La Frase Progre

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20 de Febrero 2008

"Revolucion cubana seguira despues de Fidel ya que el proyecto comunista va mas alla de las aspiraciones personales de sus lideres ademas de gozar de una legitimidad basada en sus conquistas sociales"

(Rafael Solivellas, lector de El País)

No suelo hacer esto de poner frases de gente desconocida, pero hoy es un día especial. Es el día después de que uno de los últimos dictadores comunistas decide retirarse. Claro que su despótico régimen continúa vivito y coleando, pero al menos se ha abierto una ventana a la esperanza.

Pero a muchos lectores de El País la noticia les ha parecido muy triste, lo cual deja bien a las claras su "talante" democrático y el respeto que buena parte de la izquierda tiene a las libertades.

Os dejo con algunas otras frases de la ayer triste progresía española. Se comentan solas.

"El imperialismo no acabara con la revolucion cubana; adelante Comandate McDonald?"

"Hasta siempre Comandante. Las víctimas de su tiranía descansarán pero nadie podrá negar avances en cultura y educación, que no justifican las ausencias económicas y de libertad. Descanse en paz, viejo"
(Este piensa que ya se ha muerto)

"Bueno, pues lo que tenian debajo de castro era mucho mas mejor que lo que tenian debajo de Fulgencio Batista. Ambos dictadores, pero Castro ayudo a los pobres mas"

"Como se atreven a hablar de democracia sin aceptar la igualdad social que postula el comunismo. El comunismo es condicion imprescindible de cualquier democracia."

"Ojalá Raúl siga el ejemplo de su hermano y Cuba no se convierta en provincia yanki"

"En Cuba ya hay democracia, es participativa. A los EE.UU. no le interesa que haya democracia sino que haya apertura economica para poder explotar al pueblo cubano como con Batista"

"Cuba ha sido en lo social el ejemplo a seguir, Gracias Fidel, Gracias Cuba, Gracias por la Revolución que hizo crecer las esperanzas de los americanos"

"Bravo !!!!!! Comandante, no pasaran. Hasta la Victoria Siempre. Viva El Che. Viva Fidel. PATRAI O MUERTE."

"Fidel liberó a Cuba de su papel de Casino-Burdel de América. Si cometió errores, otros los cometieron, y mayores, pero él dió un futuro a su país, milagrosamente más allá del consumismo y la TV"

"Me gusta Cuba, como es actualmente, y como seguirá siendo. Es un lugar ideal para vivir. Un lugar donde el dinero, tan perturbador de la vida de los hombres, no hace tanto daño como en otros paises"

"El revolucionario y el demócrata más importante de la historia sigue revolucionando y haciendo democracia hasta el final de su carrera política. VIVA CUBA,! La única democracia real en el mundo"

Publicado por Addison el 20 de Febrero 2008 a las 08:12 AM

Comentarios

Si cuba ha seguido siendo comunista después de la caída del muro, ha sido gracias al dinero de Chávez. ¿Curioso verdad? Que un país comunista sea comunista por el dinero.

Aquí, como quieren vendernos la moto de que no esta gripada, no lo venden como socialismo. Y si uno lo aprecia, se da cuenta de que el socialismo es el comunismo de los ricos.

Lo mío es mío, y lo tuyo también.

Publicado por: atroma el 20 de Febrero 2008 a las 08:31 AM

Es triste que alguien sacrifique libertad y derechos por seguir los senderos de la secta. Lo curioso es que quien lo dice no vive en Cuba. ¿Porque no se van a vivir allí una temporada?. No hay como sufrirlos para curarse de esa gripe.

Publicado por: Registrador el 20 de Febrero 2008 a las 09:43 AM

Leyendo esos comentarios de la gente, pienso que lo mejor que podía hacer EEUU por la democracia y la libertad, sería apoyar el socialismo y el comunismo..y el islamismo. Todos los chiquilicuatres se lanzarían a convertirse al cristianismo y al liberalismo. Es sólo una idea.

Publicado por: Flames el 20 de Febrero 2008 a las 10:11 AM

Flames, creo que has acertado. Es alucinante ver a la gente respaldando un régimen donde los presos políticos son torturados.
El que dice que Cuba es un sitio de pm para vivir que se vaya allí, por favor. A ver si luego tiene que salir en balsa clandestinamente.

Publicado por: shasta el 20 de Febrero 2008 a las 10:20 AM

"El revolucionario y el demócrata más importante de la historia sigue revolucionando y haciendo democracia hasta el final de su carrera política. VIVA CUBA,! La única democracia real en el mundo"

Esta frase da auténtico miedo. Si una persona es capaz de afirmar que Castro ha sido "el demócrata más importante de la historia" está gravemente enferma y da pavor pensar qué haría con los que no piensan como él. Si le parece democrático fusilar o encarcelar a los críticos, a los que intentan salir del país, etc, es fácil adivinar qué le gustaría hacer en España.

Publicado por: Alvaro el 20 de Febrero 2008 a las 11:10 AM

Pues a mí lo que me da auténtico miedo es ver a tanto incauto y a tanto bendito-alma-de-cántaro, adocenados sin sentido crítico que se creen superiores y más libres porque cada cuatro años hacen el paripé de "la democracia" y van a echar unas papeletas para elegir entre dos tíos prácticamente iguales que les van a joder a mentiras, a impuestos, y a leyes que sólo defienden a los privilegiados.

Esa mierda de ritual os parece la superostia, os creéis superiores a esos pobres desgraciados... que practican la democracia directa, que votan por manzanas y por barrios, a veces CADA MES, si se necesita. Pero que no toleran partidos que propugnan la explotación de las masas ni la marginación, y que reparten lo poco que haya.

Vosotros lo que queréis es el "mundo libre", "las democracias" de las favelas brasileras, o del hambre masiva de Argentina hace unos años o la emigración en oleadas de los ecuatorianos, tan demócratas ellos, y tan "capitalistas que huyen de su país despavoridos. Vosotros lo que deseáis son las varias decenas de pobres, de marginados y de sin-techo de los "demócratas" EEUU, sin sanidad pública, donde te mueres de enfermedad si no tienes para pagarte una operación quirúrgica de tu bolsillo.

De veras, chicos, sois la ostia de libres. Sois la ostia de listos y de "modelnos". Decís "democracia" con la boca llena, como si tragarais sopa, y lo único que tenéis en la cabeza son grandes almacenes, Zara y el Corte Inglés y coches que atascan las calles y las llenan de humo, y garages y más garages para esos coches, ciudades huecas de putos garages, la vida sacrificada al coche. Concebís el mundo como un gigantesco hiper. Os joden infinitamente y pedís más de lo mismo. Y sois felices en vuestra chorra autocomplacencia infantiloide. A los que sois asalariados os joden a impuestos con los que costean en buena medida los grandes negocios de los ricos, ya que pagáis VOSOTROS, sobre todo vosotros las carreteras y los aeropuertos...

Lo que deseáis en el fondo de vuestro corazón se ha visto muy bien en la ex-Unión Soviética. Clamásteis durante años por "la libertad" de los rusos y por acabar con "la tiranía" soviética: ya lo tenéis. Miseria, droga, mafias armadas, niños hambrientos, putas para exportar.

Eso sí, todo bajo los escaparates de Zara, MacDonald, y las luces de neón de todas las multinacionales. Qué bien se os entiende, chavalines.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 12:48 PM

Quise decir, evidentemente,

"varias decenas de MILLONES DE pobres, de marginados y de sin-techo de los "demócratas" EEUU"

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 12:51 PM

¿De que sirve que se vote si ya han escogido y puesto a alguien otros? Otros que por mucho que se les pida, no se irán, claro y que harán tu vida un infierno por atreverte a llevarles la contraria.

Los problemas de corrupción de muchos países, incluido en nuestro se resolverían con tribunales independientes.

¿Porque gente como Kichner o Castro han amasado inmensas fortunas mientras otros no tienen ni jabón? porque se han hecho con el control de todo, de los jueces, del parlamento que dicta las leyes, de la policía que las aplica y un largo etc.

Se parecen bastante al hijo de Putin en su métodos, no porque sea una democracia, si no porque no la hay realmente, aunque si formalmente. ¿Que libertad hay donde te pueden matar sin que nunca se sepa la verdad?.

Decía Edmund Burke que "El pueblo no renuncia nunca a sus libertades sino bajo el engaño de una ilusión." ¿Sabes donde vives tu ahora?.

Publicado por: Registrador el 20 de Febrero 2008 a las 01:18 PM

"Eso sí, todo bajo los escaparates de Zara, MacDonald, y las luces de neón de todas las multinacionales. Qué bien se os entiende, chavalines."

Un tal NazKa

Ni compro en Zara, ni como en McDonald´s, eso sí, me explico sobradamente bien, por eso se me entiende.

Y para que usted vea, que yo sepa, en el mundo libre, es decir, fuera de Cuba, por mucha multinacional que haya, seguimos pudiendo elegir si compramos en Zara o comemos en McDonald´s, en Cuba, poco pueden elegir.

