el aborto, la revolución con sangre, y los castigos excesivos: si no pagas hacienda o conduces borracho, o te fumas un pitillo. Son los que definen el todo por la igualdad, más allá de la genética del ser. Perdona pero no, a unos niños se les puede educar desde la comprensión y el dialogo, y a otros necesitas mano severa, si no quieres que estos se conviertan en pequeños delincuentes sin futuro, Haciendo mal a todo y a todos.

La instrucción intelectual es lo deseable, sino fuera por que es utópico. Como el socialismo.

Publicado por: atroma el 21 de Diciembre 2007 a las 05:23 PM

Hombre, progredeitor, dicho así...

Es cierto que sólo nosotros podemos darle la educación que nosotros creamos conveniente a nuestros hijos, como también lo es, como antes ha señalado Addison, que darle un azote a tiempo puede ahorrar un disgusto, una vergüenza... y, sobre todo, ayuda a que no se repita un comportamiento reprobable. Ahora bien, hay que diferenciar entre darle un azote y meterle TNT en los calzoncillos.

No estoy de acuerdo con lo de "haz lo que quieras con la educación de tus hijos", porque, la verdad, hay padres que están peor que ellos, y que necesitan ser educados primero para poder educar a sus hijos. Un padre, por muy padre que sea, puede ser una persona incívica, y por lo tanto, lo único que hará será destruir la educación que su hijo debiera recibir. Y es que el problema está en que para sacar una carrera, unas oposiciones, el carnet de conducir... hay que pasar un montón de pruebas, pero cualquier imbécil puede ser padre, y con eso hay que tener cuidado.

Creo, por supuesto, que hay que proteger a los niños (y a todo el mundo) del maltrato, pero por amor de dios (y esto va para AntiProgrePorLaIzquierda), no me puedes decir que un "cachete" es maltrato. Entonces, todo el mundo (al menos mi generación) ha sido maltratada.

Publicado por: Aitor el 21 de Diciembre 2007 a las 05:28 PM

Bravo atroma, bien dicho.

Los niños son como las plantas, que mientras crecen hay que marcarles la vía cortando por aquí y por allá, y las tijeras de podar harán daño pero al final el árbol sano, grande y fuerte sabrá agradecerlo.

Y si, los niños son pequeños diablos en potencia, a veces el único modo que tienen de comprender es el shock, y como dice atroma lo que le cala al niño no es dolor físico (una cachetada no duele, por el amor de dios) sino el ver que su papá o mamá está enfadado con el, es entonces cuando el niño en ese estado de shock comprende que algo ha hecho verdaderamente mal y que no debe volver a hacerlo, a veces esta es la opción que define la salvación o la perdición del niño en cuanto a la lección del momento a aprender.

Para la inmensa mayoría de los niños sentarse a "dialogar" con ellos no les hará comprender, porque solo somos seres humanos y peor todavía nuestro molde es un homo sapiens sapiens. Yo soy de los muchos que reconocen y agradecen haber recibido esa cachetada a tiempo, gracias a ello no soy un árbol débil, corrupto y enfermo, gracias a ello tengo unos principios morales y la delincuencia de cualquier tipo me repugna, gracias a ello creo en el vivir y dejar vivir, etc... y también quizás gracias a ello me he librado de esa peste que el progre-izmierdismo.

Saludos.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 05:39 PM

Mi hermana tiene un niño de tres años. ¿Pretenden estos progres que cuando el niño coja una pataleta mi hermana lo siente en el sillón y la explique como si fuera una persona madura el porqué del cumplimiento de las normas cívicas?

A mí no me gustan los cachetes, pero reconozco que si a mucho niñatos actuales de 15 o 16 años les hubieran dado un azote a tiempo hace años, las cosas irían mucho mejor para todos. Sobre todo para ellos mismos.

También es verdad que los mismos que prohíben los cachetes son los mismos que casi han prohibido los exámenes en la escuela.

Publicado por: Luis el 21 de Diciembre 2007 a las 05:48 PM

Mi hermana tiene un niño de tres años. ¿Pretenden estos progres que cuando el niño coja una pataleta mi hermana lo siente en el sillón y la explique como si fuera una persona madura el porqué del cumplimiento de las normas cívicas?

A mí no me gustan los cachetes, pero reconozco que si a mucho niñatos actuales de 15 o 16 años les hubieran dado un azote a tiempo hace años, las cosas irían mucho mejor para todos. Sobre todo para ellos mismos.

También es verdad que los mismos que prohíben los cachetes son los mismos que casi han prohibido los exámenes en la escuela.

Publicado por: Luis el 21 de Diciembre 2007 a las 05:48 PM

Es que para hacerle a un hermano una brecha en la espalda hay que estar ya MUY ECHADO A PERDER, muy degradado por una mala educación anterior. (Salvo que sea una brecha involuntaria, claro, accidental).

Yo creo que montessori tiene mucha razón, y que cuando hay que echar mano de los azotes es que ya el hijo se nos ha ido de las manos, porque hemos metido la pata antes.

Como los padres no somos perfectos, y llegamos cansados, y no pensamos igual, pues es verdad que metemos la pata con frecuencia. Y en este caso, admitiendo mis errores, no me queda más remedio que ir a las manos, si quiero corregir un comportamiento. Aunque haya sido por mi culpa y porque no he sabido educar bien. Lo acepto, ¿pero qué puedo hacer si las cosas han ido al punto que ya sólo entiende las bofetadas? Pues dárselas, no me queda otra salida si quiero doblegar una voluntad torcida.

Lo que no es admisible es el extremismo de progredeitor, y su concepto patrimonial de los hijos. Por supuesto que los hijos no pertenecen al Estado pero tampoco son una propiedad privada de los padres, como el coche o el walkman.

El hijo es un SER AUTÓNOMO y ningún padre goza del derecho de libre actuación sobre él. De hecho, se quita la patria potestad a muchos padres, merecidamente, para que no echen a perder al hijo. Eso de "yo con mi hijo hago lo que me da la gana porque es MIO" es una simple salvajada que no la admite ningún ser o país civilizado.

El hijo es un SER AUTÓNOMO, y parece mentira que haya que recordarlo en una página web de LIBERALISMO.

Publicado por: Nando el 21 de Diciembre 2007 a las 05:48 PM

Es que para hacerle a un hermano una brecha en la espalda hay que estar ya MUY ECHADO A PERDER, muy degradado por una mala educación anterior. (Salvo que sea una brecha involuntaria, claro, accidental).

Yo creo que montessori tiene mucha razón, y que cuando hay que echar mano de los azotes es que ya el hijo se nos ha ido de las manos, porque hemos metido la pata antes.

Como los padres no somos perfectos, y llegamos cansados, y no pensamos igual, pues es verdad que metemos la pata con frecuencia. Y en este caso, admitiendo mis errores, no me queda más remedio que ir a las manos, si quiero corregir un comportamiento. Aunque haya sido por mi culpa y porque no he sabido educar bien. Lo acepto, ¿pero qué puedo hacer si las cosas han ido al punto que ya sólo entiende las bofetadas? Pues dárselas, no me queda otra salida si quiero doblegar una voluntad torcida.

Lo que no es admisible es el extremismo de progredeitor, y su concepto patrimonial de los hijos. Por supuesto que los hijos no pertenecen al Estado pero tampoco son una propiedad privada de los padres, como el coche o el walkman.

El hijo es un SER AUTÓNOMO y ningún padre goza del derecho de libre actuación sobre él. De hecho, se quita la patria potestad a muchos padres, merecidamente, para que no echen a perder al hijo. Eso de "yo con mi hijo hago lo que me da la gana porque es MIO" es una simple salvajada que no la admite ningún ser o país civilizado.

