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9 de Enero 2008
"Lo que sí se esta haciendo ahora, y en algún centro, es matemáticas en inglés..."
(Funcionaria de la Generalidad de Cataluña)
¿Os imaginais que en Francia hubiera colegios en los que el francés se impartiera como si fuera un idioma extranjero? ¿O qué en Italia se enseñara una hora a la semana de italiano, y el resto a saber en qué lenguaje? ¿Podeis imaginaros que en los EEUU fuera imposible estudiar en inglés en un colegio público?
¿A qué no? Pues en España sí. En una parte de España, en Cataluña, no es posible estudiar en castellano, que es idioma oficial de toda España. ¿Y quién ha decidido esto? Los políticos nacionalistas catalanes, es decir, el PSC y sus socios de gobierno. Todo ello con el aplauso de Zapatero, ese presidente de España al que no le sale el decir "Viva España" delante de nuestros militares destacados en Oriente Medio.
Pero esto no es más que un síntoma de un problema mucho mayor: hemos puesto la educación de nuestros hijos en las manos de los políticos, a los que el asunto les importa tres cominos. Ellos están en lo que están, que es en la compra de votos, en conservar el poder y en impedir las libertades de los ciudadanos. En unos sitios más que en otros. En Cataluña ya no puedes recibir educación en el idioma de tu país.
Naturalmente, este problema no lo tienen ni los ricos ni los burócratas como Montilla, cuyas hijas estudian en un colegio alemán. El currito, el ciudadano más modesto, no tiene dinero para enviar a su hijo a un colegio privado, porque el Estado le roba su dinero mediante los impuestos. Y luego los nacionalistas, liberticidas donde los haya, lo utilizan para imponer su nacionalismo rancio, excluyente y fascitoide.
Publicado por Addison el 9 de Enero 2008 a las 08:10 AM
Comentarios
A mi me parece bien. Eso si, todas las oposiciones nacionales deben realizarse en Español. Y las regionales, en ambos idiomas. Lo que no puede ser es que un funcionario público no domine el Español.
Si ellos por estar en Cataluña o Euskadi no puede acceder al funcionariado por no saber español, que se jodan asi de facil.
La empresa privada ya no contrata catalanoparlantes fuera de cataluña porque no le sale rentable. Si los catalanes quieren ser lo paletos de Europa por mi estupendo, más trabajo para Madrid
Publicado por: LiLa el 9 de Enero 2008 a las 08:32 AM
Esto no es una frase progre, esto es una vergüenza.
Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 9 de Enero 2008 a las 08:40 AM
Las argumentos que se dan desde el PSC para mantener el modelo actual de educación en catalán pueden encontrarse en aquí.
http://unnombrealazar.blogspot.com/2008/01/castellano-como-lengua-vehicular-en-las.html
Convencerán o no, pero siempre es bueno conocer todos los puntos de vista.
Publicado por: Topo Universitario el 9 de Enero 2008 a las 10:40 AM
A mi me pareceria igual de bién si fuese en un centro PRIVADO y NO SUBVENCIONADO.
Pero hé de recordar que eso es en colegios publicos o sea que con dinero robado a los charnegos se imparte enseñanza en catalan lo cual dificulta a los hijos de charnegos el aprendisaje de matematicas, historia, geografia y demás. Lo cual tiene por consecuencia fracaso escolar entre los hijos de charnego y menos competencia para los hijos de catalano-parlantes el dia en que salgan al mercado del trabajo.
O sea que los charnegos estan pagando para que los hijos de los catalanes sean ingenieros y los suyos propios, barrenderos.
Visca Charneguia lliure! Independencia para Charneguia, yá!
Publicado por: JFM el 9 de Enero 2008 a las 11:38 AM
Esto es un punto de vista manipulado totalmente
Publicado por: Claudia el 9 de Enero 2008 a las 01:46 PM
Addison, todo tu argumento está viciado por un punto de partida erróneo, contenido en esta frase:
"En una parte de España, en Cataluña"
Ahí te engañas, y eso arrastra los otros engaños, en política, en educación, en lengua, etc.