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 20 de Febrero 2008 a las 01:46 PM

Es la primera que voy a participar en este blog, aunque siempre lo leo, es fenomenal, congratulo al autor.
Despues de leer "las frases" y los comentarios(en especial de Nazka), solo me surge una pregunta: ¿Que entienden por democracia?, al parecer muchas de estas gentes asocian democracia con el socialismo, y en este caso, con el comunismo (el hijo hooligan de la izquierda), sencillamente, eso es una incoherencia, una completa contradiccion.
Por definicion literal la democracia es donde la poblacion (odio el termino pueblo, muy prostituiodo en estos dias) tiene la opcion de expresar sus ideas sin restriccion alguna; ¿es posible eso en el comunismo o en el socialismo?, evidentemente en el primer caso, ni hablar, en el segundo, eso queda para un analisis un poc o mas fino.
Y es que el comunismo, mas especificamente, riñe con una caracteristica humana primordial, el anhelo, el deseo. Toda persona anhela, tanto poseciones materiales como superacion personal, toda persona desea ser retribuido deacuerdo con su esfuerzo (en teoria). En el comunismo alguien mas hace eso por ti, te quitan el anhelo y el deseo, que son uno de los motores humanos del progreso.
Para Nazka: No se si a la gente que profesa su adhesion a pensamientos de izquierdas les dan un manual para memorizar, lo que dices es lo que todas las personas de izquierdas profesan, que todas las desgracias del mundo son obra y gracia son obra de occidente y su pensamiento inhumano. Es patetico, hablas y espetas pestes contra un sistema que te mantiene y te da la posibilidad de justamente ser tan infame como escupir en el. No es un sistema perfecto, nada lo es, o tu tienes el sistema perfecto, solo hippies y personas que no dan un palo en el agua piensan de ese modo. Rusia, como sudamerica y africa, estan asi, no por intervencion gringa, sino porque feuron los grandes experimentos de la izquierda, donde se aplicaron toda su filosofia... el resultado una podredumbre total, o es que acaso los gringos le pagan a los Kitchner para joder su pais, o a Evo, ni pensar en el Gorila llanero, ese solo tiene boca porque le cae buenos verdes del petroleo, veamos que pasa cuando, los precios caigan, sera de risa.
Atte
WACO

Publicado por: WACO el 20 de Febrero 2008 a las 02:01 PM

Señor ZP.no.es.bueno, usted se explica tan "sobradamente bien" que es capaz de decir

"en el mundo libre, es decir, fuera de Cuba", con tal de hacer una frasecita de efecto; lo cual le hace situar en el "mundo libre" a China, ambas Coreas, etc. Felicidades!! usted sin duda progresa.

En Cuba, contra lo que usted obtusamente parece suponer, la gente puede elegir donde come en una larga lista de restaurantes populares, aunque no tenga acceso a sitios caros para tutistas, como aquí yo no tengo acceso al Bulli o a casa Lucio. O sea, exactamente lo mismo.

Pero no se preocupe. Se incurre en esos tópicos cuando se ha sufrido un lavado de cerebro tan escalofriante como el suyo.

Lo bueno de su cao es que no se necesita abundar en él. Basta con remitir a su impresentable blog de insultos, un rincón de hiel e improperios en el que usted sin duda se moverá en su medio ambiente natural. Por favor, NO SE LE OCURRA NUNCA BORRAR ESE BLOG!!

Ahorra miles de explicaciones sobre lo que significa ser un ultra.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 02:54 PM

Señor ZP.no.es.bueno, usted se explica tan "sobradamente bien" que es capaz de decir

"en el mundo libre, es decir, fuera de Cuba", con tal de hacer una frasecita de efecto; lo cual le hace situar en el "mundo libre" a China, ambas Coreas, etc. Felicidades!! usted sin duda progresa.

En Cuba, contra lo que usted obtusamente parece suponer, la gente puede elegir donde come en una larga lista de restaurantes populares, aunque no tenga acceso a sitios caros para tutistas, como aquí yo no tengo acceso al Bulli o a casa Lucio. O sea, exactamente lo mismo.

Pero no se preocupe. Se incurre en esos tópicos cuando se ha sufrido un lavado de cerebro tan escalofriante como el suyo.

Lo bueno de su caso es que no se necesita abundar en él. Basta con remitir a su impresentable blog de insultos, un rincón de hiel e improperios en el que usted sin duda se moverá en su medio ambiente natural. Por favor, NO SE LE OCURRA NUNCA BORRAR ESE BLOG!!

Ahorra miles de explicaciones sobre lo que significa ser un ultra.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 02:54 PM

Señor Waco,

es un tópico insostenible eso de que

"a la gente que profesa su adhesion a pensamientos de izquierdas les dan un manual para memorizar"

¿Por qué no es a usted a quien le han hecho memorizar dicho manual, con todos los tópicos y toda la miopía al uso, que se niega a mirar las favelas del muy capitalista Brasil?

Tampoco es cierto que yo haya afirmado que "todas las desgracias del mundo son obra y gracia son obra de occidente y su pensamiento inhumano". No, muchas desgracias del mundo pueden ser debidas a la pobreza natural de algunos países, o al a superpoblación o a otras causas. Yo no he afirmado lo que usted me atribuye.

Dice usted "un sistema que te mantiene y te da la posibilidad de justamente ser tan infame como escupir en el". Más tópicos, se ve que usted los colecciona. A mí el sistema no me mantiene; en todo caso lo mantengo yo a él, muy a mi pesar. El sistema NO TIENE QUE DAR PERMISO para ser criticado. ¿Es esa su mentalidad de mundolibre? Más bien parece usted un sumiso y servil esclavo. Sepa que en Cuba también hay muchas vías para expresar descontento. No cada cuatro años, no. A DIARIO.

En cuanto a que

"el comunismo riñe con una caracteristica humana primordial, el anhelo, el deseo", es otra monumental y absurda generalización insostenible. El comunismo, como mucho, riñe con EL ANHELO Y EL DESEO DE ENRIQUECIMIENTO A COSTA DE OTROS. En absoluto con todos los otros anhelos del ser humano en cuanto a mejora personal.

Ah, y no se olvide del criminal bloqueo de los agresores capitalistas. Parece que no se fían mucho del "hundimiento" del Estado cubano, y como no se lo creen, necesitan "echar una manita". Como usted mismo, que no duda en echar también la suya contra la ciudadanía cubana.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 03:26 PM

> En Cuba, contra lo que usted obtusamente parece suponer, la gente puede elegir donde come en una larga lista de restaurantes populares

escrito por Nazka

Nazka la diferencia de un Cubano a un Español es que el Español si tiene la ilusion y ahorra puede ir a Casa Lucio, un cubano aunque disponga del dinero no puede ir por prohibición expresa del gobierno, solo se le permite ir a "restaurantes populares" no cualquier restaurante, hoteles, restaurantes, playas, y complejos para turistas prohibidos para los cubanos entre otra larga lista cosas:

http://fotosdechavez.blogspot.com/2007/10/lo-que-los-cubanos-no-pueden-hacer.html

obtusa la lista Nazka? et aprece un lavado de cerebro tan escalofriante?

> Sepa que en Cuba también hay muchas vías para expresar descontento. No cada cuatro años, no. A DIARIO.

a diario???? muchas vias??? Nazcka me remito a la lista de prohibiciones que impone el regimen dictatorial cubano sobre las libertades de su pueblo, viva la revolucion.

http://fotosdechavez.blogspot.com/2007/10/lo-que-los-cubanos-no-pueden-hacer.html

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 04:10 PM

no se me publican los comentarios, porque ?

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 04:14 PM

"como aquí yo no tengo acceso al Bulli o a casa Lucio"

El tal Nazka

¿Quién se lo prohíbe? En Cuba SÍ está prohibido que los nativos accedan a ciertos lugares si no es para trabajar. No confunda no poder por que no tiene poder económico con NO PODER por que está prohibido, no sea facilón.

Ni sea facilón con citar a China, que no iba por ahí mi frase, ya sabemos que donde el Comunismo gobierna las libertades son casi nulas.

Y gracias por visitar el blog, le recomiendo los blogs de "laerazp.blogspot.com", "opposicion.blogspor.com" y todos los adscritos a "redProgre sista", no creo que halle usted grandes diferencias con los míos.

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 20 de Febrero 2008 a las 04:29 PM

Debería daros vergüenza: qué fácil es criticar desde la opulencia, la libertad y el estado de derecho al régimen cubano. No estamos en igualdad de condiciones para compararnos. Nosotros aquí tenemos un "paripé" cada cuatro años con unas participaciones irrisorias. En Cuba hay unas tasas de participación del 95 % como mínimo. Deberíamos aprender del régimen. Y además, votan siempre al mismo partido, y no porque sea el único, sino porque están todos muy muy deacuerdo.
Además, Castro les ha proporcionado desde que les quitó las tierras a la gente (algo que cuando estaba haciendo su "revolución" dijo que no iba a hacer nunca), siempre por su bien, un régimen alimenticio envidiable, no como en paises como el nuestro, que comemos siempre calorías de más. Y no están sometidos a las dictaduras de las empresas, que se empeñan en llenar los mercados, comercios y tiendas de productos y productos. Allí, en el paraiso socialista, carecen del mal del consumismo. Qué envidia.
¿Y qué país hace más por el cambio climático que Cuba? Yo creo que ninguno. ¿Y por el reciclaje?
Y no digamos que no tienen esa dependencia absurda por el petróleo extrangero.
Cuba. Ese paraiso que quieren los batasunos para el País Vasco y lo que no es País Vasco.

Publicado por: Ponci el 20 de Febrero 2008 a las 05:05 PM

Se va el tirano, pero en realidad no se va, pues deja el poder en su hermano y en realidad seguirá siendo una especie de referente "moral" para la izquierda mundial hasta su muerte. Es gracioso por otra parte lo bien que hablan de las "libertades" de Cuba muchos progres y como cuando intentas solo contradecirles o demostrarles lo contrario con argumentos, ellos te comienzan a machacar con sus clásicos epítetos de ultra, facista y demas linduras propias de su limitado vocabulario. Es muy comodo criticar a tu propia sociedad cuando amamantas de ella, pero pedirles algo de razonamiento o consecuencia a los progres es como pedirles peras al olmo. Ojalá que Cuba pueda pronto democratizarse de verdad, se lo merecen los cubanos después de haber soportado a 2 de los peores dictadores de latinoamérica del siglo pasado (Batista y Castro)

Publicado por: Juan Carlos el 20 de Febrero 2008 a las 05:16 PM

> En Cuba SÍ está prohibido que los nativos accedan a ciertos lugares si no es para trabajar

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO

Para los que tienen la suerte de que el régimen dictadura les permita poder trabajar pro el increíble sueldo de entre 7-12 $ al mes.

39- Conservar las propiedades cuando alguien emigra o es capturado en el intento. Cuando un cubano recibe el permiso de salida, su balsa es interceptada en altamar o es repatriado, usualmente sus "propiedades" (casa, televisor, muebles, ropa, etc) son confiscadas. En el caso de los repatriados o interceptados en el mar, tambien se verán imposibilitados de volver a trabajar, perderán la libreta de racionamiento (medio por el que obtienen derecho a pagar una paupérrima porción de los alimentos que necesitan), enfrentarán actos de repudio y/o penas judiciales.