El hijo es un SER AUTÓNOMO, y parece mentira que haya que recordarlo en una página web de LIBERALISMO.

Publicado por: Nando el 21 de Diciembre 2007 a las 05:49 PM

Dentro de unos añitos seguiremos el ideario venezolano, y la patria potestad pasara a manos del Estado o en su defecto a las del Z de turno.
La sociedad dle bienestar, al fin.

Pedagogos, psicologos... gente que pasa de ayudar a los demas a creerse que conocen al ser humano mas alla de toda duda...y por tanto, por su bien claro esta, a pontificar que son tres dias.
La psicologia...esa "ciencia".

Para cuando un pedagogo de pedagogos ?

Publicado por: Ramen el 21 de Diciembre 2007 a las 05:52 PM

A ver Aitor, ya advertido antes que no me vengas a decir que estoy haciendo apología de la paliza, creo que queda bien claro que lo que estoy diciendo es que el estado no debe meter sus zarpas particularmente en la educación de NUESTROS niños.
Así que el "haz lo que quieras con la educación de tus hijos" no lo interpretes literalmente de mí, por favor.

Y la vida es así, y es cierto que cualquier imbécil puede ser padre, hasta un apólogo del genocidio sangriento y revolucionario como tu lo puede ser, pero el estado no puede ir mas allá que reconocer y proteger al niño hasta ciertos límites, porque si vas mas allá entonces lo que tenemos es el mundo feliz de huxley y el universo orwelliano, es decir, acabaremos siendo bestias aborregadas, el ser humano exterminado.

Esa línea no la puede cruzar ningún estado, ningún gobierno, yo prefiero la posición escéptica y aceptar que hay de todo en la viña del señor antes que permitir que ningún gobierno intervenga en la vida familiar con fines utopistas. Imbéciles hay y habrá siempre, pero cuando es el estado el que dice quién es imbécil y a quién le puedo quitar la educación de sus hijos entonces lo que viene detrás el es totalitarismo.

Por tanto, si tienes hijo, tendrás el derecho de educarlos en el marxismo y en el odio al cerdo capitalista que tiene que explotar, ¿verdad? Las reglas del juego son que no maltrates a tu hijo (y estamos de acuerdo en que una cachetada no es un maltrato), que no lo explotes sexualmente, que no lo dejes abandonado en la calle, etc.... y mientras las cumplas el estado no debe de poder meter las zarpas. Ahora bien, que te parecería que el gobierno de turno diga que enseñar los valores marxistas atenta contra la salud mental y moral de las personas, y que si se te pilla en tales prácticas se te podría considerar incluso peor que a un abusador de niños. ¿A que no molaría? Pues eso, vamos a cortarle los brazos extras al gobierno que si tiene las manos muy largas y tiene el arbitrio para decir quién es imbécil y quien no como he dicho antes lo que viene a continuación es el totalitarismo. Es decir, exactamente el proceso que ahora estamos experimentando: loe, educación para la borreganía, ley anticachetada, satanización del contrario, y un largo etc...

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 05:55 PM

Nando, quedas contestado en mi anterior comentario de respuesta a Aitor.

Parece mentira que seais tan torpes e interpreteis las cosas con tanta literalidad, pero bueno, viniendo de progres es comprensible.

El hijo no es una propiedad privada, el hijo es responsabilidad de los padres y de la familia, y de nadie mas, de NADIE NI NADA mas. Otra cosa es que como ciudadano tenga sus derechos que deben ser velados y garantizados por el estado, pero eso es otra cosa.

Respecto al "error" de los padres ya se han expuesto anteriormente posiciones contrarias, y no voy a insistir. Yo sigo creyendo que errores habrá por supuesto, pero un niño es un niño, y como por ejemplo decía Luís:

"Mi hermana tiene un niño de tres años. ¿Pretenden estos progres que cuando el niño coja una pataleta mi hermana lo siente en el sillón y la explique como si fuera una persona madura el porqué del cumplimiento de las normas cívicas?"

Si, cuantos de estos casos son errores del padre, que barbaridad, parece mentira que se escriba tanta sandez.

Saludos.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 06:07 PM

A Mikimoss no le dieron ningun cachete. Pero lo mecieron demasiado cerca de la pared y asi está el pobre.

Publicado por: JFM el 21 de Diciembre 2007 a las 06:29 PM

Pero no hay de que preocuparse, al final todos estos niños malcriados del progrerío acabarán como flanders de los simpsons.

Recordarán ustedes el capítulo donde se explica la niñez de flanders, con unos padres superhipermegamodernos, muy esnob y guays, y jipis, muy progres de la época, que no creían en el principio de autoridad sobre los niños y al pobre lo dejaban campar a sus anchas convirtiéndolo en una bestia indomable. Al final se le pudo "corregir" con un tratamiento de choque intensivo consistente en largas sesiones de inofesnsivos azotes en el trasero hasta que por fin le quitan lo "energúmeno" pero habiéndose pasado un poco en el tratamiento lo convierten en la "antibestia", no creo que del todo todo un ser feliz, pero desde luego mucho mejor para el y para la convivencia que el degenerado producto que estaban creando sus padres progres del no al azote y no a la autoridad. En cualquier caso esos padres hicieron de flanders un ser infeliz e irrealizado.

Como apoyo documental de la frase de hoy recomiendo repasar ese divertido episodio, viene que ni pintado.

Saludos.

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 07:22 PM

Y por cierto, ya verán, ya verán ustedes, papas y mamás... cuando se les escape la mano por error y ahí tengáis al pequeño demonio pidiendo 100 euros o cualquier otro tipo de chantaje bajo amenaza de denuncia, ya verán, ya verán que diver...

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 07:24 PM

Amigos, me despido, y voy a estar una larga temporada sin poder compartir el placer de dar palos argumentales a la canalla progre.

Pido para el próximo año que por lo menos se siga el ritmo de los últimos días y que no aparezcan mensajes ofensivos, groseros y subidos demasiado de tono, creo que este ambiente mejora bastante la calidad de este blog.

A Addison darle las gracias porque gracias a su dedicación podemos venir aquí a dialogar un poco, es cierto que con probreza argumental e intelectual por parte del progrerío, pero que le vamos a hacer.

En general pido que los españoles sepamos frenar la crisis revolucionaria actual que solo nos llevará a la profundidad abismal del horror; pido LIBERTAD y mas concretamente pido que acabemos con la partidocracia para instaurar una vedadera democracia; pido a los españoles luz, inteligencia, ética, valores y amor fraternal; pido que los españoles sepamos elegir en marzo el verdadero progreso (el socialismo es progreso pero hacia la desaparición del hombre).

En estas fechas tan especiales, y ahora con humildad y dejando completamente aparte consideraciones políticas, a TODOS os deseo FELIZ NAVIDAD y que lo paséis muy bien en familia cada uno a su manera y que aprendamos algo de estos días para que el día de mañana podamos construir un mundo mejor en el que haya cabida para todos y que todas nuestras acciones sean inspiradas por el BIEN.

Como cristiano quiero felicitar también a todos estas fechas en las que los cristianos conmemoramos la Natividad de Nuestro Señor Jesucristo, que nos enseñó la Palabra y el Amor, que nos alumbró el Camino para que éste sea tomado por aquel que así lo desee, en libertad. Estas fechas en las que Dios se manifestó y se hizo carne y hombre a través de su hijo para salvarnos de nuestros pecados, para elevar la ética humana natural hasta la Gloria.

