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28 de Diciembre 2007
"El Sistema Nacional de Salud español es universal, publico y gratuito"
(Bernat Soria, ministro del ramo)
Ay, que me da la risa. ¿Gratuito? Oiga señor, que yo pago casi 3000 euros al año a la seguridad social. ¿Dónde está lo gratuito ahí?
No hay nada gratis. La sanidad pública española se paga con el dinero que el Estado confisca a los trabajadores todos los meses. Y cuando no hay pasta en la SS, se hacen desviaciones de impuestos, que también es dinero que el burócrata "toma prestado" del bolsillo de los ciudadanos.
Naturalmente, la izquierda (y buena parte de la derecha) quiere convencernos de que esto no es así, de que todo lo que da el Estado es gratis, y que los impuestos los pagan Botín, la Duquesa de Alba y la Baronesa Thyssen. El resto del mundo no paga nada. To gratis, to pa el pueblo.
El sistema público de salud español es un desastre. Es carísimo, burocratizado, leeeeeeeeento como el solo, con listas de esperas interminables, con médicos que solo te atienden por la mañana y nunca en fines de semana. Con unas urgencias que da pavor verlas.
Lo irónico es que el que tiene pasta no tiene problemas, porque se va a la sanidad privada. Pero a los que no lo somos ya no nos queda dinero después de la mordida estatal. Me asombra que haya gente que defienda la SS en nombre de los pobres. ¿Este penoso sistema es lo único que se puede ofrecer?
Y para rematar, el toque demagógico del ministrillo: "la salud no es un negocio". Vaya usted a paseo, oiga.
Publicado por Addison el 28 de Diciembre 2007 a las 10:24 AM
Comentarios
http://www.abc.es/20071216/sociedad-sociedad/bernat-soria-cree-hablar_200712160250.html
Para que conozcamos un poco mejor al personaje adjunto enlace del Sr. Soria.
Con respecto a lo sabido en los últimos días sobre los abortos, el Ministro no se limita a dar su opinión, se puede estar a favor o en contra del aborto y sobre las medidas de la ley. Ahora bien, al Sr. Ministro lo que le molestaba eran LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN que señalaban lo ocurrido en la clínica del Dr. Morín como por ejemplo que alguien que no era titulado para desarrollar labores médicas las llevase a cabo, algo penado en nuestro derecho.
Imagino que si alguien empieza a criticar el sistema sanitario también les llamará inquisidores como hizo con los medios que señalaron el asunto inicial del que hablo en este post.
Publicado por: epiro el 28 de Diciembre 2007 a las 10:39 AM
La frase "La sanidad pública española se paga con el dinero que el Estado confisca a los trabajadores todos los meses." es cierta pero incompleta.
La aportación a la SS, se divide en la aportación que hace el trabajador y la que hace el empresario para ese trabajador. La parte que el empresario paga por el trabajador es mayor que la que el trabajador paga por si mismo.
Si bien es cierto que ambas partes se podrian pagar al trabajador y que este se pagase su propio seguro privado, creo que todos sabemos como iba a ser esa solución : los empresarios establecerian un salario mediante el cual sus trabajadores pudieran sobrevivir (casa, comida, desplazamientos, lo que cobramos ahora, en definitiva) y pagarian un poquito más para que el trabajador se pagase el seguro más cutre posible.
Yo he tenido la suerte de conocer otros paises, como EEUU en los que el sistema sanitario funciona de esta forma. Y las compañias aseguradoras tienden a no asegurar a las personas mayores, pues son las que generan los gastos. De esta forma, nos podriamos pasar la vida pagando al seguro para que este nos rechace cuando de verdad lo necesitamos.
Creo que efectivamente el sistema sanitario público podria estar mucho mejor gestionado, incluso se deberian privatizar ciertos servicios internos (comida, lavanderias, etc). Pero los médicos para todos, ni tocarlos. La vida se nos va en ello.
Por favor, críticas !!! Los insultos a /dev/null
Publicado por: trabajador el 28 de Diciembre 2007 a las 11:45 AM
"los empresarios establecerian un salario..."