Porque sólo jurídicamente (y temporalmente) es Catalunya una parte de España. Históricamente, emocionalmente, por voluntad política, por emociones y decisiones ciudadanas mayoritarias, Catalunya NO ES una parte de España ni por asomo.
CATALUNYA ES UNA NACIÓN aparte.
Mientras no asimiles esa verdad, no vas a entender nada.
Publicado por: edward el 9 de Enero 2008 a las 02:27 PM
Al volver de nuevo a este foro,vuelvo a quedar de nuevo pasmado,por la gran libertad que poseen estos grandes defensores de la PATRIA REY,existente en este foro.
A todos aquellos que con gran libertad,exponian sus críticas sobre hechos acaecidos por parte del Gobierno,enseguida salian con la consigna de que "era simple propaganda electoral"por estar cerca las elecciones,yo les digo:¿No considerais este video,como pura propaganda electoral?Noooo,se ha de criticar porque sale del PP,y este nunca miente,¿Quién dice romper España?,el Gobierno,porque rompe los pactos proelectorales,¿Es así como quereis ganar votos en Cataluña y España?Siiii,porque para eso echamos a Piqué,y además esto para el resto de España vá muy bien venderlo;¿A quién le echaremos luego la culpa,de lo que pueda ocurrir a consecuencia de dicho video?,al Gobierno,ya se lo deciamos y advertiamos.
"Los domingos por la noche,siempre acierto todos los resultados".
Ante unas grabaciones aportadas como pruebas sobre las corrupciones del PP en su día,dichas grabaciones fueron rechazadas como pruebas;hoy día,dicha grabación,es una real y gran prueba¡Viva la hipocresía!,pues todos los borregitos enseguida salen a la palestra.
Publicado por: manuelito el 9 de Enero 2008 a las 02:55 PM
Verá Sr Edward, hoy por hoy, la ley es la que dicta la Constitución EspaÑola, la cuál también votaron los CatalaNes
Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 9 de Enero 2008 a las 02:55 PM
"Históricamente, emocionalmente, por voluntad política, por emociones y decisiones ciudadanas mayoritarias, Catalunya NO ES una parte de España ni por asomo"
No voy a entrar a discutir esto. No estoy de acuerdo pero no es la cuestión.
La cuestión es que Cataluña forma parte de España en la actualidad, te guste o no. Y el Estado, entendiendo como tal al gobierno español, al catalán y a San Pedro Bendito, está obligado a garantizar que un niño pueda estudiar en castellano en cualquier punto de España. Y eso no funciona en Cataluña porque los políticos catalanes son unos liberticidas a los que todo les da igual salvo su proyecto de convertirse en virreyes del paraiso catalán.
Publicado por: Addison el 9 de Enero 2008 a las 02:55 PM
"¿No considerais este video,como pura propaganda electoral?"
Manuelito, esto no es lo relevante. Lo relevante es si se puede o no estudiar en castellano en Cataluña. Y si ese video no es falso, que asumo que no lo es, es evidente que no se puede porque no quieren el nacionalismo radical catalán.
¿A ti te parece bien esto o no? Si tu tuvieras que vivir en Cataluña por motivos de trabajo durante un par de años, y tuvieras un hijo, ¿no te gustaría que pudiera estudiar en castellano? Pues Papá Montilla dice no.
Publicado por: Addison el 9 de Enero 2008 a las 03:02 PM
Leo varias cosas hoy que me han llamado la atención.
Primero la invención histórica de que Cataluña nunca ha sido España sino un país aparte, en España podemos coger una enciclopedia y ver por ejemplo Escocia allí se ve a Escocia como una parte del Reino Unido con una historia propia. Si buscas eso mismo en Estados Unidos o Francia pues también lo encontrarás.
Si buscas Cataluña en cualquier país (lo he hecho) en una enciclopedia verás que es una parte de España y así consta. En alguna se cita a grupos nacionalistas que quieren la independencia, pero no dicen que nunca ha sido parte de España.