(eso les pasa por querer renunciar a la buenisima democracia cubana)

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 05:23 PM

Impresionante. Valiosísimos argumentos. Ahora mismo tiro todos los libros que tengo sobre la historia cubana. Están equivocados. Ahora mismo me doy martillazos en la cabeza para olvidar todo lo que he estudiado sobre Cuba antes, durante y después de la Revolución. ¡Ah! Y también me olvido de los 6 meses que pasé allí trabajando. Era todo mentira.

Aquí se leen cosas del tipo:

"¿De que sirve que se vote si ya han escogido y puesto a alguien otros?"

FALSO. En Cuba los candidatos a las delegaciones de la Asamblea Nacional de Poder Popular (al igual que los de las asambleas locales) son PROPUESTOS Y ELEGIDOS por sus respectivas asambleas. No como aquí, que sólo elegimos, y elegimos a gente que no conocemos, y que siguen una doctrina de partido. En otras palabras: aquí nos dan la casa prefabricada, y son todas similares, cambiando el color. Allí todos cuentan con materiales para construirsela ellos mismos, entre todos.

"Es triste que alguien sacrifique libertad y derechos por seguir los senderos de la secta. Lo curioso es que quien lo dice no vive en Cuba."

Claro, tú vives allí, ¿no? En serio, los liberales tenéis una idea cuando menos divertida de lo que es la libertad. ¡Y de derechos ya ni hablamos! Claro, aquí todo el mundo tiene derecho a ser explotado por un tirano capitalista parásito, y allí no lo tienen. ¡SON UNOS LIBERTICIDAS! Me parto.

"Por definicion literal la democracia es donde la poblacion (odio el termino pueblo, muy prostituiodo en estos dias) tiene la opcion de expresar sus ideas sin restriccion alguna;"

FALSO. Democracia viene del griego: DEMOS = Pueblo / CRACIA = Poder. Es decir, que EL PODER RESIDE EN EL PUEBLO. Por lo tanto, la democracia sólo es tal en un sistema mediante el cual el pueblo tiene la opción de expresar sus ideas sin restricción alguna (siempre y cuando no se incurra en la injuria, calumnia, desprecio...) y, además, SUS DEMANDAS SON ATENDIDAS. Sí, magnífico que yo aquí me pueda manifestar por la libertad de los pulpos o para que me bajen el precio de la ginebra, pero si no me escuchan, no me sirve de nada. La libertad está vacía de contenido, y la democracia no existe. Por otra parte, y esto es algo que me sorprendió dado el bombardeo de falacias en la prensa "objetiva" burguesa, he de reseñar aquí que cuando estuve allí me encontre con algún grupúsculo de cubanos que me decían abiertamente, en un parque lleno de gente, que Fidel Castro era un HIJO DE PUTA. Si esto lo dices aquí sobre el rey, como poco te cae una multa. Y si quemas la bandera constitucional VAS A LA CÁRCEL. Así de simple. Los presos políticos allí no son tal, son terroristas, algunos de ellos reconocidos internacionalmente. ¿Tú no te atreverías a defender a ETA no? Pues a ellos tampoco.

"¿Porque gente como Kichner o Castro han amasado inmensas fortunas mientras otros no tienen ni jabón?"

Esta es una de mis favoritas. Para empezar, decir "gente como Kichner (se escribe Kirchner) o Castro" es caer ya en el absurdo, puesto que Fidel Castro es el Presidente de un país comunista, y Kirchner se ha montado un chiringuito liberal. Por otra parte, no me extrañaría pensar que Kirchner hubiera amasado una "inmensa fortuna mientras otros no tienen ni jabón" al igual que la clase política, configurada ya como clase en sí misma, de cualquier Estado liberal. Aún así, yo no me aventuraría a decirlo. Pero tú, ¿en qué te basas para creerte (si es que en serio la crees) la supina estupidez de que Fidel Castro ha amasado una inmensa fortuna? Quizá por su estilo de vida, repleto de lujo por todas partes. Quizá por su yate personal (ironía). Y, sobre todo, decir que en cuba hay gente que no tiene para jabón es como decir que los pingüinos no soportan bien el frío.

"Si le parece democrático fusilar o encarcelar a los críticos, a los que intentan salir del país, etc, es fácil adivinar qué le gustaría hacer en España."

Esos "mitos", aunque puedan tener su parte de verdad, no quitan lo democrático. No conozco a nadie que haya sido fusilado en Cuba por ser "crítico", y más cuando se trata de un sistema que se rige por la CRÍTICA y la AUTOCRÍTICA. Más cuando se trata de un país en el que, a pesar de que la pena de muerte sigue vigente, sólo se aplica a casos de terrorismo. Los liberales deberíais elegir otros argumentos para desprestigiar la democracia cubana, ya que os escandalizáis cuando allí fusilan a alguien (a pesar de que probablemente no lo hayáis visto en la vida, ni siquiera en nuestra amada tele burguesa), y sin embargo calificáis a los EEUU el país de la libertad, aunque allí se torture a personas inocentes, en algunos casos símplemente a delincuentes comunes. Aunque allí los juicios sean de escaso valor y se ejecute habitualmente a gente inocente, aunque la mayoría sean sospechosamente negros o hispanos, aunque según la legislación de la mayoría de los Estados, la policía pueda darte una paliza porque sí. Pero vosotros no creéis que sea porque sí. Creeis que es porque es el PAÍS DE LA LIBERTAD.

"Si cuba ha seguido siendo comunista después de la caída del muro, ha sido gracias al dinero de Chávez. ¿Curioso verdad? Que un país comunista sea comunista por el dinero."

Guau, desfase histórico. ¿Cómo es posible que, habiendo caído el muro de Berlín en 1989, y habiendo accedido Hugo Chávez a la presidencia en 1998, Cuba se sustentara durante casi 10 años? Ya sé. Debieron paralizar todo para esperar por Venezuela. Seguro que Fidel dijo: "De aquí a 10 años, no comáis, no os vistáis, no enferméis, no os muráis. Que de aquí a 10 años llegará Chávez". Bromas aparte, el motivo de que Cuba superara la embestida de la caída del bloque Soviético, es ni más ni menos que una reforma constitucional, que afectaba sobre todo al plano económico. Una reforma que culminó en 1993, y que fue fruto de miles de asambleas, locales, provinciales y nacionales, celebradas en toda la isla. Fue fruto del trabajo, la entrega y la voluntad de gobierno del pueblo cubano en su conjunto. Fue, una vez más, fruto de la soberanía popular.

"Leyendo esos comentarios de la gente, pienso que lo mejor que podía hacer EEUU por la democracia y la libertad, sería apoyar el socialismo y el comunismo..y el islamismo. Todos los chiquilicuatres se lanzarían a convertirse al cristianismo y al liberalismo. Es sólo una idea."

Publicado por: Flames el 20 de Febrero 2008 a las 10:11 AM

"Flames, creo que has acertado. Es alucinante ver a la gente respaldando un régimen donde los presos políticos son torturados."

Sentía que tenía que poner estos dos comentarios juntos, ya que es irrisorio ver el nivel de hipocresía del liberalismo. Vamos a empezar por lo de meter a socialistas, comunistas e islamistas en el mismo saco. ¿Por qué no metes también a los samurai? Tendría la misma lógica, es decir, NINGUNA. Vamos a seguir con lo que tendría que hacer EEUU por la democracia, que es, ni más ni menos, SER UN PAÍS DEMOCRÁTICO. Y aunque lo fuera (que no lo es), no tiene autoridad de ningún tipo para "llevarla" a otros pueblos. Bueno, sí, tiene la autoridad DE LAS ARMAS, la única que conoce, y que sabe implantar muy bien. A mí lo que me parece realmente divertido, y esto ya se ve en los dos comentarios conjuntos, es que haya gente que respalde un régimen donde los presos políticos son torturados. ¡SORPRESA, SE TRATA DE EEUU, EL MISMO PAÍS AL QUE ALGUIEN HACÍA UN LLAMAMIENTO PARA "DEMOCRATIZAR" (más bien "DEmoSCUARTIZAR") OTROS PUEBLOS.

Publicado por: Aitor el 20 de Febrero 2008 a las 05:25 PM

La verdad, no entiendo como no están los aeropuertos de todo el mundo colapsados de gente intentando huir de este maldito mundo capitalista. No quieren ir... Sin embargo, de allí todos quieren salir...

Publicado por: Harto el 20 de Febrero 2008 a las 06:16 PM

"Sin embargo, de allí todos quieren salir"

Esssso son mentiráh capitaliiiiztah!!!

Que diría el Coma-Andante.

Publicado por: zp_no_es_bueno el 20 de Febrero 2008 a las 06:21 PM

Lo que les jode a los sociatas es es que si llega la democracia a Cuba ya no podrán ir allí, impunemente, a follar con niñas de 13 años a cambio de caramelos y con la bendición del régimen.

Publicado por: Luis el 20 de Febrero 2008 a las 06:28 PM

"Claro, aquí todo el mundo tiene derecho a ser explotado por un tirano capitalista parásito, y allí no lo tienen."

Aitor.

Falso, mentira, manipulación burda y consigna que por mas que se repita sigue siendo mentira.

Estás confundiendo al todo una parte. Si bien se puede estar explotado "por un tirano capitalista parásito" (al que se insto que denuncies porque si es así hay leyes que te amparan)también se puede estar en infinidad de puestos de trabajo que no se corresponden con esa definición.

Aquí existe el autoempleo, los autónomos y la posibilidad de trabajar un poco tener una buena idea y montar tu negocio.

Allí eso no puede hacerse.

Incluso los artistas (actores, músicos, cineastas...) deben de pagar parte de su salario que obtienen en el extranjero al estado cubano.

Publicado por: ConSentido el 20 de Febrero 2008 a las 06:34 PM

> he estudiado sobre Cuba antes, durante y después de la Revolución.