Esto es falso. Los empresarios no deciden tu salario. Tu salario lo fija el mercado.
"Pero los médicos para todos, ni tocarlos. La vida se nos va en ello"
La vida ya se te va ahora. ¿Crees que las colas en las listas de espera no producen muertes? ¿Y la poca calidad de vida que tiene que soportar un enfermo hasta que puede ser atendido?
De todas formas, y aunque estamos hablando del funcionamiento del sistema, este debate es secundario. Lo fundamental es que el Estado te obliga a pagar un seguro médico público. ¿Quién es el Estado para decidir como he de gastar yo mi dinero?
Publicado por: Addison el 28 de Diciembre 2007 a las 12:11 PM
¿Quién es el Estado para decidir como he de gastar yo mi dinero?
Pues el Estado es el modo en que se organiza una sociedad y decide que tu tienes que gastar un dinero en unos servicios básicos: sanidad, justicia, seguridad, educación, administración, etc...
Se puede discutir si esas cuotas te parecen o no razonables, si te parece que el estado da mejores o peores servicios, si consideras que proporciona servicios que no debería o si no te está proporcionando otros que si deberia dar.
Pero en una sociedad, salvo en la anarquía existe un estado que se ocupa de una serie de cosas y que te retiene parte de tus ingresos para pagarlas. Eso pasa en TODOS los paises civilizados del mundo.
Si no te gusta, la alternativa es salir de la sociedad e irte a una zona no civilizada.
Pero por supuesto que el Estado tiene legitimidad para decir en que tienes que gastar una parte de tu dinero. Es el precio que hay que pagar por vivir en sociedad.
Publicado por: yo el 28 de Diciembre 2007 a las 01:26 PM
Pero en una sociedad, salvo en la anarquía existe un estado que se ocupa de una serie de cosas y que te retiene parte de tus ingresos para pagarlas
Publicado por: yo el Diciembre 28, 2007 1:26 PM
Cierto es que no existe el Estado como tal en el anarquismo, puesto que la anarquía se basa en la autoorganización de los individuos (al contrario de lo que se piensa, no de un modo caótico, sino de un modo ordenado) de hecho se exige un respeto a las libertades individuales (hecho este que le llevó a la confrontación con los soviéticos y demás totalitarios comunistas)
La otra nota característa (y ahí va la razón de mi comentario) es que se basa en la cooperación de todos para un bien social.
El bien social que busca el Ministro Soria no lo está consiguiendo, por un lado con las enormes colas en la Seguridad Social y la gestión que está llevando, pagamos mucho en comparación con lo que recibimos. Por otro lado, el Sr. Soria no está respetando los derechos individuales de los individuos cuando no quiere que se hable de ciertos temas.
Creo que el anarquismo (sin gustarme) es mejor que el socialismo y el comunismo, no es casualidad que los anarquistas fuesen víctimas de los "bolcheviques" durante la guerra civil.
Saludos.
Publicado por: epiro el 28 de Diciembre 2007 a las 02:55 PM
"Pues el Estado es el modo en que se organiza una sociedad y decide que tu tienes que gastar un dinero en unos servicios básicos: sanidad, justicia, seguridad, educación, administración, etc..."
Depende del Estado. En un Estado mínimo, que es el que defiende parte de los liberales (la otra parte defiende que no haya Estado en absoluto), el Estado no se ocuparía de la sanidad, y mucho menos de la educación. Y de lo otro solo mínimamente.
Se puede vivir en sociedad sin que el Estado te obligue a subscribir un seguro público de salud.
Publicado por: Addison el 28 de Diciembre 2007 a las 03:22 PM
Se puede vivir en sociedad sin que el Estado te obligue a subscribir un seguro público de salud.
Claro que si. Pero es que no es eso lo que has dicho. Lo que has dicho es: "¿Quién es el Estado para decidir como he de gastar yo mi dinero?".
Esto lo que quiere decir es que en tu opinión el Estado no tiene derecho a cobrarte un céntimo de impuestos. Lo cual implica la inexistencia del estado y te lleva a la anarquía o a una isla desierta.