Les recomiendo un sketch de Les Luthiers llamado la comisión, donde ven como unos individuos tergiversan el himno y la historia de un país a su antojo. Es muy divertido, bueno...tienen más gracia que nuestros nacionalistas.
Publicado por: epiro el 9 de Enero 2008 a las 03:27 PM
En cuanto a la supuesta propaganda electoral pregunto:
¿por esa regla de tres, no era la guerra de iraq propaganda electoral también?
Ya que si tan preocupados estaban por la paz mundial ¿por qué no hubo manifestaciones por las tropas que se mandaron a Afganistán, Kósovo, Haití, Congo etc...?
Publicado por: epiro el 9 de Enero 2008 a las 03:29 PM
Me parto con argumentos tan vacuos e infantiles (y por ende peligrosos al ser blandidos por un adulto) como que una región "emocionalmente" no forma parte de España.
Tranquilo, epiro, ahora vendrán con la clásica memez de que los territorios (piedras, plantas, ríos, etc.) tienen lengua propia.
Publicado por: sYnth el 9 de Enero 2008 a las 03:53 PM
Lo que nadie está diciendo es que, constitucionalmente, en Cataluña el español y el catalán tienen el mismo valor, y mientras la educación asegure el aprendizaje de los dos (y doy fe de que la educación pública catalana lo hace) no hay ningún problema en dar primacía a alguno de los dos. Que no hay colegios mixtos? No es problema, si en los colegios en los que se estudia en catalán se aprende correctamente el castellano. Y, repito, esto ocurre.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 9 de Enero 2008 a las 04:05 PM
Anti, ¿cómo puedes dar fe de algo que una misma funcionaria de la Consellería de Educación ha negado? El dar una hora a la semana (la de educación física) de castellano no es asegurar su aprendizaje. Y lo de aprender correctamente el castellano no es verdad, por la sencilla razón de que se ha prohibido de facto el uso del castellano en horario escolar. Incluso en el recreo tienen que hablar catalán. Lo cuál no me parecería mal si fuera dinero privado, pero al ser público, me parece un atropello.
Y sí es un problema, en el momento en que se utiliza a niños de 14 para que digan qué profesores les hablan en castellano fuera de las aulas y cuáles en catalán.
Publicado por: Alvaro el 9 de Enero 2008 a las 05:03 PM
"Porque sólo jurídicamente (y temporalmente) es Catalunya una parte de España. Históricamente, emocionalmente, por voluntad política, por emociones y decisiones ciudadanas mayoritarias, Catalunya NO ES una parte de España ni por asomo.
CATALUNYA ES UNA NACIÓN aparte.
Mientras no asimiles esa verdad, no vas a entender nada."
Publicado por: edward el Enero 9, 2008 2:27 PM
Ja, jaja, jajajajaja, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAA
Ay, que me parto... qué mal están las cabezas, madre...
Publicado por: Valea el 9 de Enero 2008 a las 06:01 PM
Hay que ver la de chorradas que se pueden decir: es lógico y de derecho y de ley que en Catalunya se hable en catalán, se enseñe en catalán, se rotule en catalán y etcétera en catalán. Y quien no quiera entenderlo, que viaje, que estudie, que lea y que se informe. Que yo sepa - y dudo que nadie conozca un solo caso - los catalanes no insultamos a nadie que no hable en catalán, ni le expulsamos de Catalunya, ni le obligamos a hablarlo. La enseñanza, por supuesto, es en catalán, pero también en castellano. Y en ingés. Y en zulú y bantú, si hace falta. Que el saber no ocupa lugar, hasta los necios lo saben. DEberían ustedes ser un poquito más respetuosos con las culturas de los pueblos. Castilla es solo una pequeña parte de eso que llaman España que, por cierto, no ha existido siempre (al contrario, es un invento bastante moderno)
Saludos.