Tenemos la suerte de que la mayoría de nosotros, creyentes o no, hemos recibido la herencia y los valores de las enseñanzas de Jesucristo gracias a lo cual hoy podemos sentirnos, si así lo elegimos, mas y mejores personas. Deseo que podamos reflexionar sobre todo esto y que algún día a todos aquellos que no comparten esta Luz les llegue la iluminación divina y sepan abrir su corazón a una experiencia indescriptible infinitamente gozosa.

Os deseo la Paz y el Amor de Jesucristo.

¡FELIZ NAVIDAD!

Publicado por: progredeitor el 21 de Diciembre 2007 a las 08:36 PM

Nando creo que no has entendido nada de mi anterior mensaje. Un niño que esta echado a perder, como dices, no se siente culpable por los lloros de su madre, y eso fue una lección que me toco aprender. En mi hogar, no se empleo el esparto, la correa, la goma de butano, o la propia bombona. Se utilizo el lenguaje. Mi familia ha sido, siempre, muy instruida, educada, respetuosa, y sobre todo, unida. Pero no creas que es una excepción. La fase de instrucción de un niño, en el seno de la familia, no la da en exclusiva los padres, hay tíos, abuelos, hermanos, amistades… donde los padres se apoyan, sirviéndose, a la vez, de escape a los problemas cotidianos. Y cuando tienes niños, el 90% viene de ahí.

El cachete no educa, si me hubiesen pegado antes de ese incidente, seguramente, hubiese ocurrido lo mismo. El cachete, lo que imprime, es autoridad. Una autoridad que el niño necesita, y que no entiende cuando se dialoga, de igual modo que no entiende que es la obesidad mórbida, los problemas que le pueden acarrear, sobre todo, en la fase de crecimiento y el exceso de chuches.

Mi mujer lleva 8 años trabajando en asuntos sociales. Hay madres con hijos, digamos, hiperactivos, que por genética son revoltosos. A una en concreto le tuvo que decir mi mujer que le arreara, y no se lo dijo ella, se lo dijo el psicólogo. En la propia consulta, el chiquillo quiso subirse encima de la silla, no sentado, sino de pie. El chiquillo, agarrado por el brazo de la madre empezó a darle patadas para que lo soltara. En este caso, la instrucción al pequeño salvaje demandaba una autoridad que no existía. Y así miles.

Si un niño te nace obediente, arrearle es un crimen. Pero por si lo contrario, te nace un pequeño déspota, las llevas claras, porque los problemas crecen conforme van cumpliendo años. A esto solo se me ocurre un dicho de los de antes: te juzgue melón y me saliste calabaza.

A T: Gracias progredeitor. Feliz navidad y cuídese, sobre todo con los excesos.

Publicado por: atroma el 21 de Diciembre 2007 a las 09:08 PM

Buenas noches.

Veo que el tema ha estado muy interesante.

En primer lugar me gustaría decirles a TODOS: Gracias.

Aún no tengo hijos, pero por un lado los que los tienen y por otro aquellos que tienen conocimientos de psicología han dicho cosas y han experimentado otras tantas que encuentro muy interesantes, desde las tácticas de hacer comprender a los niños por parte de Anti hasta el caso contrario de Atroma en la que (por razones obvias) no se habló de nada sino se castigó el hecho.

Nosotros, seamos hijos o padres, tenemos un sentimiento de AMOR o lo tuvieron (tienen) por nosotros.

Ese amor se manifiesta de muchas maneras, o bien teniendo la suficiente paciencia para dialogar y hacerle entender que el hecho no se puede hacer (imagino que igualmente se le reconocerá cuando el crío hace algo bueno) o bien ante una situación que la persona puede considerar extrema darle un cachete.

PUES BIEN, COMO DECÍA SE HACE POR EL BIEN DEL NIÑO, no sé decir cual es la mejor opción, me gustaría educar a mis hijos como dice Anti, y me parece ADMIRABLE cómo lo hace él. Pero no sé si será posible hacerlo, uno no sabe cómo salen muchas cosas hasta que no está en ellas (con negocios es así, lamento mezclar temas) Tal vez tenga que darle alguna vez un cachete quien sabe.

En tal caso, quien siente algo de verdad y de forma profunda por un niño/a es su padre/madre y por tanto siempre sabrá MUCHÍSIMO MEJOR QUE EL ESTADO (SEA CUAL SEA SU COLOR) COMO CUIDAR A UN HIJO, POR LA SENCILLA RAZÓN DE QUE EL ESTADO PODRÁ ESTAR INTERESADO POR EL BIEN DE UN NIÑO, PERO EL AMOR DE LOS PADRES SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE ESTOS ÚLTIMOS SABEN COMO DARLO.

Saludos a todos y gracias por sus aportaciones de hoy, siempre se aprende algo.

Publicado por: epiro el 22 de Diciembre 2007 a las 12:53 AM

Puesto que más o menos se ha llegado a un punto común (por primera vez desde que leo este blog, enhorabuena) sólo aclarar una cosa (es pura dogmática, no tiene trascendencia desde el punto de vista legal, pero es que soy un tiquismiquis).

Igual que los impuestos son un robo permitido o un homicidio en legítima defensa es un homicidio permitido, un cachete/torta/azote es un maltrato, hasta ahora permitido. Yo tuve un caso de una madre que denunció a su marido (estaban separados) por azotar a su hijo (lo hacía por joder, el hijo le importaba una mierda y ella le zurraba igual o más) y después de la sentencia (absolutoria, por supuesto) le expliqué precisamente eso a la madre, me decía "pero que es maltrato!!" y yo "Sí, señora, es maltrato, pero la ley lo permite y por lo tanto puede hacerse". Putos juicios de guardia, qué años más duros...

Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 22 de Diciembre 2007 a las 02:38 AM

¿Quien coño es el Estado para decirme que debo hacer en mi intimidad familiar?

Publicado por: Hartos de ZPorky el 22 de Diciembre 2007 a las 03:51 AM

¿Quien coño es el Estado para decirme que debo hacer en mi intimidad familiar?

Publicado por: Hartos de ZPorky el Diciembre 22, 2007 3:51 AM

Nadie, dentro de tu casa, tu mujer y tus hijos son tuyos y puedes hacer con ellos lo que quieras...

Publicado por: lacaña@lacaña.es el 22 de Diciembre 2007 a las 10:12 AM

¿Y quién borrará de nuestra memoria personal la conveniencia política de negociar que los terroristas maten en Madrid y no en Barcelona? Excepto si el muerto barcelonés es del PP, claro.

Publicado por: Carlos J. Muñoz de Morales el 22 de Diciembre 2007 a las 10:18 AM

Ahí has tocado un punto Anti en el que sí que interviene o debe intervenir la fiscalía de menores o asuntos sociales o quien corresponda, fíjate que has comentado que había una especie de guerra entre padres y que el crío era algo secundario, ese es un caso en el que los padres no están mostrando la atención debida al niño, no digo con esto que haya que quitarles el niño, ojo, podría ser contraproducente, pero sí darles un toque de atención en la medida de que ese niño podría ser una persona con una serie de problemas el día de mañana si se aprecia manifiestamente una serie de carencias.

Esa es la diferencia con mi comentario inicial, en el que al final terminé diciendo que no hay que inmiscuirse en la vida privada de nadie (en este caso, de cómo críar y educar a sus hijos) salvo que los padres hagan dejación de su OBLIGACIÓN, puesto que están obligados a procurar el bien de sus hijos, claro, que los padres que se preocupan por sus hijos no lo ven como obligación, más bien como un deber o porqué no, como un placer o relación familiar.

Buen fin de semana.

Publicado por: epiro el 22 de Diciembre 2007 a las 04:02 PM

Buenas tardes.