Y el que en este pais no exista sanidad pública, es algo planteable políticamente y que tal vez tuviera su apoyo (aunque no creo que así sea y desde luego yo jamás lo apoyaré).
Si tengo que poner mi salud en manos de alguien y tengo que elegir entre una empresa privada (que si tiene que elegir entre mi salud y el beneficio económico, elegirá lo segundo, como buena empresa) y una organización pública, sin dudarlo elegiré lo segundo.
Pero creo que si que es planteable políticamente el que el seguro de salud no sea obligatorio para las personas, creo que ahí si podríais encontrar apoyos. Yo con eso si estaría de acuerdo. Sin que eso signifique el no pagar un céntimo de seguridad social, sino que quien quiera renunciar a la parte de la SS destinada a su propia atención, pueda hacerlo.
Un saludo.
Publicado por: yo el 28 de Diciembre 2007 a las 05:21 PM
España no funciona. España es LO QUE NO FUNCIONA. España es una puta mierda. ERGO, su sanidad es una puta mierda.
Así y todo, una operación quirúrgica seria puede costar (con anestesia y demás) cinco o seis millones de pesetas. Ningún "pobre" se podría operar el cancer, o hacerse una quimioterapia, si no fuese por el sistema de la Seguridad Social.
ERGO, tú eres no menos demagógico que el ministro de mierda. Y es que termino como empecé. España es una puta mierda. Lo español es una puta mierda. Los impuestos españoles son una puta mierda. Los liberales españoles son una puta mierda embaucadora y farsante.
El PSOE es una puta mierda mentirosa, y no es socialista ni obrero. El PP es una super-puta-mierda, no es "popular" ni por el forro de los cojones.
Sobre los impuestos que va a quitar el PP, basta con mirar al hijoputa del PP que está de alcalde de Salamanca y que casi ha provocado una revuelta popular. Todavía hay tiempo. Ese hijoputa todavía puede provocar un 2 de Mayo esta Primavera que viene, una Primavera de Praga, digo de Salamanca.
España. LA PUTA MIERDA.
Publicado por: biriatou el 28 de Diciembre 2007 a las 07:53 PM
España no funciona. España es LO QUE NO FUNCIONA. España es una puta mierda. ERGO, su sanidad es una puta mierda.
Así y todo, una operación quirúrgica seria puede costar (con anestesia y demás) cinco o seis millones de pesetas. Ningún "pobre" se podría operar el cancer, o hacerse una quimioterapia, si no fuese por el sistema de la Seguridad Social.
ERGO, tú eres no menos demagógico que el ministro de mierda. Y es que termino como empecé. España es una puta mierda. Lo español es una puta mierda. Los impuestos españoles son una puta mierda. Los liberales españoles son una puta mierda embaucadora y farsante.
El PSOE es una puta mierda mentirosa, y no es socialista ni obrero. El PP es una super-puta-mierda, no es "popular" ni por el forro de los cojones.
Sobre los impuestos que va a quitar el PP, basta con mirar al hijoputa del PP que está de alcalde de Salamanca y que casi ha provocado una revuelta popular. Todavía hay tiempo. Ese hijoputa todavía puede provocar un 2 de Mayo esta Primavera que viene, una Primavera de Praga, digo de Salamanca.
España. LA PUTA MIERDA.
Publicado por: biriatou el 28 de Diciembre 2007 a las 07:53 PM
He mirado la web de Sanitas, y por asegurarme a mí, que tengo 41 años me cobrarían 47 euros al mes. ¿Es eso mucho dinero hoy en día en España? (Me fui hace unos años)
Saludos
Publicado por: bacterio el 28 de Diciembre 2007 a las 08:29 PM
Addison,de esos 3000 euros que dices pagas al año a la S.S.,no todo es para cubrir solamente el gasto por enfermedad(consultas médicas,operaciones,analisis,radiografias,ete,etc,),tambien cubre parte de las medicinas que necesites,dichas medicinas cuando te jubiles las tendrías gratis;otra parte vá para la pensión mensual que recibirás cuando te jubiles,y en caso de fallecimiento,tu señora recibiría la paga de viudedad y además tienes garantizada mientras vivas,la asistencia sanitaria sin desembolsar nada,ni tan siquiera por las visitas médicas.