Publicado por: Manel el 9 de Enero 2008 a las 07:50 PM
Hay que ver la de chorradas que se pueden decir: es lógico y de derecho y de ley que en Catalunya se hable en catalán, se enseñe en catalán, se rotule en catalán y etcétera en catalán. Y quien no quiera entenderlo, que viaje, que estudie, que lea y que se informe. Que yo sepa - y dudo que nadie conozca un solo caso - los catalanes no insultamos a nadie que no hable en catalán, ni le expulsamos de Catalunya, ni le obligamos a hablarlo. La enseñanza, por supuesto, es en catalán, pero también en castellano. Y en ingés. Y en zulú y bantú, si hace falta. Que el saber no ocupa lugar, hasta los necios lo saben. DEberían ustedes ser un poquito más respetuosos con las culturas de los pueblos. Castilla es solo una pequeña parte de eso que llaman España que, por cierto, no ha existido siempre (al contrario, es un invento bastante moderno)
Saludos.
Publicado por: Manel el 9 de Enero 2008 a las 07:51 PM
El problema no es si Cataluña forma parte de España o no, ese es otro debate, muy interesante pero otro.
El problema es que el español es la lengua materna de gran cantidad de ciudadanos que viven en Cataluña y pagan sus impuestos, y tienen derecho a que se respete su lengua materna, el español. Ese es el problema, el hecho de que un nazi analfabeto que pretende hacerse perdonar su procedencia se empeñe en cercenar un derecho elemental de un elevado número de ciudadanos porque a él le da la gana. Claro que los nacional-socialistas nunca han creído en los derechos de los individuos y si en los supuestos derechos de las naciones con las que deliran.
Publicado por: Benjamín el 9 de Enero 2008 a las 08:00 PM
"Que yo sepa - y dudo que nadie conozca un solo caso - los catalanes no insultamos a nadie que no hable en catalán, ni le expulsamos de Catalunya, ni le obligamos a hablarlo"
En primer lugar, qué curiosa la manía de los nazionalistas de decir lo de "(nosotros) los catalanes decimos", como si sólo los nazionalistas fueran auténticos catalanes. En todo caso, diga Vd. "nosotros los nazionalistas", o bueno, dígalo con "nacionalistas".
Pero no es raro el caso, ya que una de las etiquetas de ETA para entrar en los ayuntamientos era la de "Euskal Herritarrok", que utilizando la forma del plural inclusivo significa "nosotros los vascos".
Y respecto al caso de que no exista caso alguno de imposición lingüística, hombre, te puedo presentar a una amiga que, de turismo por la supuestamente 'cosmopolita' Barcelona, se dirigió a un transeúnte en castellano y este le espetó con malos modos "en català, en català!". O un amigo que opositando en Cataluña comenzó una exposición en castellano, ante lo cual el tribunal le interrumpió y le preguntó en tono gangsteril si estaba seguro de querer seguir haciendo la exposición en castellano y no en catalán.
Pero vamos, que los nazionalistas a estos casos verídicos de ofensas nazis responden como la mujer de la centralita de la Generalidad: "no, eso no existe".
Y se quedan tan anchos.
En resumen, dejen, Vds. nazionalistas, en paz a los catalanes y vascos que no son nazis como Vds. y que no buscan reprimir a los disidentes, como sí hacen los nazionalistas. Véase la condescendencia de los partidos nazionalistas con ETA y sus diferentes partidos-topo.
Sólo una cosa de aquello es cierta: ESpaña no ha existido siempre. En el precámbrico no existía, es cierto. Tampoco los ilergetes ni los layetanos ni los ilercavones existían entonces.
Publicado por: Synth el 9 de Enero 2008 a las 08:03 PM
Esta mañana he posteado un comentario y me ha salido que espere a que el administrador de la web me deje pasar el filtro.
No encuentro mi mensaje así que si nadie me explica convincentemente que ha pasado voy a dar por hecho que en esta página se censuran los comentarios.
Publicado por: ConSentido el 9 de Enero 2008 a las 08:17 PM
Me ha vuelto a pasar con un comentario al tema de ayer.
Esto pone. Censura previa.
Gracias por comentar.
El comentario que envió fue recibido y está retenido para su aprobación por parte del administrador del weblog.
Volver a la entrada original.