Publicado por: Aitor

Y tu conclusión es que no hay dictadura en la isla? son inventadas las prohibiciones impuestas por el Partido Comunista de Cuba, el partido unico, al pueblo cubano?

supongo los libros de la historia de cuba serian publicaciones fuera de la isla, en cuba solo se peude estudiar libros aprobados y/o publicados pro el régimen dictatorial.

Aitor es de malo EEUU que no paran de llegar balsas a Cuba, trabajste 6 meses alli, prueba hacerte ciudadano cubano ya no podras salir de alli ...te lo garantizo.

En cuanto a Fidel...incalculable su fortuna, pero no le servirá de nada dentro de un tiempo que esperemos que no se alarge mucho.

En cuanto los grupusculos de insultadores del ese regimen de libertades del parque has vuelto a saber de ellos?

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 06:38 PM

El Capital siempre ha sido tramposo, y todos estos exculpadores, pelotilleros y lava-caras del Capital (waco, zp-no-es-bueno, vascuence, Ponci, etc) son también tramposos, como no podía ser menos, y cometen DOS GRANDES FRAUDES, DOS, 2:

Primero, ocultan y callan que LA MAYOR PARTE DE PAÍSES POBRES Y MÍSEROS DEL MUNDO ACTUAL SON PAÍSES CAPITALISTAS, y hay mucho donde elegir desde Nigeria, Zimbaue, etc hasta Perú, Ecuador, Bolivia, etc. Incluso muchos de los que pasan por desarrollados, como los super-capitalistas EEUU, encierran enormes bolsas de miseria de decenas de millones de harapientos, y tienen sistemas sanitarios que se caen de asco frente a la Sanidad o la Educación cubana. La educación general en EEUU es realmente impresentable, salvo las universidades para ricos como el MIT, Yale o Harvard. O sea, pelotas del Capital, que tenéis un problema: los más pobres del mundo SoN CAPITALISTAS, mira por donde.

Segundo, todos estos profetas del Capitalismo caen en la trampa de comparar LO MÁS PRÓSPERO del capitalismo con LO MÁS SUBDESARROLLADO del socialismo. Comparan Cuba (bloqueada y puteada) con Alemania. No comparan Cuba con Ecuador o Nigeria. Son así de tramposos, así sirven a sus amos. PERO NO CUELA, POR SUPUESTO. LA gente no es tonta, aunque lo puedan ser ellos.

Y siguen con la cantinela de "la libertad", de comer en el Bulli, y toda esa milonga que ya huele de vieja. Correr a decir a los que viven en favelas que si ahorran lo bastante "son libres" de ir a comer al Bulli, o a su equivalente brasileño. Pero decírselo a distancia prudencial, por si os sueltan una ostia del cabreo.

Y si el cubano se emperra en ir a comer a un sitio de turistas ¿que os creéis, que no lo consigue? Se ve que no habéis visitado la isla. En cuanto cambien y consigan dólares comerán donde les dé la gana. Justo, justo como aquí. Y mucho mejor que en las favelas. Otra cosa es que tengan conciencia solidaria y no se lo planteen.

O sea que lo sepáis, que no timáis a nadie.

En cuanto al del blog fascista, el zp-no-bueno ese, que sepa que es en un país capitalista, en España, donde ha adquirido su enfermedad mental de resentido y enfermizo colérico, de mala sanfre corrompida. Cuba nunca produciría monstruos odiadores semejantes. Cuba sabe bailar y cantar y celebra que se reparte lo poco que hay. Con y sin bloqueo.

¡Salud!

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 06:49 PM

El Capital siempre ha sido tramposo, y todos estos exculpadores, pelotilleros y lava-caras del Capital (waco, zp-no-es-bueno, vascuence, Ponci, etc) son también tramposos, como no podía ser menos, y cometen DOS GRANDES FRAUDES, DOS, 2:

Primero, ocultan y callan que LA MAYOR PARTE DE PAÍSES POBRES Y MÍSEROS DEL MUNDO ACTUAL SON PAÍSES CAPITALISTAS, y hay mucho donde elegir desde Nigeria, Zimbaue, etc hasta Perú, Ecuador, Bolivia, etc. Incluso muchos de los que pasan por desarrollados, como los super-capitalistas EEUU, encierran enormes bolsas de miseria de decenas de millones de harapientos, y tienen sistemas sanitarios que se caen de asco frente a la Sanidad o la Educación cubana. La educación general en EEUU es realmente impresentable, salvo las universidades para ricos como el MIT, Yale o Harvard. O sea, pelotas del Capital, que tenéis un problema: los más pobres del mundo SoN CAPITALISTAS, mira por donde.

Segundo, todos estos profetas del Capitalismo caen en la trampa de comparar LO MÁS PRÓSPERO del capitalismo con LO MÁS SUBDESARROLLADO del socialismo. Comparan Cuba (bloqueada y puteada) con Alemania. No comparan Cuba con Ecuador o Nigeria. Son así de tramposos, así sirven a sus amos. PERO NO CUELA, POR SUPUESTO. LA gente no es tonta, aunque lo puedan ser ellos.

Y siguen con la cantinela de "la libertad", de comer en el Bulli, y toda esa milonga que ya huele de vieja. Correr a decir a los que viven en favelas que si ahorran lo bastante "son libres" de ir a comer al Bulli, o a su equivalente brasileño. Pero decírselo a distancia prudencial, por si os sueltan una ostia del cabreo.

Y si el cubano se emperra en ir a comer a un sitio de turistas ¿que os creéis, que no lo consigue? Se ve que no habéis visitado la isla. En cuanto cambien y consigan dólares comerán donde les dé la gana. Justo, justo como aquí. Y mucho mejor que en las favelas. Otra cosa es que tengan conciencia solidaria y no se lo planteen.

O sea que lo sepáis, que no timáis a nadie.

En cuanto al del blog fascista, el zp-no-bueno ese, que sepa que es en un país capitalista, en España, donde ha adquirido su enfermedad mental de resentido y enfermizo colérico, de mala sangre corrompida. Cuba nunca produciría monstruos odiadores semejantes. Cuba sabe bailar y cantar y celebra que se reparte lo poco que hay. Con y sin bloqueo.

¡Salud!

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 06:49 PM

Aitor mira te va interesar:
http://www.cubanet.org/CNews/y04/may04/04a7.htm

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 06:58 PM

Aitor, que pillo eres. Cierto es que el muro cayo en 1989 y que Chávez llego 10 años mas tarde, pero las reformas económicas de Gorbachov, el glasnost, no se interrumpieron hasta el 1992. Que fue, como bien dices, el año de la reforma. Pero no dices que la reforma fue debido a la bancarrota de la sociedad económica cubana. Por otro lado, tampoco cuentas que cuba debe gran parte de su mantenimiento a la década de los 80, donde se liberalizo el turismo con el fin de atraer capital. Sin embargo esas medidas, como la del 93, clandestina le llaman, así que no debió ser de “soberanía popular” yo la veo como una chorra: cuando oigo hablar popular me da grima pensar que es cuento mas del comunismo; popular=estatal. Esa reforma que hablas causo el efecto contrario, dinero negro, mucho, mas del 50% del capital cubano. Por otro lado te suena “el dedazo” ¿verdad? Y sabrás que la crisis institucional, económica y social, se cuestionaba hasta la interrupción de Chávez en el mundo hispano-político.

http://www.cubanet.org/CNews/y07/ago07/03o6.htm

Recuerdo cuando castro invito a los supervivientes de la invasión de cochinos, el abrazo, las risas, y los esfuerzos que hicieron muchos de ellos para compartir una estrategia de reforma estatal, contando con académicos del exilio. Creo que fue en 1994 hasta qua apareció Chávez.

http://doc.noticias24.com/0610/sal.php

Por ultimo sabrás que cuba sobrevivió: los primeros 10 años de la herencia de económica de su república. Otros 30 de la unión soviética. Y cuando se acabo el grifo, aparece Chávez. El socialismo por si, en cuba, no ha sabido generar recursos. Ni con reformas estructurales de liberalizar trabajos artesanos, ni sociales.

Publicado por: atroma el 20 de Febrero 2008 a las 07:09 PM

"En cuanto a Fidel...incalculable su fortuna" -Vascuence dixit.

Claro, es incalculable porque no tienes ni puta idea. La fortuna de Fidel se la inventan atribuyendo a su propiedad cosas que son del Estado. ¿Te imaginas que cuentan al ejército español como si fuese propiedad del rey para calcular su patrimonio? Pues algo parecido.

Publicado por: Luis Mola Cantidubi el 20 de Febrero 2008 a las 07:18 PM

"En cuanto al del blog fascista, el zp-no-bueno ese, que sepa que es en un país capitalista, en España, donde ha adquirido su enfermedad mental de resentido y enfermizo colérico, de mala sangre corrompida. Cuba nunca produciría monstruos odiadores semejantes. Cuba sabe bailar y cantar y celebra que se reparte lo poco que hay. Con y sin bloqueo."

Nazka

Juassss, juasssssss, juaaaaassss

Que risa....

Es bueno, el chiste,,

España = fascista = capitalista = enfermedad mental = resentido = enfermizo colérico = mala sangre = corrompida. (Todo eso cabe en la misma frase)

Cuba ≠ monstruos ≠ odiadores = bailar = cantar = celebra(r) = reparte

Juasss, juaaaaaaasssssss, que me parto

Saben aquel que diu: Este es uno que fue a Cuba y no vio pobreza y en fue a España y solo vio Capitalismo.

Juaasssss, juaaaaaassss, para Nazka, paraaaaaa. por favooooooor, que me da hip, hip, hip, Hipooooo!!!

Que bueno, hay por favor, que bueno el chiste.

- Disculpa, soy Nazka y no era un chiste.

Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss

Que no era un chisteeeeeeeee, Juaaaaaaaaaaasssssssssssss, que bueno. Que lo lleven a la sexta, a los monólogos, Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss
Juaaaaaaaaaaasssssssssssss

Publicado por: ConSentido el 20 de Febrero 2008 a las 07:29 PM

No hay peor ciego que el que no quiere ver, así que no intentaré convencer a Aitor ni a los otros amigos de dictadores, pero sí puedo decir que hace unos años coincidí en un congreso de medicina e Internet con un cubano, y nos pidió por favor que le diéramos los jaboncillos de la habitación del hotel.