He de decir,que he tenido la suerte de que desde pequeño,mis padres me ha llegado a poner las manos encima,y gracia a ello,tampoco he tenido la necesidad de ponerselas encima a ninguno de mis tres hijos,de lo que me siento muy orgulloso;trato a mis hijos,como hijos y como amigos.

He crecido en una familia humilde,honrada y con la mayor convivencia existente,me han enseñado a hacer el bien sin mirar a quien;y ante ello,ya lo he dicho aquí varias veces,he vivido,y he dejado de vivir,con lo que no me he metido con nadie,no dando pié a que se puedan meter conmigo;y si alguien sin ningún motivo se metiese conmigo,tengo suficiente razonamiento para hacerle ver lo equivocado que vá conmigo.

¿Soy tonto e irresponsable por actuar de esta forma?¿Soy "progre"por actuar de esta forma y opinar diferente a vosotros en algunas ocasiones?

Entiendo que no hace falta poner una ley,que prohiba dar un cachete a los crios,pero sí veo correcto llamar la atención de los padres,(sobre la educación de los hijos que en estos momentos está tan desmadrada)que pueda servir para mejorar la convivencia general en nuestros jóvenes.

Esto,no quiere decir que por el simple hecho de que el Estado ponga una ley;ya quiere decir que se mete en nuestras casas y en nuestra vida familiar,así como en la educación de nuestros hijos;lo único que se pretende es poner un freno a una situación que cada día vá de mal en peor.

Cuando un padre o una madre,ante una situación desagradable efectuada por su hijo,nunca nos hemos preguntado el ¿Por qué le tengo que dar un cachete?,y ante esta pregunta hacer un examen de conciencia y decirse así mismo:
¿Le he enseñado a diferenciar el bien del mal?
¿Le he dado todos sus caprichos y se lo he consentido todo para que me deje tranquilo,y no me moleste,que cuando le niego uno,ya tengo que recurrir al cachete?
¿Le he transmitido saber comportarse correctamente,en cada lugar y en cada momento?
O ¿Me he despreocupado de él y que se lo enseñen en el colegio?

Nunca se ha dicho ni afirmado,que para ser un buen padre se ha de ser un psicólogo,(eso es una mentira como una casa de grande),lo que sí debemos de tener en cuenta,es que nuestros hijos nos tenga sobre todo "respeto",antes que "miedo";porque ante un cachete,se actúa por miedo,no por respeto.Hay que enseñar a respetar, para ser respetado.

Es pura demagogia y tergiversar,hablar enseguida de "izmierda","progre",así como "del control del borrego desde la más tierna infancia",como tambien esta otra de"el Estado educa a nuestros hijos";sigue siendo mentira cochina;la mejor educación es la que se hace sin necesidad de recurrir al cachete,ni al castigo;sólo hay que hacer ver lo que está bien y lo que está mal,que de esta forma se respeta a los demás y el será respetado por los demás.

No sé si os servirá de algo,y si para alguno de vosotros os servirá para reiros,me dá lo mismo,mi educación sigue siendo la misma;os voy a poner un ejemplo que me ocurrió con mi segundo hijo,cuando contaba sólo 8 años;resulta que ibamos paseando por la calle central de nuestro gran pueblo,y ante la cantidad de personas que me saludaban,mi hijo me preguntó:¿Papá,conoces a muchas personas?,a lo que simplemente le contesté:Las buenas personas,siempre tendrán muchos y buenos amigos;después de pasar varios años estoy orgulloso con su comportamiento hacia los demás.
Un buen ejemplo,vale más que todos los cachetes del mundo.

Hay que reflexionar un poco más sobre lo siguiente:

"Los niños serán de mayores,lo que ven desde pequeño".

"Dime con quien anda y te diré quien eres".

"De tal palo,tal astilla".

"De casta,le viene al galgo"

etc..etc..

Esperando me disculpen,por haberme extendido,sólo me queda desear,tanto al moderador de éste foro,así como a todos los participantes de este foro,que paseis unas FELICES NAVIDADES 2007 Y UN PROSPERO AÑO NUEVO 2008 en familia,con mucho amor,paz y alegría,os lo desea de corazón:

manuelito

F E L I Z N A V I D A D

Publicado por: manuelito el 22 de Diciembre 2007 a las 04:43 PM

Perdón,corrección sobre mi comentario anterior,donde dije:
He de decir,que he tenido la suerte de que desde pequeño,mis padres me ha llegado a poner las manos encima,

el texto correcto es :

He de decir,que he tenido la suerte de que desde pequeño,mis padres no me llegaron a poner las manos encima.

Lo dicho:
F E L I Z N A V I D A D

Publicado por: manuelito el 22 de Diciembre 2007 a las 06:53 PM

Y uno después se pregunta que tipo de padre es el que no se inmuta si su hijo te va jodiendo 9 horas en el avión. Es que lo están educando entendiendo la "psicología del desarrollo".

Muchas veces no se logra "razonar" con un hijo adolescente (Que en teoría tendría mayor capacidad de entender lo que se le dice), y se va a "razonar" con un hijo de 6 años.

Como varios dicen, el siguiente paso es eliminar los castigos no físicos, para obtener al "mini-progre" perfecto, al cual los padres más que querer salvar de la "educación estatal", solo querrán entregar, para que el Estado haga con el lo que le plazca.

Gracias mamá por unas cuantas cachetadas, bien merecidas (Lo entiende uno ahora, no entonces).

Publicado por: Julio Costa el 23 de Diciembre 2007 a las 07:22 AM

Soy maestra, y esta norma es un escándalo de graves consecuencias. A diario vemos como llegan, cada año peor, los niños de encaprichados a los colegios. Se ha mentido a los padres diciéndoles que hay que dialogar con los niños, cuando todos sabemos que un niño pequeño no tiene capacidad de diálogo y es un IMBÉCIL con mayúsculas el adulto que cree posible dialogar con un niño de dos, tres o cuatro años cuando tiene una rabieta. Yo habré dado dos cachetes ( si han llegado) a mis hijos en toda su vida, y como estaban bien dados se quedaron suaves como guantes y me evité que la vida les tuviera que maltratar a conciencia para corregir su falta educación. Ahora tengo unos hijos ya jóvenes estudiando con éxito buenas carreras difíciles y perfectamente instruidos y educados. El padre que se crea la milonga del buenismo y no ejerza su autoridad cariñosa, que no quiera a sus hijos de verdad como para saber cómo y cuando debe reprimirles, que luego aguante la vela de las horribles consecuencias. Esta ley, lo digo como madre y maestra, como educadora que brega a diario con niños y que les quiere y comprende muy bien, es un perfecto desastre. Se basa en las ideas de un tipo tan despreciable como Rousseau, que, como esta gente, mucho hablaba, pero de saber y querer y predicar con el ejemplo nada, que él en lugar de educar y responsabilñizarse de sus hijos de deshacía de ellos metiéndoles en el orfanato a medida que le nacían ¡Qué gran asco me dan estos "buenines", qué estragos causan sus estulticias irresponsables!. Considero esto mucho más grave que el canon y pido y exijo como PROFESIONAL DE LA ENSEÑANZA Y LA EDUCACIÓN al PP que diga en su programa de Gobierno que si gana derogara este bodrío de ley que interfiere tanto en la educación de los niños y en la buena y correcta marcha de las familias, y por lo tanto de nuestro país, España, como si se hubiera instalado ya el Gran Hermano vigilante

Publicado por: Una maestra muy experimentada y con éxitos probados el 23 de Diciembre 2007 a las 10:23 AM