Es cierto,las Sanidad pública española se paga con el dinero que el Estado confisca a los trabajadores todos los meses;pero tambien es cierto que todos nos beneficiamos de ello,sin distinción de edad ni de sexo.
Cada vez que ha salido este tema,jamás me has contestado cuanto pagaria al año,un matrimonio con un hijo de 15 años en una mutua privada;pues además de la cuota que debe pagar,tienes que sumarle lo que le cobran por cada una de las visitas médicas,sean de medicina general o de especialistas;además si se llega a producir lo mismo que en Suiza,de subir la cuota a las personas obesas,teniendo en cuenta además,que a medida que van siendo mayor se le vá subiendo la cuota;hasta que esa persona mayor,como conozco varias,que se han tenido que borrar por no poder pagar dicha cuota¿Quien se tuvo que hacer cargo de estas personas mayores?Pues la Seguridad Social,que a través de la asistenta social,les solicitó la tarjeta sanitaria.¿Para esto queremos las privadas?¿Son baratas las privadas?
SANIDAD PUBLICA:
-Pagas una cuota mensual,sin distinción de edad ni sexo.
-Con dicha cuota,vá parte para la pensión cuando te jubiles,así como la paga de viudedad,en el caso de tu fallecimiento.
-Mediante la receta médica,pagarás un porcentaje del precio total del medicamento,pasando éste a ser gratis cuando te hayas jubilado.
-Asistencia sanitaria completa de por vida,incluida las visitas médicas.
MUTUA PRIVADA
-Pagas una cuota mensual diferente por edad y sexo.
-Los medicamentos los tienes que pagar al 100% de su valor.
-Las visitas médicas las tienes que pagar a parte de las cuotas,así como otras especialidades médicas.
-Como no cotizas a la seguridad social,no tienes derecho a la pensión por jubilación.
Al ver este último apartado,dirás,¡Pues me haré un plan de pensiones!,y entonces ya volvemos a lo mismo,dime que gobierno les exigió a las cajas y bancos,hacer un tope de planes de pensiones al año.
Y otra cosa más,ante una enfermedad que requiere un tratamiento largo(cáncer de cualquier tipo,leucemia,etc..)¿Cuanto costaría por la sanidad privada?¿Cuanto costaría por la sanidad pública?¿Cuantas personas podrían aguantar el gasto de dicha enfermedad?
Sobre el toque demagógico del ministrillo:"la salud no es un negocio",dices,"váyase de paseo,oiga";para tí creo que es mejor decir esto:"los hospitales privados serian mejores,poque tendrían más negocio";o sea sé,negociar con la salud o hacer negocio con la salud de los ciudadanos.
Saludos
Publicado por: manuelito el 28 de Diciembre 2007 a las 10:26 PM
Un apunte: hace ya tiempo que el dinero de la sanidad sale de los Presupuestos Generales. La Seguridad Social va a pagar las pensiones, el paro y poco más.
Publicado por: Daniel Rodríguez Herrera el 28 de Diciembre 2007 a las 10:46 PM
Es que sin la Seguridad Social, los jubilados tendrían pasta de sobra para medicinas, visitas médicas y lo que haga falta:
http://www.juandemariana.org/nota/1753/privatizacion/pensiones/duplicaria/renta/jubilados/
Publicado por: JotaEle el 28 de Diciembre 2007 a las 11:59 PM
1. El oscurantismo ¿por qué las nóminas no reflejan los costes laborales, incluyendo cuota patronal?
Es francamente desagradable que te quiten la pasta y no tengan ni siquiera el detalle de decirte, explícitamente cuánta te quitan.
2. La estafa piramidal. La diferencia entre el sistema público de pensiones y Afinsa es que la segunda (presuntamente) era una estafa piramidal de adscripción voluntaria.