Así que, al menos por mi experiencia, sí puedo decir que si un médico culto y con permiso para salir del país mendiga unos jaboncillos, no creo que al Cubano medio le sobren.

Publicado por: Adam Selene el 20 de Febrero 2008 a las 07:31 PM

Pfff los jaboncillos también los pido yo. Luego nunca los uso y tengo un armarito del baño lleno. xD

Publicado por: Luis MC el 20 de Febrero 2008 a las 07:36 PM

> LA MAYOR PARTE DE PAÍSES POBRES Y MÍSEROS DEL MUNDO ACTUAL SON PAÍSES CAPITALISTAS

Publicado por: Nazka

La riqueza de un país la determinan varios aspectos, y esta la garantiza que existan unas instituciones fuertes, derechos civiles(no hay en cuba) y seguridad jurídica garantizada.

Tomemos dos muy representativos: Nigeria y Zimbaue sufren desgobierno, corrupción y falta de seguridad jurídica.

Peru, Bolivia,etc.. están mal mal mal administrados. Un país es como una empresa si falla desde arriba se va todo al garete.

Nazcka el muro de Berlin cayo y abrió al mundo las miserias del régimen comunista,literalmente se los comían las ratas, esto produjo el comienzo del fin de los regímenes comunistas en Europa Oriental, es un hecho.

En Cuba después de Fidel queda muro-cubano para rato, por lo menos una década.

> Y si el cubano se emperra en ir a comer a un sitio de turistas ¿que os creéis, que no lo consigue?

Los que se emperran en viajar y salir de la isla solo pueden tomar una balsa dirección a los EEUU y se juegan la vida, porque por ejemplo aunque ahorren para ir a Bolivia a ver donde cayo el Ché no pueden.

Si les trincan pasan a ser un elemento del sistema penitenciario cubano, que es tan bueno como el sanitario.

> comerán donde les dé la gana. Justo, justo como aquí. Y mucho mejor que en las favelas.

Has estado en los dos sitios para comparar? vuelvo a repetir que los Cubanos tienen prohibido y controlado el acceso a los sitios de turistas(restaurantes,hoteles,playas,etc..) entre otras muchas cositas como viajar en avión fuera de la isla..

Viajar paraque?

"Si todo el mundo, los 6 mil millones de habitantes pudieran viajar a donde quisieran, la trabazón que habría en los aires del planeta sería enorme, los que viajan realmente son una minoría"
-- Ricardo Alarcón, presidente del Parlamento Cubano

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 07:44 PM

Adam ¿para cuando la vuelta?

Publicado por: atroma el 20 de Febrero 2008 a las 07:46 PM

un chiste tipico cubano:

Un cubano se tropieza con un viejo amigo en Nueva York y le dice "Oyeme chico, ¿Cómo tu saliste de Cuba?... y el amigo le responde, -Muy fácil, con el pasaporte de un amigo. ¿Y el amigo donde está? Como un loco por toda Cuba buscando el pasaporte.

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 07:48 PM

Yo me tropecé con un señor mayor que era cubano y pudo escapar de allí. En la conversación que tenía con el quiosquero que le preguntó por si había alguna novedad, el dijo que estaba todo igual pero que ya le habían quitado todo y que no permitiría que le quitaran el buen humor.

Los cubanos se merecen después de lo que han pasado que los dejen tranquilos una temporada y que no se pasen por allí los sanguijuelas que se aprovechan ahora de su necesidad.

Espero que salgan a la luz todos los vídeos que se graban en los hoteles estatales a los extranjeros, que se descubrirán muchas miserias y se trincarán a mas de un pederasta. Espero que la SGAE tengan un buen bufete de abogados.

Publicado por: Registrador el 20 de Febrero 2008 a las 07:51 PM

ConSentido, el espectáculo de una psicología humana en disolución, los gemidos inarticulados, las sibilantes eses reptilianas, la pérdida del control verbal, el lenguaje subhumano, la guturalidad, las emisiones convulsivas de vocales y consonantes, son muy penosas de presenciar.

Lamento mucho que hayas venido a dar en esto.

Quizás sería mucho pedirte, dado tu estado, que te centraras en el tema que nos ocupa?

Gracias!

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 07:51 PM

Claro, vscuence, claro. O sea que si un país capitalista NO FUNCIONA, tienes derecho a recurrir a:

"están mal mal mal administrados. Un país es como una empresa si falla desde arriba se va todo al garete".

Pero al cubano no se le permite recurrir a "es que sufrimos bloqueo". ¿Por qué falló la RDA o la Unión Soviética? PORQUE ESTABAN MAL ADMINISTRADAS, administradas por gente corrupta. NO PRECISAMENTE POR EL HECHO DE SER COMUNISTAS. ¿Que el comunismo fomenta la corrupción? Estará genial si me respondes eso... desde el país de Marbella y los mil ayuntamientos corrompidos.

"derechos civiles (no hay en cuba) y seguridad jurídica garantizada". Claro que hay seguridad jurídica en Cuba. Sólo que el que intenta explotar, o el cómplice del terrorismo USA, tendrá juicio y lo perderá. Estás hablando de derechos civiles desde el país CAPITALISTA que encierra a los dirigentes independentistas vascos y tiene amordazado al periódico EGUNKARIA. No lo olvides.

¿Ves qué fácil es desmontar la demagogia? ¿Ves cómo cuecen habas en muchos sitios, y a veces más cocidas y con más frecuencia que en Cuba?

Ahora cuéntame que se los comían las ratas. En Hungría, hace dos años, me decían unos abuelos que añoraban la seguridad médica y económica que les daba el estado socialista. AHORA se los comen las ratas. En Nigeria y en Sudáfrica se los comen las ratas y son capitalistas, pero claro.... ES QUE ESTÁN MAL ADMINISTRADOS.

Vamos, anda. Como árbitros resultáis de lo más caseros y partidistas.

Publicado por: Nazca el 20 de Febrero 2008 a las 08:05 PM

Buenas, en fin, es una fantasía bastante extendida eso de que el régimen seguirá cuando muera el monstruo de Birán.

Pero como dice el dicho, muerto el perro se acabó la rabia, así que tal y como está el mundo hoy en día, es muy probable que cuando llegue el momento en que Cuba se libre de su máximo torturador, se iniciarán los trámites hacia una democracia, probablemente incluso desde dentro del régimen.

Saludos a todos.

Publicado por: epiro el 20 de Febrero 2008 a las 08:08 PM

> La fortuna de Fidel se la inventan atribuyendo a su propiedad cosas que son del Estado.

Publicado por: Luis Mola Cantidubi

Tienes razón Luis ni "puta idea"

Una base solida sobre la fortuna de castro es imposible. La fortuna de Fidel Castro debería calcularse, como la suma de todos sus activos, líquidos y en cualquier otra forma de propiedad. Tarea imposible, siempre el resultado se queda corto, cortisimo:

"En términos jurídicos y documentos de propiedad, verosímilmente, por las cuentas bancarias y las propiedades que puedan estar a su nombre en Cuba o en el extranjero, Fidel Castro tiene menos fortuna personal que un empleado de clase media en Hialeah o Miami. Pero si se contabiliza la colosal cantidad de recursos y dinero que moviliza cada año por su absoluta voluntad, entonces los mayores magnates palidecerían ante Castro."

"No quiere decir esto que Castro no maneje una fortuna multimillonaria o que no tenga todos los recursos financieros que necesita en un momento, para hacer lo que le venga en ganas, aunque no sea para utilizarlos en beneficio de la población de Cuba, con mucha más facilidad y menos restricciones que cualquiera de los multimillonarios que Forbes incluye en su lista anual: posiblemente, en proporción a la riqueza de un país, sus presupuestos y el manejo que puede hacer de los recursos discrecionalmente y sin ningún control, Fidel Castro puede ser el jefe de estado más poderoso del mundo."

dejo el enlace mejor que es largo:

http://fumacas.weblog.com.pt/arquivo/127558.html

Publicado por: vascuence el 20 de Febrero 2008 a las 08:16 PM

"En cuanto al del blog fascista, el zp-no-bueno ese, que sepa que es en un país capitalista, en España, donde ha adquirido su enfermedad mental de resentido y enfermizo colérico, de mala sangre corrompida. Cuba nunca produciría monstruos odiadores semejantes. Cuba sabe bailar y cantar y celebra que se reparte lo poco que hay. Con y sin bloqueo."

Nazka

Juassss, juasssssss, juaaaaassss

Que risa....

Es bueno, el chiste,,

España = fascista = capitalista = enfermedad mental = resentido = enfermizo colérico = mala sangre = corrompida. (Todo eso cabe en la misma frase)

Cuba ≠ monstruos ≠ odiadores = bailar = cantar = celebra(r) = reparte
...

Esta es la respuesta del que no tiene respuesta.

"ConSentido, el espectáculo de una psicología humana en disolución, los gemidos inarticulados, las sibilantes eses reptilianas, la pérdida del control verbal, el lenguaje subhumano, la guturalidad, las emisiones convulsivas de vocales y consonantes, son muy penosas de presenciar.

Lamento mucho que hayas venido a dar en esto."

Nazka.

Publicado por: ConSentido el 20 de Febrero 2008 a las 08:27 PM

"si se contabiliza la colosal cantidad de recursos y dinero que moviliza cada año por su absoluta voluntad, entonces los mayores magnates palidecerían ante Castro."

Hay que ver a qué extremos de demencia se llega con tal de difamar a Castro.

¿A qué presidente de CUALQUIER estado presidencialista no se le podría aplicar la banalidad y generalidad entrecomillada? Recordemos a Mr Bush, que moviliza miles de soldados para preservar SUS intereses privados petroleros. Recordemos a Mr Cheney con su "ejemplar" empresa Hallyburton. Todo Presidente de Gobierno y muchos jefes de Estado adquieren POR DEFINICIÓN una capacidad enorme de movilizar fondos. Pero hay que mirar hacia otro lado. Sólo hay que mirar de frente cuando se trata de Castro.