Manuelito, leo tu post depués de escribir el mío anterior y te invitaría a pasarte por los colegios públicos de barrio en los que ya desde las clases de infantil vienen algunos niños completamente encaprichados y como perfectos salvajes, "buenos salvajes" jejeje. No quieren trabajar porque "se cansan", le pegan a otros niños porque han hablado alto y "les molestan" y de éstas un carro. Vete tú y dialoga con estos pobres maleducados. La causa, las estúpidas ideas progres, sí, que han hecho que sus desinformados pero bien adoctrinados papás no hayan sabido ejercer una autoridad efectiva en sus vástagos, díles además a estos padres que deben cruzarse de brazos y ya vamos a ver cómo acabamos. Es muy dificil educar a un hijo y no creo que precisamente este gobierno de ineptos esté muy preparado para meterse en las casas. Y te cuento, mi hijo primero era un niño con mucha personalidad y que se pasó los cuatro primeros años en rabieta perpetua, pues su inteligencia superior estaba por enciama de su psicología y no la controlaba, tuvo la suerte de tener unos padres muy preparados que supieron cómo tratarle sin tener que darle más de dos cachetes, normalmente le dejábamos llorar horas antes que ceder a sus caprichos, pero los padres modernitos que se encuentran en éstas sin preparación no tienen ni conocimientos ni paciencia para recurrir a este efectivo método y, adoctrinados como están le compran la quinta chuchería o le dejan que moleste en el supermercado porque NO SABEN educar. Y no es remedio más que muy parcial lo de "la escuela de padres", a diario vemos los maestros el caso que algunos padres nos hacen y la nulísima capacidad que tienen para cumplir normas. Si a los padres se les sigue diciendo que deben dejar que sus hijos hagan lo que les dé la gana las consecuencias las va a pagar la sociedad. Sólo decirte que en mi colegio hay algún niño de tercero que maltrata violentamente animales, éso sí a ellos nunca les han puesto la mano encima ni por supuesto les han contrariado en nada. Y es que ellos, nadie más,por supuesto, tienen Derechos, es lo único ( ¡pobres!) que siempre han tenido.

Publicado por: Una maestra el 23 de Diciembre 2007 a las 10:53 AM

¡Ah! lo del maltrato a animales se corrigió nada más conocerse y se puso remedio, que nadie piense que se dejó así. Pero os cuento esto para que veáis a dónde puede conducir la falta de educación de la juventud que viene si se la deja campar a sus anchas. No es bueno atar a los padres de pies y manos y que piensen que no pueden corregir a sus hijos, que es lo que van a colegir inmediatamente muchísimos padres cuando oigan que no pueden dar ni un simple cachete

Publicado por: Una maestra el 23 de Diciembre 2007 a las 11:12 AM

No me puedo creer lo de algunos a los que he leído. Sobre todo los que dicen que el dar un cachete es síntoma de que el padre no tiene otra forma de enseñar a su hijo. Mucha psicología y mucho título pero me temo que eso no son más que tonterías.

Algunos os habéis creído la infame frase de que los niños son muy listos. Ridículo. Parece que no conozcáis a ninguno. El niño no razona, no sabe lo que es la sociedad, no sabe lo que es la convivencia.

El niño, de por sí, es egoísta e individualista. El niño no suele nacer educado en valores, que yo sepa; y estos son completamente irracionales. Si el niño le roba un juguete a otro no hay que "razonar" (es que me descojono sólo de pensar en un padre "razonando" con un niño de 4 años) que eso esté mal, porque el niño no sabe lo que está bien y lo que está mal. Le das un cachete y le dejas bien claro que eso no se hace.

Cuando sea mayor entenderá el por qué de los cachetes y entenderá el por qué de tener que vivir en sociedad. Pero pretender que un crío sin conocimiento alguno de nada, entienda por sí mismo si el hombre es social y necesita unas convenciones, algo que ni siglos de filosofía saber defender con rotundidad, es completamente absurdo. No hay otra palabra, absurdo.

Publicado por: Un joven el 23 de Diciembre 2007 a las 11:29 AM

Lo mas maravilloso es que la progresía se "orizna patas abajo" imaginándose con gusto, una revolución... Eso si, sin cachetes, NO VIOLENTA

Publicado por: ZENON el 23 de Diciembre 2007 a las 11:59 AM

claro que si. muy buen artículo. ¿quien es el gobierno para meterse en como educan unos padres a sus hijos?. si quieren golpearlos es decision suya, como si quieren abusar sexualmente de ellos. ¿que se ha creido este gobierno de liberticidas para llevar a cabo este intervencionismo totalitario?

fuera de bromas, lo del cachete displicinario es una expresion-cuento para justificar el golpear a los niños, porque todos sabemos perfectamente que la inmensa mayoria de los padres pegan a sus hijos mas por motivos de su nivel de paciencia en ese momento que pensando en esa 'disciplina' que hipocritamente invocan. pero claro, algunos creen mas importante defender su derecho al bofeton disciplinario que el derecho de los niños a que no se les eduque a golpes.

muy bien por el gobierno. si alguien no esta dispuesto a tener paciencia para educar a sus hijos que no los tenga, pero solo faltaria que el gobierno se cruzara de brazos mientras un niño sufre maltrato fisico. en el caso de la proteccion de los menores mas vale pasarse que quedarse corto.

Publicado por: marcos el 23 de Diciembre 2007 a las 03:30 PM

Marcos y la demagogia.

Don Marcos, si para usted un azote en el culo representa lo mismo que una paliza o un abuso sexual, sin duda el enfermo aquí es usted.

Ya directamente metamos a todos los padres en la cárcel. Ya sabemos que todo padre tiene dos manos para dar bofetones y en consecuencia, más vale prevenir que curar, ¿no?.

Publicado por: Castigador el 23 de Diciembre 2007 a las 03:38 PM

Para "una maestra":

"Soy maestra, y esta norma es un escándalo de graves consecuencias. A diario vemos como llegan, cada año peor, los niños de encaprichados a los colegios. Se ha mentido a los padres diciéndoles que hay que dialogar con los niños, cuando todos sabemos que un niño pequeño no tiene capacidad de diálogo y es un IMBÉCIL con mayúsculas el adulto que cree posible dialogar con un niño de dos, tres o cuatro años cuando tiene una rabieta".

Ante todo este párrafo,sólo me queda que hacerle varias preguntas:

1-¿Esos crios que ud.dice que llegan de esa forma a los colegios,es debido a dicha norma de prohibir los cachetes?

2-¿Quién está diciendo que se dialogue con unos crios de dos,tres o cuatros años?

3-¿Cómo maestra experimentada y con éxitos probados,me podría garantizar ud,que ninguno de esos crios no ha llegado a recibir ningún cachete por parte de sus padres?

He de decirle,que no podemos mezclar la educación de nuestros hijos,con la ideología política que sintamos los padres,son cosas totalmente diferentes,con lo que tengo que recordarle,que dicha norma no dice que sea el Estado quien eduque a nuestros hijos,lo que está inculcando,es utilizar otras herramientas o métodos en lugar del cachete;todo lo demás que podamos decir es absurdo y chorradas.

Dices,"que me invitaría a pasar por colegios públicos de barrios,para ver que desde las clases de infantiles vienen niños completamente encaprichados y como perfectos salvajes,"buenos salvajes"jejeje";lo que de entrada ya estoy viendo que te cause risa de que sean salvajes,pero no te preguntas:
¿El Estado está diciendo que le demos todos los caprichos a nuestros hijos?
¿Es fruto de dicha norma de una mala educación?
¿La buena educación sólo se basa en el cachete?