Publicado por: ConSentido el 9 de Enero 2008 a las 08:25 PM
Pues sí, Manel, hay que ver las chorradas que se dicen aquí: valga como ejemplo el comentario que Vd. ha subido.
Publicado por: lobotomizado el 9 de Enero 2008 a las 08:37 PM
Amigo Addison,parte del comentario que te iba hacer,se me ha adelantado mi amigo Epiro;pero no obstante,te lo volveré a decir pero más resumido:
Para mí,Cataluña es de España y seguirá siendo;aunque muchos digan que España se vá a romper por lo aquí dicho.
Parece ser,amigo Addison,que España no se rompió como se ha llegado ver hasta el momento,cuando después de nuestra constitución,la región de Castilla la Nueva quedó disuelta al desgajarse la provincia de Madrid,para formar la Comunidad de Madrid¿Se rompió España por este hecho?,y tener que unir la provincia de Albacete para poder formar la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha.
Lo mismo te digo del Pais Vasco,se lleva diciendo muchíiisimos años que tambien se rompería España.
Con todo esto,quiero decirte,que dejemos de manipular y de darle vuelta a la perdiz.
Sobre si es o no es propaganda electoral,me dices que esto no es lo relevante;me parece muy bien,lo entiendo así,pero ¿Cuantas veces habeis dicho lo mismo?
Addison,cada uno cuenta las cosas como más le convenga a sus intereses ideológicos;ejemplos pueden haber la tira;pero no hay nada mejor que vivir las cosas de cerca,para poder tener un mejor juicio y poder hablar con más sentido común y por uno mismo,si dejarnos llevar y arrastrar por dichas ideologías.
Para que lo entiendas mejor(aunque tengo mis dudas),se dice y se comenta de que los catalanes no saben castellano¿Me podrias decir aproximadamente cuantos catalanes hay repartidos por España(como es muy normal,se entiende fuera de la Comunidad de Cataluña)y que lengua hablan,y al mismo tiempo si tienen algún problema con dicha lengua(ya que tambien suele decirse que no entienden el castellano)?.
Te lo vuelvo a repetir,para mí este video no tiene valor ninguno,no me vale como prueba fededigna.
Publicado por: manuelito el 9 de Enero 2008 a las 09:44 PM
me parece mal ya que en cataluña no sólo viven catalanes sino también gente que por diversas necesidades, no por vicio, se va a vivir allá, y los que quieran estudiar o los hijos de los que van a trabajar allá tienen que perder al menos un año escolar o perderse en las clases porque no lo entienden.
Eso es cerrarse en banda y no hacer nada por mejorar, es lo que creo, quien se cierra en banda se cree superior o hace que se cree superior pero todo lo contrario...
Publicado por: ganar dinero el 9 de Enero 2008 a las 09:57 PM
allá ellos pero creo que es mala estrategia. Hay que crear una cultura para todos, no cerrarse a los demás como si no existieran y crear barreras al conocimiento.
Publicado por: titulos el 9 de Enero 2008 a las 09:59 PM
"¿por esa regla de tres, no era la guerra de iraq propaganda electoral también?"
Saludos,amigo Epiro.
No te lo tomes a mal,pero creo que desvaría;pues en primer lugar,se debe saber la fecha de la invasión de Irak por la cumbre de las Azores,para saber si eran próximas a unas elecciones.
En segundo lugar;fué toda España quien le pedia que no fuesemos a dicha guerra,incluso antes de la reunión de las Azores.
En tercer lugar,fué el solito quien decidió ir a dicha guerra,ya que hasta muchos de sus allegados estaban en contra de dicha guerra.
En cuarto lugar,¿No quedamos que era el atentado del 11-M el arma electoral contra la mentira del Gobierno?.
En quinto lugar,sabes de sobra que lo hemos llegado a hablar nosotros dos,sobre las guerras en los paises que me indicas,sabes de sobra que las condiciones no fueron las mismas,y mira que te estoy hablando en general,ya que tambien sabes que durante la legislatura del Sr.Aznar,tambien se mandaron militares a dichas regiones.