Echo en falta una comparativa. Una que mostrara cuánto hubiera cobrado un jubilado, que cobrase en activo el salario medio español, capitalizando sus cotizaciones en un fondo privado de pensiones, frente a cuánto cobrará -si queda pasta- de los impuestos de los demás.
3. Lo privado es mejor. Casi siempre. Nos dan testimonio de ello Sus Majestades y Sus Altezas, que acuden a conocidos hospitales privados y huyen de la sanidad pública. Del mismo modo que Montilla nos da el más elocuente testimonio de que los colegios privados son mejores que los públicos pues él, que conoce el percal, prefiere cole privado.
4. El abuso. Dele recetas gratis a los jubilados, con cargo a los paganos. Casi seguro que habrá un pequeño porcentaje de jubilados que no abusen de ese privilegio.
5. Un cierto egoísmo. No veo excesivas razones convincentes para pagarle el autobús a uno que se cuela o la sanidad a quien rechaza contribuir al sostenimiento de la misma. Pero lo que me llegó a convencer de la injusticia del sistema es que un familiar mío estuviera a las puertas de la muerte porque antes que a él, que había cotizado durante años, había que atender a quien no había cotizado nunca: es más convinte amenazar con pegar al personal sanitario que tener un impoluto registro de contribuyente.
6. No creo que haya mucho que explicar sobre qué es preferible, si ser atendido por un funcionario o por un empleado de El Corte Inglés. El segundo suele tener asumido que su empleo y su sueldo depende de cómo trate a su cliente.
--00--
No sé si es liberal el cheque escolar, pero me convence. Lo mismo que me convencería un cheque médico. Con los números bien claritos, no como ahora.
Publicado por: Tin Morín el 29 de Diciembre 2007 a las 12:30 AM
Después de leer algún que otor comentario,no me puedo quedar más perplejo,a cuanto en ellos se llega a decir.
Empezaremos por el ponente "Tio Morin",referente al apartado que dice:
"Echo en falta una comparativa. Una que mostrara cuánto hubiera cobrado un jubilado, que cobrase en activo el salario medio español, capitalizando sus cotizaciones en un fondo privado de pensiones, frente a cuánto cobrará -si queda pasta- de los impuestos de los demás".
Le aconsejo que lea el gran estudio que expone el ponente"JotaEle"en su link,y si le aclara algo,pues que lo diga.
A ambos ponentes les digo,que,todo lo expuesto en dicho estudio es muy bonito de cara a la galeria,pero a ambos he de decirle,que ante un estudio de esa índole,ha de figurar tanto los ingresos como los gastos;lo que no podemos decir es:me descuentan esto para esto otro,esto que me descuentan lo ingreso todo íntegro sin tener encuenta esto otro.¿Dónde está la letra pequeña de dicho estudio?.
Creo que todos sabemos lo de la letra pequeña,eso que se dice:"Todo lo que pone aquí es correcto,pero mire,lea aquí en esta letra pequeña,que dice,si te doy esto,te tengo que deducir esto otro.¿Y,al final,que me queda?
De lo que estamos hablando,no hay letra pequeña,todos sabemos lo que pagamos a la SS(menos la cuota que paga nuestra empresa por nosotros a la SS,que en estos momentos,no recuerdo el porcentaje),tano por cuota a la SS.SS,como por SS.SS por desempleo,como cuota por SS.SS por For.Prof.
Todos sabemos,que de nuestra nómina tambien nos descuentan el IRPF,y todos sabemos que cada año,tenemos que efectuar la declaración de renta correspondiente al año anterior o vencido,en la que tenemos que reflejar los ingresos brutos obtenidos,así como los gastos deducibles que tengamos;en los que hay que destacar que se encuentran la cuota anual a la SS.SS,aí como el IRPF correspondiente a dicho ingresos brutos,y todos sabemos que el resultado de dicho balance será positivo o negativo,influyendo mayoritariamente en dicho resultado el porcentaje de IRPF que nos hayan ido descontando.
Tambien he de destacar(para que veais que no me olvido)que podemos poner como deducible,lo que hayamos ingresado en el plan de pensiones que podamos tener.