Da mucha más risa que pena. Sobre todo viendo "la fauna" de la que procede el enlace. Menos fiable que la Aramis Fuster.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 08:30 PM

Pero ese artículo da por supuesto que moviliza recursos por su absoluta voluntad, Vascuence. Se basa en una premisa falsa.

Publicado por: Luis MC el 20 de Febrero 2008 a las 08:31 PM

Bien, en vista de los sólidos argumentos de los procastristas estoy por decir que me había equivocado con Don Fidel, que realmente es un tío demócrata de toda la vida, que no hay presos políticos en sus cárceles, que no ha mandado a matar a nadie, que existe total y absoluta libertad de expresión, que la gente no pasa miseria, que no se prostituyen las niñas por los miserables que van allí a aprovecharse de ellas.

Todo mentira, nada de eso ocurre, seguro que es un complot de la CÍA, incluso de Aznar, que seguro también está detrás.

Hala señores, me han convencido, Castro es un demócrata ¿Estamos? ¡¡¡Y EL QUE NO SE LO CREA ES UN FASCISTA!!!

Hasta mañana.

Publicado por: epiro el 20 de Febrero 2008 a las 08:47 PM

Muy bien, ConSentido, tus ecuaciones son muy bonitas y nos están gsutando mucho en casa.

Ahora tómate la pastillita de los nervios para que luego puedas seguir con otros niños, poniendo más ecuaciones aún más bonitas.

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 09:02 PM

Para Nazka, Aitor y demás amigos del totalitarismo cubano. Ya estoy harto de oir lo bueno que es Fidel y lo bien que se vive en Cuba. Sobre todo si lo dice alguien que vive aquí.

Precisamente estos días he estado hablando con un compañero mío que es cubano. Y os voy a contar todas esas "maravillas" que el amigo Fidel, defensor de las libertades y para nada opresor, hace por los cubanos.

Este amigo mío ya no es ciudadano cubano. No porque él no quiera, ni porque lo haya pedido, no. Es porque ha cometido el horrible crimen de estar fuera de Cuba más de 11 meses para terminar sus estudios. Después de esos 11 meses, Fidel, tan demócrata él, le ha quitado TODOS sus derechos como ciudadano y le ha nombrado "no-ciudadano" de Cuba. No puede volver para visitar a su familia ni amigos, no tiene posesiones en Cuba porque el Estado se las ha quitado. Ah, y por si eso fuera poco, no pudo venir a España hasta que alguien de aquí le avaló, porque en Cuba él NO PODÍA TENER DINERO. Tan simple como eso. Si decía que podía mantenerse por sí mismo, llegaba Fidel y le quitaba el dinero.

Y para que veais la enorme coherencia de Fidel, su odio hacia el capitalismo y desapego al dinero, un dato más. Mi amigo no puede entrar en Cuba...pero el dinero que envía a su familia sí. ¿Cómo? ¿Será que Fidel es capitalista? NO, es que Fidel se queda una parte de ese dinero.

Ahora, defendedme las bondades del comunismo cubano otra vez, por favor. Pero con argumentos de verdad.

Publicado por: Alvaro el 20 de Febrero 2008 a las 09:06 PM

¿Cuanto tardará en morirse ese mariconsón de dictador?.
¿Podrán los exiliados regresar pronto a su pais?.

Fidel, Che, Raul... Qué bonitas tumbas vais hacer para orinar sobre ellas.

Publicado por: vetton el 20 de Febrero 2008 a las 09:12 PM

"Ahora, defendedme las bondades del comunismo cubano otra vez, por favor. Pero con argumentos de verdad." -Álvaro dixit.

En las cosas que importan están a la altura de un país desarrollado, a veces incluso mejor. No hay enfermedades demasiado graves, no hay analfabetismo, los niños van a la escuela... es verdad que tienen poco para comer, pero nadie se muere de hambre en Cuba. Y todavía se permite ayudar a otros países menos agraciados, incluso a pesar del boicot económico de Estados Unidos. Cuba está muy mal, eso nadie lo niega, pero los servicios básicos están ahí para todos.

Publicado por: Luis Mola Cantidubi el 20 de Febrero 2008 a las 09:30 PM

Alvaro, yo comprendo que te indignen cosas de Cuba, porque hay cosas criticables. No son esas las que yo defiendo. Defiendo el derecho de unos ciudadanos a un sistema político que conquistaron por las armas, contra una dictadura, aunque se aparten de los caminos trillados que dicta Europa y que dictan los USA.

Sí te fijas, lo que yo estoy haciendo es mis post es desmontar la actitud de crítica sistemática anti-cubana de los que se empeñan en ver la mota en el ojo de los cubanos y no ven las vigas en los ojos propios. O sea, las decenas de países capitalistas con miseria, con hambre y corrupción, incluídos los boicoteadores USA, agresores de Iraq, intervencionistas en todas las causas innobles, y que tienen millones de pobres que no cabrían en todos sus rascacielos.

Cuando critiquéis IGUALMENTE las miserias del capitalismo africano, asiático, sudamericano, entonces empezaréis a tener credibilidad para criticar a Cuba. Mientras tanto sólo seréis un hatajo de sectarios, parciales, tramposos y fraudulentos.

Mira la Rusia de hoy, qué vergüenza. Liberal y capitalista a tope. Todavía espero que critiques sus evidentes miserias. No las heredadas, no, sino las que derivan directamente del liberalismo. Entonces empezaré a creer que criticas con honestidad

Publicado por: Nazka el 20 de Febrero 2008 a las 10:33 PM

"Mira la Rusia de hoy, qué vergüenza. Liberal y capitalista a tope."

Si no sabe de que habla, cállese.

Publicado por: Castigador el 20 de Febrero 2008 a las 10:44 PM

El tal "Nazka" no puede tener más de 11 ó 12 años.

Publicado por: pacok el 20 de Febrero 2008 a las 11:26 PM

Pero, ¿alguien sabe realmente de qué está hablando? No leo más que "un amigo mío", "un médico que conocí"... Yo también conozco a gente así, y asao. Quiero decir que tengo amigos cubanos que huyeron de Cuba para poder prosperar, sin duda alentados por la ignorancia de lo que había en el mundo exterior. Ahora, la mayoría de ellos son camareros en cualquier bar/restaurante de mala muerte. Y sí, su poder adquisitivo ha aumentado. ¡Faltaría más! Pero, a cambio, están sujetos a los designios de un capitalista y a un Estado que NO les protege. Ni a ellos ni a ninguno de nosotros. Eso es así, una de cal y otra de arena. Lo cierto es que los hay que están contentos, y los hay que incluso se arrepienten. Y también hay de todo en el interior de la isla, y tienen total libertad para expresarse siempre y cuando, eso sí, no se incurra en los delitos antes mencionados por mí que, en muchos casos, también en España constituyen un delito.

En cuanto a lo de "niñas de 13 años prostituyéndose...". Yo no se en qué parte de Cuba habrás visto eso, desde luego no en la Cuba centroamericana. Es cierto que existe el turismo sexual, llevado a cabo por gente occidental sin escrúpulos que se aprovechan de una situación desfavorable.

Por otra parte, decir que "Fidel hizo esto..." o "Fidel hizo lo otro..." es un error garrafal. Ese personalismo y la centralización de poder se la sacó el imperialismo de la manga. Lo cierto es que Fidel (o el Jefe del Estado Cubano pertinente) tiene menos competencias que el rey en España. Por otra parte, éste último ejerce el cargo de forma vitalicia y hereditaria. El primero ha de ser elegido por el congreso del Partido Comunista de Cuba, cuyo único poder es el ejecutivo, y una vez elegido, su única función es velar por el correcto funcionamiento de las instituciones que sí ostentan el poder: Asambleas, asociaciones, cooperativas...

Léanse la Constitución Cubana, documento REDACTADO, DISCUTIDO, ENMENDADO Y SOMETIDO A REFERÉNDUM por el pueblo en su conjunto.

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 12:17 AM

"Léanse la Constitución Cubana, documento REDACTADO, DISCUTIDO, ENMENDADO Y SOMETIDO A REFERÉNDUM por el pueblo en su conjunto."

Si, leánsela y vean cosas como que la libertad de expresión está permitida siempre que no vaya contra el socialismo.

O como mediante muchas piruetas se arman una ley electoral totalmente burocratizada y filtrada para impedir que se presenten los desafectos al partido.

De los que nos hablan Aitor y CIA son las típicas propagandas de los países socialistas. Sólo hace falta ver la propaganda que hacían de la URSS sus padres intelectuales como Sartre, que se atrevió a decir que en la URSS la libertad de prensa era total.

Publicado por: Castigador el 21 de Febrero 2008 a las 12:57 AM

¡Qué animado ha estado esto!

Siempre sorprende ver fósiles redivivos, como los que hoy han glosado al tirano y a su tiranía, pero bueno.

No militaba todavía en IU cuando fui a Cuba. El muro había sido derribado y los rublos no compraban ya la caña a precio subvencionado. El papel higiénico, los pañales o las aspirinas eran artículos de lujo, sólo para turistas.

Era barato. En un restaurante de la Marina Hemingway, para turistas y miembros del partido, te gastabas lo que ganaba un lugareño en un mes: cuatro perras.

Mucha jinetera. La necesidad, que apretaba.

Los chistes del momento iban sobre las relaciones con China. Uno que oímos repetidas veces aludía a la penuría alimenticia:

-Aló, aló, llamo a China
-Aquí China, aló no tenemos, solo bicicletas

¡Joder, qué mal comían los pobres! Te salías del circuito para turistas, te alejabas de las diplotiendas y hoteles reservados y aquello daba pena.

Habia una señal de tráfico que representaba un tipo empinando el codo: se colocaba cuando, ocasionalmente, vencían ron en alguna tienda. Inmediatamente se formaba una cola de mil demonios, se agotaba el ron y hasta otra.

Conseguían, en el país de la caña de azucar, que hubiera largas colas para beber guarapo (el zumo recién exprimido de la caña) y eso cuando habrían el despacho y cuando en el despacho había caña. A veces.

Los anaqueles de las farmacias estaban vacios y faltaba todo. Había llevado aspirinas masticables desde España: no recuerdo -en toda mi vida- una muestra más extrema de agradecimiento que la de aquel cubano cuando pudo aliviar su dolor con una aspirina, algo que hacía meses que no lograba.