En el plan que llevas,bajo mi punto de vista poco puedes arreglar,cuando te ries de los "buenos salvajes"y dices"La causa,las estúpidas ideas progres,si,que han hecho que sus desinformados pero bien adoctrinados papás,no hayan sabido ejercer una autoridad efectiva en sus vástagos";todo lo basas en las estúpidas ideas progres,antepones tu ideología a la pedagogía,y los problemas de los crios de hoy se los cargas al Gobierno de hoy por dicha norma:
¿Qué edad tiene dicha norma?

Publicado por: manuelito el 23 de Diciembre 2007 a las 04:24 PM

Continuación para"una maestra".

Sobre tu ejemplo particular,no tengo nada en contra,sólo ratificar lo que tú misma dices:"tuvo la suerte de tener unos padres muy preparados que supieron como tratarles sin tener que darles más de dos cachetes,normalmente le dejábamos llorar horas antes que ceder a sus caprichos".

Con ello,me estás diciendo que existen infinidades de herramientas,métodos o como tú quieras denominar,para educar a nuestros hijos sin necesidad de recurrir al cachete,y cuando dices"hay padres adoctrinados que le compran la quinta chuchería o le dejen que molesten en el supermercado porque NO SABEN educar";parece que no has leido bien mi post,en él hacia mención a unas pocas reflexiones ante la necesidad de recurrir al cachete,y que te las vuelvo a repetir:

¿Le he enseñado a diferenciar el bien del mal?

¿Le he dado todos sus caprichos y se lo he consentido todo para que me deje tranquilo y no me moleste,que cuando le niego uno,ya tengo que recurrir al cachete?

¿Le he transmitido saber comportarse correctamente en cada lugar y en cada momento?

¿Me he despreocupado de él,y que se lo enseñe todo en el colegio?

Nadie está diciendo,que dejen a sus hijos hacer lo que le venga en gana,se está diciendo que se ha de educar sin necesidad de recurrir al cachete¿o es que el cachete es la única herramienta o método para educar?

Te puedo poner infinidades de ejemplos vividos por mí,ya que en el colegio de mi primer hijo(que fué una hija)formé parte de la Asociación de Padres de Alumnos,encuadrado dentro de la Escuela para Padres,tambien tengo la experiencia como profesor en un colegio privado,en el que fuí amenazado por uno de mis alumnos,por el simple hecho de llamar a sus padres y a los padres de su compañero(éste último era buen estudiante y buen chaval y educado,pero la compañía del primero,lo estaba echando a perder,no estudiaba,faltaba a clase,etc,,)de ahí el llamar a los padres de ambos,para hablar con ambos padres al mismo tiempo y en la misma sala,sobre el comportamiento de sus hijos.

¿Verdad,que cuando nuestros hijos,cuando tienen meses y lloran recurrimos al chupete para que se callen,por qué cuando son más mayores no recurrimos a otras herramientas o métodos para educarles en lugar de recurrir al cachete?

Te vuelvo a decir lo mismo que dije en mi primer post:

Un buen ejemplo,vale más que todos los cachetes del mundo.

Como último,sólo decirte,que prefiero que mis hijos me respeten,antes que me tengan miedo,porque si me respetan,sabran respetar a los demás.

Saludos y Feliz Navidad.
Manuelito

Publicado por: manuelito el 23 de Diciembre 2007 a las 04:51 PM

"borrar de la conciencia colectiva"

Hay conciencia, es colectiva y se puede borrar, como un disco duro.

Dejan de creer en Dios y acaban creyendo en cualquier tontería: en conciencias colectivas y en que la psicopedagogía sea una ciencia.

Publicado por: Tin Morín el 23 de Diciembre 2007 a las 09:19 PM

Addison dijo: "Lo siguiente, que nadie tenga la menor duda, será prohibir los castigos. Por ejemplo, estar dos semanas sin la PlayStation. Lo prohibirán con la excusa del "daño psicológico" que se le produce al niño."

Joder. Pues tienes razón...

Publicado por: shasta el 24 de Diciembre 2007 a las 01:24 AM

Manuelito, estoy de acuerdo en que hay herramientas, sólo que es utópico el que determinados padres dispongan de ellas. He visto a madres de niños de tres años que no podían con ellos arrastrándoles por el suelo porque el niño no se movía berreando tumbado en plena rabieta y todo por no darles un azote ya que "quedaba mal", veo día a día a niños pequeños a los que les hubiera hecho falta UN cachete en su momento y ahora también, pero ellos saben que sus permisivos y atontolinados padres no se lo van a dar porque son muy progrecitos y de izquierdas y les han dicho que si son de izquierdas y quieren a sus hijos no deben tocarles, de manera que, como es IMPOSIBLE permanecer impasible oyendo chillar a los tiranos optan por darles lo que quieren. Es utópico lo que dices y, créeme, que me paso la vida entre niños pequeños y les entiendo, quiero y conozco de coro, es también PERNICIOSO, pues esto va a desorientar aún más a estos padres de débiles entendederas, que los hay a patadas, y es uno de los principales motivos de que la educación vaya tan mal. Si encima de lo despistados que están les dices que NO PUEDEN dar ni un cachete apaga y vámonos. Lo que hay que decirles es que deben preocuparse de los niños y CONVENCERLES de que DEBEN ejercer la AUTORIDAD, no disculparles ( porque ellos lo van a tomar por ahí, que trato con ellos a diario y LO SÉ) el que recurran a métodos que les libren del cachete, que siempre es mejor que el ponerles la primera peli de dibujos que tienen a mano para los nenes que se olviden de la rabieta y se callen un poco y les dejen descansar del lloro del mocoso.
Hay que ver la realidad, que es esta tristemente en España, país blandengue que vota a un débil en todos los sentidos como Z, no lo olvidemos.Y que es muy posible que hasta tenga el cuajo de repetir

Publicado por: Una maestra el 24 de Diciembre 2007 a las 07:44 AM

NO me cauasa risa "Buenos salvajes", me causa risa Rousseau que lo creía, que el hombre era por naturaleza bueno, que sería un "buen salvaje", el jeta y caradura de Rousseau me causa risa ( triste e irónica risa, desde luego)
¿Cómo me pueden causar risa niños que tienen madres prostitutas, padres en la cárcel o vendiendo droga? Ésta es mi realidad diaria en la mitad de mi clase, como para que venga el gobiernete con la chuminadita de lo del cachete. ¡A tomar morcilla! ( el Gobierno y estúpidos juristas de la medida, no tú, por supuesto)En mi clase a diario les quería ver yo a todos y luego que les acompañen a sus casas sin calefacción y llenas de bichos y que ejerzan la autoridad xcon sus lindas manitas bien atadas.¡¡Tooma cachete, sinvergüenzas!!

Publicado por: Una maestra el 24 de Diciembre 2007 a las 07:55 AM

No se si un cachete es bueno o no, pero a veces es necesario, mi hijo cuando empezó a andar le atraían los enchufes, mi mujer y yo le explicabamos que era "malo" y que le hacía "pupa al nene"; así hasta que un día le pillé con los dedos metidos en el enchufe, del susto me levanté corriendo del sofá y le dí un sopapo que lo tiré al suelo, él se puso a llorar y yo también porque creo que me pasé al golpearlo; desde entonces no ha vuelto a arrimarse a un enchufe. Me da igual si pensáis que soy peor que el asesino de Kenedy, porque prefiero que mi hijo de dos años no meta los dedos en los enchufes, y si hay alguien que me explica como razonar con un bebe de quince meses le agradeceré que lo explique.
Igual que entendemos (bueno, los progres no lo entienden) que a veces la policía use la violencia para detener a un criminal (sin querer comparar a los niños con criminales), a veces es necesario el uso de una mínima violencia. Lo que debemos es contralar los límites, donde está el blanco (un cachete) o el negro (pegarle con un bate de beisbol) o los grises aceptables

Publicado por: angel el 24 de Diciembre 2007 a las 08:57 AM

Mastra

Rouuseau era un criminal (autor de varios robos) que ademas abandonó a varios de sus hijos perao que se habia encontradfo el filon explotando el complejo de culpabilidad de sus lectores (espaciemante los aristocratas): al principio des "Reveries d'un promeneur solitaire" les reata a decirq ue son mejores que él pese a sus crimenes. Y fué el que se inventó aquello del biuen salvaje (*) y del malisisma sociedad para compejarlos aun mas. Por cierto que Robespierre y Saint Just no era voltairianos sino rousseauistas.