Sobre el IRPF,todos sabemos que lo podemos modificar al menos dos puntos más o menos,sobre lo que realmente nos descuentan,pero lo debemos de tener en cuenta,ya que en función de ello,deberemos de pagar más o nos devolveran más en función de la variación que se haya efectuado.
¿Es verdad o mentira todo cuanto he expuesto?
¡Pero,amigo!,ante un plan de pensiones,ud vá ingresando mensualmente o anualmente una cantidad X(¿Qué cantidad podría ingresar un trabajador,en un plan de pensiones,mensualmente o anualmente?),que dicha cantidad anual X,tiene una desgravación en la declaración de Renta(como expuse anteriormente),así como unos intereses;y así año tras año,pero os pregunto:
¿Puede disponer ud en algún momento del capital acumulado en dicho plan?
¿Cuando puede ud disponer de ese capital?
¿Qué ocurriría,si por una necesidad urgente tendría que disponer ud de esa cantidad?
¿Qué ocurriría,si sacase ud todo el capital integro,en una sola vez?
Espero,que,tanto el Sr.Morin como JotaEle,me respondan a dichas preguntas.
Saludos
Publicado por: manuelito el 30 de Diciembre 2007 a las 12:56 PM
Tio Morin,se nota que ha pensado ud muy poco al efectuar su comentario.
Comencemos,apartado por apartado:
1-En las nóminas lo que no te incluyen es solamente la cuota a la SS.SS pr parte de la empresa,lo demás lo tiene ud todo reflejado.
2-No veo ninguna estafa en el sistema público de pensiones,su pensión irá en relación a su base de cotización,año tras año.
Ante una estafa,por decisión voluntaria,le aconsejo que se lea antes la letra pequeña.
3-Tendriamos que hacer una relación de todo aquello que sea privado y público,poniendo los pros y contra de cada uno de ellos.
¿Podemos todos los ciudadanos,acudir a ciertas instituciones privadas?
4-¿Qué los jubilados,tengan recetas médicas gratis,lo consideras abuso?
¿Sólo vá a cargo de los paganos,ellos no lo han pagado ya?
¿Quienes abudsan de esos privilegios,como tú dices?
5-¿Te lo has visto tú,en el ejemplo que pones de tu familiar?
¿No te hicistes ninguna pregunta más?
6-Te olvidas de la profesionalidad y responsabilidad de las personas,y además teniendo en cuenta que tanto uno como el otro es de cara al público.
En todas las partes cuecen habas,pero por la actuación de una persona,no se puede juzgar a todo un colectivo;salvo que queramos destruir en lugar de construir.
Saludos
Publicado por: manuelito el 30 de Diciembre 2007 a las 01:20 PM
Tio Morin,se nota que ha pensado ud muy poco al efectuar su comentario.
Comencemos,apartado por apartado:
1-En las nóminas lo que no te incluyen es solamente la cuota a la SS.SS pr parte de la empresa,lo demás lo tiene ud todo reflejado.
2-No veo ninguna estafa en el sistema público de pensiones,su pensión irá en relación a su base de cotización,año tras año.
Ante una estafa,por decisión voluntaria,le aconsejo que se lea antes la letra pequeña.
3-Tendriamos que hacer una relación de todo aquello que sea privado y público,poniendo los pros y contra de cada uno de ellos.
¿Podemos todos los ciudadanos,acudir a ciertas instituciones privadas?
4-¿Qué los jubilados,tengan recetas médicas gratis,lo consideras abuso?
¿Sólo vá a cargo de los paganos,ellos no lo han pagado ya?
¿Quienes abudsan de esos privilegios,como tú dices?
5-¿Te lo has visto tú,en el ejemplo que pones de tu familiar?
¿No te hicistes ninguna pregunta más?
6-Te olvidas de la profesionalidad y responsabilidad de las personas,y además teniendo en cuenta que tanto uno como el otro es de cara al público.
En todas las partes cuecen habas,pero por la actuación de una persona,no se puede juzgar a todo un colectivo;salvo que queramos destruir en lugar de construir.
Saludos
Publicado por: manuelito el 30 de Diciembre 2007 a las 01:21 PM