Publicado por: Tin Morín el 21 de Febrero 2008 a las 01:33 AM

Nazka, te agradezco que te hayas explicado. Tal vez en tus anteriores comentarios te perdieron un poco las formas.

Yo también entiendo que quieras alabar las cosas que, según tu criterio, funcionan bien en Cuba. Pero creo que todo aquello positivo que puedan tener queda en nada al lado del hecho, puro y simple, de que es una dictadura. Y una dictadura atroz y cruel. Que fusila a dos chicos de 18 por querer salir del país en una balsa. Una dictadura en la que, no lo olvides, no se puede hacer la más mínima crítica al sistema. Queda muy bonito eso de la participación del 95% que alguien ha comentado, pero es que es obligatorio votar (no por ley, pero sí de facto). Y no te digo que nuestro sistema democrático sea un compendio de virtudes y que sea perfecto, pero al menos aquí tienes la garantía de que puedes criticar (de forma muy dura incluso) a la clase política. Puedes escribir, por ejemplo, un blog sin pedirle permiso al Estado y sin que éste se meta en lo que piensas. Ése es el problema de Cuba. A mí no me des hospitales, escuelas ni nada a cambio de mi libertad.

Publicado por: Alvaro el 21 de Febrero 2008 a las 01:39 AM

Tuvimos un guía en la parte organizada del viaje. Un tipo cojunudo que se llevó una buena propina y que nos pidió que le ayudáramos a gastarla. La diplotienda no estaba a su alcance, ni con divisas, y productos de lujo, como bragas, calzoncillos, papel higiénico, jabón y una lámpara eran algo que alguien debía de comprar para él y luego entregarle fuera.

Lo hicimos; nos cayó muy bien aquel señor que sobrevivía, como podía, en aquella Habana que se caía a pedazos desde hacía más de treinta años.

El Havana Hilton, convertido en Habana Libre criaba todavía cucarachas de tamaño tropical y exhibía, sobresaliente del último forjado, los redondos de acero sobre los que no se había vertido el hormigón, pues fue expropiado antes de su completa finalización y ningún burócrata comunista, en treinta y tantos años, encontró necesario el lujo capitalista de acabar dignamente la construccion.

La moqueta era la original: el color y el olor no engañaban.

Años después, cuando me hice mayor y menos tonto, leí lo que tendría que haber leído antes de ir a la isla. La explicación de porqué una isla a la que emigraron los hermanos de mi abuelo y volvieron con fortuna, tras duro trabajo, se convirtió en récord mundial de emisión de exiliados y emigrantes. Cuba, en 1960, no se comparaba en renta y desarrollo con España. Como ahora, pero en 1960 la comparación era porque en España éramos extremadamente pobres, comparados con Cuba.

En fin, ¡qué recuerdos! y todo a causa de esos canallas que desde un teclado, al que los cubanos no tienen acceso, cantan las alabanzas de la más prolongada y cruel dictadura de América. Que se mantengan en el anonimato: así podrán pasar inadvertidos si, en un futuro próximo, quieren viajar a la isla ya libre de tiranía.

Publicado por: Tin Morín el 21 de Febrero 2008 a las 01:48 AM

"Ése es el problema de Cuba. A mí no me des hospitales, escuelas ni nada a cambio de mi libertad."

No se preocupe usted que no se lo van a dar. En cuarenta años de dictadura consiguieron que uno de los países de mayor desarrollo del continente, sólo por detrás de Canadá y Estados Unidos, pasase a emitir emigrantes y a vivir de la limosna internacional. Ayer de la URSS, hoy de Chávez y, entre medias -con una penuria de mil demonios- mendigando de su antiguo aliado ya convertido en Rusia y CEI.

Hay un problema, frecuente en las dictaduras comunistas: no hay un puto dato fiable salido del régimen. Hace unos años hubo, creo recordar que en la provincia de Pinar del Río, una grave epidemia. Simple malnutrición y sus secuelas, que convivían con esas fantasiosas cifras que la dictadura proporcionaba.

En un país con campos feraces en los que rebrotaban los postes de las vallas y las plantas se comían literalmente los tendidos eléctricos, trepando por postes y riostras, estaba prohibido el comercio y no encontrabas un puñetero zumo de frutas. Lo importaban, de España, sólo para turistas y dirigentes del partido. Y mientras, de primera mano, veías qué viandas estaban disponibles para los cubanos las estadísticas oficiales hablaban de las maravillas de la nutrición. Y de la salud, en un país sin medicinas, que intentaban suplir con hierbas.

Son ingeniosos, apañados y están continuamente "arreglando". Pero todo tiene un límite, impuesto por ese resto atávico de tiranía leninista en el Caribe.

Perder puestos -muchos puestos- en indicadores como el IDH, tras años de cruel dictadura es uno de los logros castristas que ni la conocida falsificación de las estadísticas logra maquillar.

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Sabrá usted que con Pinochet ejerciendo de dictador mejoró el IDH de Chile. Si quienes defienden a Castro y su tiranía lo hicieran porque ésta ha traído algún bienestar a los cubanos deberían también ser entusiastas de Pinochet. Y de Franco que,cuando murió dejó una España con un índice de convergencia con la UE-15 que no se recuperó hasta bien entrados los noventa.

Pero no lo hacen. Porque no es el bienestar material de los cubanos, los chilenos o los españoles lo que les concierne sino, el avance de la causa del socialismo ¿Le suena absurdo? Lo es y además bastante canalla.

Publicado por: Tin Morín el 21 de Febrero 2008 a las 02:14 AM

No puedo evitar, señor Morín, darle un tinte novelesco al leer sus comentarios. Así que, según usted, Cuba era un país de gran desarrollo hasta que llegó la Revolución. De esta idea, puedo sacar su definición de desarrollo:

ESTADO DE MISERIA A TODOS LOS NIVELES (SOCIAL, CULTURAL, ECONÓMICO, POLÍTICO...), ALTA MORTANDAD INFANTIL CAUSADA POR EPIDEMIAS O INANICIÓN, POBLACIÓN ANALFABETA, TRABAJO ESCLAVO...

Siento disentir de esa definición. Tanto yo como los miembros de la RAE.

¿Grave epidemia en Pinar del Río? ¿Malnutrición? Vaya, parece que ahora la UNESCO también lamenta discrepar, pues habían sacado una resolución, años ha, en la que se explicitaba que Cuba era el único país de América (incluido EEUU) donde el índice de malnutrición era 0 (cero).

Así que Pinochet elevó el IDH, y la Revolución Cubana lo disminuyó. Bueno, concretamente no conozco el caso del Chile de Pinochet, aunque reconozco que uno de sus mayores logros ha sido el descenso del paro: se cargaban a quien sobraba. En el caso de Cuba, no hay duda: mientras que antes de la Revolución el 90% de la economía era agraria, cuyo sistema de producción era un tardío protofeudalismo, y donde la esperanza de vida de los campesinos (casi la totalidad de la población. Los que no, eran policías y militares de Batista) era de unos 55 años, la Revolución sólo trajo a estas masas una reforma agraria que permitía que cada campesino trabajase su tierra, cuyos beneficios eran íntegros para él (salvo el debido impuesto), que estas masas accedieran a una educación básica mediante los programas de alfabetización, que se crearan universidades populares e industria, y que el pueblo fuera soberano mediante un sistema asambleario. Sí, sin duda el IDH de la isla descendió en picado, reduciéndose la esperanza de vida de sus habitantes de 55 años (previo a la Revolución) a 82 años (actualmente).

Tampoco tienen los cubanos acceso a un teclado. Eso es tan cierto como que en un país tercermundista como Cuba, hay 1 ordenador por cada 15 estudiantes, en todos los edificios públicos y para usufructo de todos. ¡Ah! Y desde donde yo mismo pude comunicarme con mi familia (que estaba aquí en España) SIN PROBLEMAS.

Eso sí, la medicina está muy atrasada. De momento, se quedaron en devolver la vista a la gente (entre ellos, el que apretó el gatillo para asesinar al Ché) mediante el programa OPERACIÓN MILAGRO. Y no quiero ni pensar cómo serán las ortodoncias, sólo diré que son gratuitas. Prefiero mil veces más haber pagado 300.000 pesetas de las antiguas por la mía. Por lo menos, los hierros eran bien visibles y se me clavaban en todas partes, haciéndome numerosas heridas en la boca. Eso es síntoma de que estaba bien colocada.

¡Y pobrecitos los chicos que querían escapar del país, inocentemente, que fueron fusilados! ¡Sólo pusieron en peligro la vida de cientos de personas, sólo fueron presentadas en el juicio pruebas irrefutables de sus tratos con los inocentes terroristas de la mafia de Miami! Qué crueles. En EEUU, a los asesinos en serie se les trata muy dignamente, no tenemos más que ver su incipiente proliferación.

Podría pasarme horas despotricando sobre el régimen liberticida (me encanta esta palabra) cubano, pero prefiero irme a dormir con la idea con la que me voy siempre a la cama: ¡EH, ESTO ES ESPAÑA, MAÑANA MISMO PUEDEN DESPEDIRME, RETIRARME LA SEGURIDAD SOCIAL Y PUEDO ACABAR VIVIENDO DEBAJO DE UN PUENTE, COMO TANTOS OTROS! Es emocionante.

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 02:54 AM

"¡EH, ESTO ES ESPAÑA, MAÑANA MISMO PUEDEN DESPEDIRME, RETIRARME LA SEGURIDAD SOCIAL Y PUEDO ACABAR VIVIENDO DEBAJO DE UN PUENTE, COMO TANTOS OTROS!"
Un tal Aitor, patético.

Pero puedes salir a la calle y gritar lo que quieras sin que te detengan.