*) Segun testigos presenciales era costumbre de los iroquese matar y comer alos niños de los vencidos delante de los padres. Eso por el buén salvaje.

Publicado por: JFM el 24 de Diciembre 2007 a las 12:51 PM

Para"una maestra"

¿Por haberme educado mis padres sin necesidad de recurrir al cachete,fueron permisivos y atontolinados?

¿Por haber educado a mis hijos sin cachete,soy permisivo,atontado,progrecito,de izquierda,despistado y todos los calificativos que por tu ideología me puedas decir?

Llevas toda la razón del mundo,es utópico que se pueda conseguir algo,anteponiendo la ideología que procese,antes que preocuparse de la educación,me lo demuestras en tu último párrafo:

"Hay que ver la realidad, que es esta tristemente en España, país blandengue que vota a un débil en todos los sentidos como Z, no lo olvidemos.Y que es muy posible que hasta tenga el cuajo de repetir"

Según tu teoría¿Amar a tú prójimo ,como a tí mismo,tambien debe ser de progre y de izquierda?

Por lo que se vé,según tu escrito,que haya prostitutas,gente en las cárceles y drogatictos,tambien debe ser culpa de este gobierno que nos desgobierna;que te conste que no estoy defendiendo a este gobierno,lo único que intento es poner cada cosa en su sitio.

Existen infinidades de herramientas,para distraer a los crios para evitar tener que darles cachetes,otra cosa es que no queramos o no podamos tenerlas,en este último caso se puede recurrrir a otros métodos.

Existen desde hace muchiiiisimos años,tapones para los enchufes,para que los crios no puedan meter los dedos dentro;y tengo que añadir que incluso en casas que no tienen crios,he llegado a ver tapones en los enchufes.

Tambien conocerása casos de crios que han pegado un trago de lejía o detergentes,cuando sabemos de sobras que no debemos de dejar los líquidos de limpieza al alcance de los crios,así como los medicamentos,etc..etc..,o sea sé,más vale prevenir que curar,evitando al mismo tiempo la necesidad de pegarle;pero claro,si nuestros errores los tiene que pagar los crios,luego la culpa será siempre de los progres y de los de izquierdas.

Vuelvo a repetirte,que para la educación no hay que obsesionarse con ninguna de las ideologías que podamos procesar cada padre,siempre hay que intentar educar con todos los medios que disponemos a nuestros alcance sin recurrir al cachete.

Aún no me has llegado a decir la edad de dicha norma.

FELIZ NOCHEBUENA Y NAVIDAD

manuelito

Publicado por: manuelito el 24 de Diciembre 2007 a las 08:12 PM

A ver que os parece ésto, a mi me parece de lectura obligatoria.
DECALOGO DEL PROGRE -
Hacia el pensamiento único progre (PUP)!

1. El primer mandato es el RECHAZO DE LOS VALORES MORALES TRADICIONALES Y LA TRADICIÓN MISMA. (Esta oposición obssesiva a todo aquello que se tradicional ha sido tildado por algunos psiquiatras como un "desorden mental".)

2. Pone en cuestión la FAMILIA TRADICIONAL; considera indiscutible denominar matrimonio a la unión hombre-hombre o mujer-mujer y le parecen bien las "familias" grupales , monoparentales, etc.

3. Defiende la caducación y "superación" del ARTE CLÁSICO y el academicismo.

4. Desprecia el sentimiento de pertenéncia a un país y el concepto de PATRIA.

5. No sólo defiende abrir las puertas a la INMIGRACIÓN, sino que ve LA MEZCLA DE RAZAS como un ideal a lograr. han grupos que ya no sólo defienden el mestizaje sino "una Barcelona bastarda".

6. Aboga por la generalización del SEXO "LIBRE" , la HOMOSEXUALIDAD y la PROSTITUCIÓN. Ante una relación sexual con una persona afectada por el SIDA aconseja el condón, no la abstinencia. Considera el control del instinto sexual como una represión absurda.

7. Veneració por "la ciencia". No se plantea problemas éticos ante LOS EXPERIMENTOS CON EL SER HUMANO manipulando la célula

8. Defiende la libertad de circulación y venta de todas las DROGAS.

9. Niega o minimiza la INSEGURIDAD CIUDADANA. Considera al DELINCUENTE de calle víctima de un sistema social injusto. Al delincuente de corbata lo considera un delincuente. Dice que antes se delinquía más pero no se decía.

10. Y como punto más importante y nexo de unión entre todas las families progres: el combate -con calumnias si hace falta- a LA RELIGIÓN y en especial a la Iglesia católica, como no podía ser de otra manera, puesto que es el último reducto de sabiduría y moralidad.

Enfrente a esto: PATRIA, FIDES, AMOR ------------------------------------------------------------------------------------------------- El PUP, por su contenido hedonista y materialista se el aliado imprescindible del sistema neoliberal y consumista. -El PUP extén sus tentacles en el mundo de la enseñanza, las artes, la Iglesia, los mass media, etc. La consecuència se la evidente degradación ética, estética y moral de la sociedad . - Luchamos también nosotros con beligerància, intel.ligència y valentía en la defensa de los valores tradicionales de nuestra sociedad enfront la ofensiva que nos quiere diluir. -------------------------------------------------------------------------------------------------
Nota.- Si os identificáis en dos o más puntos del decálogo buscad ayuda.

Vule vu le passer si vous ple, ce soir?

Pafiam.blogspot.com

Publicado por: Van De Lao el 24 de Diciembre 2007 a las 08:51 PM

Van de Lao, pues yo no soy progre en absoluto y hay cosas de tu decálogo con las que me identifico.

Punto 6
El SEXO "LIBRE" dentro de la ley y con consentimiento de sus participantes no plantea más problema.

La HOMOSEXUALIDAD es algo que debería estar aceptado en la sociedad y no veo porque hay que prohibirles nada, cosa bien distinta son las manipulaciones bastardas del Zerolo de turno.

La PROSTITUCIÓN es un problema en cuanto a mafias y en cuanto a personas drogadictas que ven una solución en ellas, pero hay personas que lo eligen libremente como profesión.

"Ante una relación sexual con una persona afectada por el SIDA aconseja el condón, no la abstinencia".
SUSCRIBO AL 100% tus palabras, o las palabras de este apartado del punto, de hecho se da hoy en día, hay personas con sida que mantienen relaciones sexuales como las demás. ¿Por qué no puede disfrutar del sexo una persona con SIDA? Las hay que tienen pareja y mantienen relaciones.

"Considera el control del instinto sexual como una represión absurda".
Si ambas personas lo desean...¿POR QUÉ HAN DE CONTROLARSE?

Vayamos con el punto 5

No sólo defiende abrir las puertas a la INMIGRACIÓN.
Dentro de un orden, España ha necesitado mano de obra en una serie de trabajos que aquí no había nadie dispuesto a realizar, mientras que en otros países sí. DESDE LUEGO LA FORMA DE HACERLO NO FUE LA LEY CALDERA, CHAPUZA DE CHAPUZAS, QUE FUE UN COLADERO DE DELINCUENTES.