Saludos,amigo.
Publicado por: manuelito el 9 de Enero 2008 a las 10:06 PM
Addison,perdona,se me olvidó un pequeño detalle,es el siguiente:
Si tan liberal os teneis,que mejor que venirse a Cataluña y poner Academias privadas que impartan clases de castellano,sería un buen negocio y de esta forma se haria un buen gesto por la Patria.
Saludos.
Publicado por: manuelito el 9 de Enero 2008 a las 10:12 PM
Gesto que desde luego Manuelito no está dispuesto a hacer. Por favor, ¿cuándo se vio a un progre haciendo algo para provecho de los demás y no de sí mismo? Nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca y nunca.
Ahora descubre América.
Publicado por: sYnth el 9 de Enero 2008 a las 11:21 PM
Gesto que desde luego Manuelito no está dispuesto a hacer. Por favor, ¿cuándo se vio a un progre haciendo algo para provecho de los demás y no de sí mismo? Nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca y nunca.
Ahora descubre América.
Publicado por: sYnth el 9 de Enero 2008 a las 11:27 PM
sYnth
Gracias por llamarme progre,no esperaba menos de tí.
El "GESTO"lo esperaba de vosotros los liberales¿No es así?¿No tienes nada más que decir?¿Te has quedado sin argumentos?.Esta última pregunta es muy usual entre vosotros.
Me dá la impresión que las Américas la acabas de descubrir tú,con la cagada que acabas de hacer,muy normal en tí.
Publicado por: manuelito el 9 de Enero 2008 a las 11:55 PM
Tu que tan de izquiersdas eres consideras normal que se robe a los pobres para financiar un sistema escolar que margina sus hijos y hoy en la escuela, mañana en el mercado del empleo los hace competir en desventaja? Valiente izquierda, que roba a los pobres para dar s los ricos.
Publicado por: JFM el 10 de Enero 2008 a las 08:23 AM
Que los catalanes no insultan a los que no hablan el castellano?????
PERO NO FLIPEEEEEEEES COLEGA
Hace un par de dias salía en las noticias que van a multar a los TENDEROS QUE NO ROTULEN EN CATALAN en sus carteles. A multarlos!!!!
Pero estais locos los catalanes??? Mirad, cataluña es muy bonita en serio, yo he ido y puedo dar fe de que lo es... pero no condeneis a vuestros hijos al aislamiento del mundo!!!! N-A-D-I-E habla catalán fuera de catalunya!!!! el castellano quién lo habla??? es el 2º o 3er idioma mas hablado DEL MUNDO!!!! estáis condenando a vuestros hijos a la marginación, al odio, al radicalismo!!!
Es intolerable.
Publicado por: OsMato! el 13 de Febrero 2008 a las 10:06 PM
Aunque lo que si que es increible es lo siguiente:
Trás los atentados del 11M:
Representantes del principal partido de la oposición (PSOE) culpan al gobierno por su ineficacia en materia antiterrorista, llegando incluso a violar el día de reflexión (13-M)
Se utilizó la guerra de Irak como principal arma contra el gobierno, con húmedas declaraciones en contra de la misión en dicho país y el apoyo al presidente americano, George W. Bush. acompañadas por videos como el de las elecciones generales (aquel en el que salen soldados volviendo de Irak abrazados por sus familias)
Tres años después:
Zapatero se compromete a no utilizar la política antiterrorista como arma política, e insta al Partido Popular a hacer lo mismo, o lo que es lo mismo, le insta a no hablar de la negociacion con los terroristas, de su B-O-C-H-O-R-N-O-S-O trato a De Juana Chaos y de la reducción de la pena carcelaria a presos etarras. Actualmente el conocido terrorista está pagando sus asesinatos a menos de un año cada.
El gobierno español retira a los soldados destinados a la misión iraquí... para mandarlos a Afganistán en una misión de paz que se ha cobrado una docena de vidas de soldados españoles.
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Publicado por: OsMato!! el 13 de Febrero 2008 a las 10:17 PM