Pero entre los inmigrantes hay muchas personas trabajadoras que se quedan entre nosotros y forman parte de nuestra sociedad, lo que hay que hacer es no tener complejos a la hora de impedir costumbres antidemocráticas como la infravaloración de la mujer que propugnan sectores islámicos, pueden estar aquí respetando el artículo 14 de la constitución que no establece diferencias entre seres humanos por ninguna condición.

En cuanto a LA MEZCLA DE RAZAS como un ideal a lograr.

Si alguien considera como objetivo que se mezclen las razas está tan enfermo como el que no quiere que se mezclen en absoluto, la gente viene aquí y si hay unión de personas de distintas razas no es ni bueno ni malo, mientras convivan acorde a nuestra constitución respetando los derechos de los demás no sé que hay de malo en ello.

PUNTO 2
unión hombre-hombre o mujer-mujer
Jurídicamente, la definición de matromonio según el derecho romano era la unión de hombre y mujer, pero no veo problema en regular la unión de personas del mismo sexo.

"y le parecen bien las "familias" grupales , monoparentales, etc"
PUES MIRA, COMO CON LO DE LAS RAZAS, NI ME PARECE BIEN NI ME PARECE MAL, SIMPLEMENTE EXISTEN, SI UNA CHICA SE QUEDA EMBARAZADA Y SU PAREJA NO QUIERE HACERSE CARGO SE CONVIERTE EN FAMILIA MONOPARENTAL, AL IGUAL QUE MUJERES QUE SE DIVORCIAN Y EL MARIDO (EX) SE VA Y NO PASA LA PENSIÓN Y SE OLVIDA DE SU FAMILIA, PUES QUE QUIERES QUE TE DIGA, PERDÓN POR LA EXPRESIÓN, PERO EN ALGUNOS CASOS, OLE SUS COJONES!!!! CON RESPECTO A LAS MUJERES QUE SACAN ADELANTE A ESE CRÍO MIENTRAS TRABAJAN Y LO EDUCAN LO MEJOR QUE PUEDEN, EN ALGUNOS CASOS MEJOR QUE FAMILIAS ENTERAS CON "VALORES TRADICIONALES".

y finalmente punto 1
RECHAZO DE LOS VALORES MORALES TRADICIONALES Y LA TRADICIÓN MISMA.
¿Qué son los valores tradicionales?

Es un concepto muy amplio, incluso muy ambiguo, en mi opinión creo que es suficiente si hay respeto a nuestro ordenamiento jurídico que expresa valores fundamentales A LA VIDA, LA LIBERTAD, LA IGUALDAD, LA JUSTICIA Y OTROS QUE YO CONSIDERO IMPORTANTE COMO LA SOLIDARIDAD ENTRE TODOS LOS PUEBLOS Y REGIONES DE ESPAÑA.

Ya ves amigo, se puede ser de derechas y defender otros valores sin ser progre ni zapateril.

El hombre es un producto social y la sociedad debe impedir que se pierda para ella. (Miguel Unamuno)

Buen día de navidad para todos.

Publicado por: epiro el 25 de Diciembre 2007 a las 03:18 PM

La hija de mi actual pareja me ha dicho que como simplemente le alce la voz me denuncia. No tengo derechos, no recibo respeto alguno, solo desprecios e insultos, y ni puedo ejercer la más mínima autoridad porque "tu no eres mi padre".

La madre está bajo tratamiento médico por depresión. A pesar de ser un modelo de sacrificio, de trabajo, responsabilidad, tolerancia y diálogo, no recibe más que golpes, insultos, robos y desprecios por parte de su hija. Por las noches llora pidiendo por favor que SU HIJA no vuelva a casa

Hemos estado a punto del divorcio varias veces por culpa de una salvaje.
En el colegio la expulsan un día sí, y otro también
De las notas ni hablamos.
Su padre no quiere la custodia, es más, se ha ido a canarias para no verla, Sus abuelos no la soportan, y no somos capaces de convencer al juez de que que nuestra vida es una pesadilla

Estamos deseando que cumpla 18 años para darla una patada y echarla a la puta calle

Eso si: la niña jamas en sus 13 años de vida ha recibido un cachete. Una verdadera lástima

Feliz Navidad a quien la pueda disfrutar.

Publicado por: jantonio el 26 de Diciembre 2007 a las 12:55 PM

a LA RELIGIÓN y en especial a la Iglesia católica, como no podía ser de otra manera, puesto que es el último reducto de sabiduría y moralidad.

jajaja, si fuera por la iglesia católica, la tierra se seguiría pensando que es plana.

Defiende la libertad de circulación y venta de todas las DROGAS.

¿Y quién eres tu para decidir lo que yo introduzco en mi cuerpo?

Aboga por la generalización del SEXO "LIBRE" , la HOMOSEXUALIDAD y la PROSTITUCIÓN.

Que miedo tiene la iglesia y la derecha al sexo. Si el sexo es libremente aceptado por todas las partes, hetero u homosexual, ¿dónde está el problema? Si tanto prostituta como cliente consienten libremente, ¿quién eres tu para entrometerte?

Desprecia el sentimiento de pertenéncia a un país y el concepto de PATRIA.

No lo desprecio, pero yo al menos no lo tengo. No se porque tengo que sentir un sentimiento de pertenencia hacia unas fronteras que me vienen impuestas.

El primer mandato es el RECHAZO DE LOS VALORES MORALES TRADICIONALES Y LA TRADICIÓN MISMA.

Pues depende de que valores tradicionales estés hablando, como bien te decía epiro. Si tus valores son tan tradicionales como "la mujer, en la cocina", "aquí el marido es el que decide" o el "no me lleves la contraria que te llevas una hostia", mi rechazo es absoluto.

Pero hay otros que están bastante bien: la familia, la humildad, la priorización de los bienes sentimentales sobre los bienes materiales...

Pone en cuestión la FAMILIA TRADICIONAL; considera indiscutible denominar matrimonio a la unión hombre-hombre o mujer-mujer y le parecen bien las "familias" grupales , monoparentales, etc.

La familia tradicional nos parece perfecta, no nos supone ningún problema. Lo que si nos plantea problemas es que haya gente que nos diga que cosas son un matrimonio y que cosas no. La sociedad evoluciona y el matrimonio, también. Y el mismo derecho debe tener un homosexual que un heterosexual. Incluso en su denominación.

Y las familias alternativas que nombras, también me parecen perfecto. ¿Quién soy yo para imponer a nadie mi modelo de familia?

Abran la mente, señores, abran la mente.

Publicado por: yo el 26 de Diciembre 2007 a las 04:37 PM

Que miedo tiene la iglesia y la derecha al sexo
Publicado por: yo el Diciembre 26, 2007 4:37 PM

Error amigo, no generalices, en la Unión Soviética por poner un ejemplo estaba prohibida la pornografía, se podría ser demagogo en sentido contrario al tuyo y decir que es la izquierda la que tiene miedo al sexo, existe un sector ultra-religioso católico (y de otras religiones, como la islámica por ejemplo, de la que nunca se dice nada en la izquierda) que prohíben el sexo o lo restringen en gran medida, pero esos no representan a TODA la derecha.

No se debe generalizar, yo mismo discrepé de la persona que dijo todo lo anterior.

Saludos.

Publicado por: epiro el 27 de Diciembre 2007 a las 05:25 PM

Tienes razón, rectifico:

Que miedo tienen la iglesia y amplios sectores de la derecha al sexo.

Publicado por: yo el 28 de Diciembre 2007 a las 10:14 AM

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