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 21 de Febrero 2008 a las 09:34 AM

Si a tí te consuela eso, es que tienes una escala de valores un tanto rarita. De todas formas, puedo salir a gritar lo que puedo salir a gritar. No puedo proferir insultos explícitos a la corona, no puedo profanar la bandera... Y no creas que en Cuba no puedes manifestarte (siempre con respeto y de forma constructiva), las Damas de Blanco salen cada poco a la calle a exigir la liberación de terroristas y asesinos. Algo por otra parte innecesario, ya que en Cuba el pueblo tiene mecanismos para hacer valer sus exigencias, de una forma legal y democrática. Pero claro, HA DE SER DEMOCRÁTICA. Si una minoría reclama un derecho o libertad que consideran suyo, no saldrá adelante porque la mayoría se impone. Y entonces lloran, y salen a la calle, y llaman dictador a quien no lo es.

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 03:37 PM

Aitor, como te atreves:
"No puedo proferir insultos explícitos a la corona, no puedo profanar la bandera"

Quitando el lamentable evento del Jueves, obra del perfil neocomunista de Z, llevo AÑOS leyendo el Jueves y cualquier otra publicación de humor, el Rey ha sido y es, blanco de millones de insultos, mofas y befas, el pueblo vascongado lleva aÑos insultando a la casa real, cuando llegan a Vascongadas, son carne de insultos y difamaciones por doquier.

Entonces, las quemas de la bandera en público en mítines y manifestaciones de proetarras y catalanes naZionanistas, ¿no son profanaciones?, te ahogas en tu propio sectarismo

Háztelo mirar

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 21 de Febrero 2008 a las 04:25 PM

¿Por qué, entonces, esos individuos que queman la bandera salen con pasamontañas? La quema de la bandera constitucional es castigada con penas de 6 meses a 2 años de cárcel. Que lo sepas.

¿Por qué, entonces, varios jóvenes han sido golpeados y apresados por quemar fotografías del Rey y su familia? ¿Por qué insultar al Rey en voz alta y en lugares públicos es castigado con multas económicas?

La libertad no consiste en poder protestar por esto o lo otro, y más cuando en la mayoría de los casos el pueblo no es escuchado. La libertad consiste en desarrollar un sistema en el que ya no haga falta protestar, porque el poder de cambiar las cosas realmente está en tu mano.

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 04:43 PM

Pero chico, a quién han detenido po quemar banderas, si los mítines y partidos están llenos de policía y nunca les he visto actuar!

Venga Aitor, que ya sabemos que libertad es que el estado te dé de comer a cambio de que no protestes, ya sabes, 400 euritos si sale Z

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 21 de Febrero 2008 a las 04:46 PM

Ni quiero que salga ZP, ni quiero NUESTROS 400€, y me parece aberrante que en una "democracia" como esta, puedan permitirse tales prácticas caciquiles. Mira, por eso en Cuba sí te meterían en la cárcel, por especular con el erario público.

No sé si has oído hablar de un grupo que se llamaban (están muertos) ESKORBUTO. El mindundi que cantaba (o que hacía como que cantaba, porque vaya tela) quemó una bandera constitucional en un concierto e hizo un abierto llamamiento a apoyar la causa terrorista. El resultado fueron 2 años de cárcel. Yo esto lo veo bien, aquí y en Cuba. No tanto lo de la bandera, que al final es un trapo, pero sí lo de hacer apología del terrorismo. Y es que, el "ultraje" (está tipificado así en la Constitución de 1978) a la bandera y/o a las instituciones y cargos generales es un delito, al igual que lo es el terrorismo.

Si defiendes esa "libertad" que tanto crees que reclaman los cubanos, deberías defender en iguales términos la misma "libertad" para los vascos. Yo no defiendo ni lo uno ni lo otro. ¿Y tú?

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 05:28 PM

"deberías defender en iguales términos la misma "libertad" para los vascos"

¿Los vascos viven en una dictadura? Los vascos (algunos) lo único que quieren es independencia de EspaÑa por que según ellos les oprime y les roba.

No creo que haya comparación.

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 21 de Febrero 2008 a las 05:40 PM

Aitor porque los cubanos abandonan la isla en balsa?
y porque no pueden viajar normalmente, salir del pais?

la lista es larga y me canso ya...

Publicado por: vascuence el 21 de Febrero 2008 a las 07:44 PM

Ponci tú si que sabes. Cuba es como la clínica Incosol, un sitio ideal para mantener la línea y no engordar ni una libra. Gran lugar. Sin ocasión para el despilfarro porque la cartilla de racionamiento te dice lo que tienes que comprar. Lo que tienes que pillar en tiendas en peso convertible (aceíte, jabón) ahí te apañes porque para eso están los yumas. A jinetearlos, sin piedad. Ellos llevan los fulas. Los adoramos.
El Naska parece haber viajado a Jamaíca, pensando que era Cuba. Vió tantos negros que no lo dudó.
El pobre iba despistado. Pensó que una elección era elegir entre A y A, no entre A, B, C, D, hasta Z (ese no). Creyó que el 95 % de participación era real. No sabía que el no votar trae problemas y no pequeños. Pensó que el desplome del país era un avance y no un decorado de película. Estuvo en 100 y Aldabó y creyó que era un centro cultural. Que pena, muchacho. Quedarse en la guagua de los revolucionarios chic y no darse un paseo por Cienfuegos, por Prado y Bulevard. Y que te digan, asere, qué volá?

Publicado por: Junior Marvin el 21 de Febrero 2008 a las 11:37 PM

Si si, lo de la emigración, qué cansino. Habéis de saber que Cuba es un país tercermundista, lo fue antes de la Revolución y lo fue después. Por lo tanto, es emisor natural de emigración. Aún así, y siéndoles facilitados todo tipo de medios por el Imperio para abandonar el país ilegalmente (protección, trabajo, vivienda... cuando una gran parte de los estadounidenses no tienen ni para comer) el índice de emigración de países capitalistas como Méjico o Colombia es mucho mayor.

Es cierto que no tienen muchas facilidades para salir del país, aunque para eso la embajada española (por ejemplo) también ha contribuido. Esto se hacía mediante el "retraso del visado", es decir: un cubano va a pedir un visado para viajar a España a la embajada española. Para ello, tiene que llevar consigo el billete de ida, y la embajada retrasa su visado hasta después de la fecha que marca el billete. Por lo tanto, el cubano tiene que comprar otro billete, pero tiene que volver a repetir el procedimiento, porque al parecer el visado se concede para un viaje concreto. Y así pueden estar hasta la extenuación.
Además, ¿qué hay de los estadounidenses que tienen prohibido tener tratos con cubanos (residentes en la isla), así como viajar a Cuba para un largo período de tiempo, etc.?

Quizá los vascos vivan más en una dictadura que los cubanos. Y vuelvo a reiterar que no apoyo el terrorismo, pero ¿cómo puedes repudiar el terrorismo en España y alentar el terrorismo en Cuba? Es inconsecuente. Los vascos, efectivamente, quieren la independencia (objetivo legítimo o no, según se mire y, sobre todo, según los medios utilizados), pero los terroristas cubanos quieren que vuelva el régimen oligárquico con el que disfrutaban de todo tipo de privilegios mientras otros se morían de hambre. Y para ello, no dudan en matar a grandes masas de gente inocente. Creo que, en cualquier caso, no hay ningún fin que justifique el asesinato de personas inocentes y la siembra del pánico en un territorio. Al parecer, tú crees legítimo esto en Cuba. Pues vaya con el liberalismo.

Publicado por: Aitor el 21 de Febrero 2008 a las 11:52 PM

Aitor tiene razon.

En España han muerto más de 1000 ciudadanos por defender sus ideas en democracia. Hay una parte de España a la que la democracia no le ha llegado y el mero hecho de defender sus ideas es castigado con la muerte.

Publicado por: ConSentido el 22 de Febrero 2008 a las 01:32 AM

"Es inconsecuente. Los vascos, efectivamente, quieren la independencia (objetivo legítimo o no, según se mire y, sobre todo, según los medios utilizados),"

Aitor.

Es imposible.

No se puede independizar uno de algo de lo que forma parte.

No se puede independizar la mano del brazo porque la mano forma parte del brazo.

No se puede independizar el corazón del ser humano porque el corazón forma parte de él.

No se puede independizar un pétalo de la flor porque forma parte de la flor.

No se pueden independizar las vascongadas de España porque forman parte de ella.

Publicado por: ConSentido el 22 de Febrero 2008 a las 01:39 AM

"Y para ello, no dudan en matar a grandes masas de gente inocente."

Esto es la primera vez que lo oigo, ¿de qué terrorismo hablas?

Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 22 de Febrero 2008 a las 08:44 AM

Nazka:
¿Que yo defiendo el capitalismo? No hombre no. Yo defiendo el bienestar. EL BIENESTAR. ¿Y sábes qué es lo que da bienestar? ya, ya sé que no. Tampoco sabes lo que es una pregunta retórica: la LIBERTAD. Sí: la libertad me da sensación de bienestar. Ya ves. Soy asín de simplón y no me entretengo en justificar el poder ilegítimo de un poderoso que quita la libertad a sus vasallos.
Pero, oye: me parece muy bien que tú te consideres vasallo de tu ideología. Yo sé que no te lo has pensado muy bien, pero si no dás de más, no le pidas peras al olmo.

Publicado por: Ponci el 22 de Febrero 2008 a las 06:31 PM

Estoy hablando, por supuesto, del terrorismo perpetrado por la mafia de Miami, respaldado por EEUU. Sólo informate de quién es Luis Posada Carriles, de la voladura de un avión de Cubana de Aviación con 73 civiles cubanos a bordo, del intento de asesinato de Fidel en Panamá, que hubiera llevado por delante la vida no sólo del Comandante, sino la de cientos de estudiantes que asistieron a la cumbre. Estoy hablando de la invasión de Bahía de Cochinos, de la quema de granjas y asesinatos de granjeros por parte de la FNCA, de los asesinatos a decenas de alfabetizadores, jóvenes de 16 años cuya única arma eran los libros...

Muy poético, ConSentido, pero la metáfora no es válida. Por esa regla de 3, ni Cuba, ni Filipinas, ni el Sahara ni muchas antiguas colonias españolas deberían haberse emancipado, dado que formaban parte de España ¿como el pétalo pertenece a la flor? La nación es algo abstracto, y los Estados se van transformando contínuamente.

Publicado por: Aitor el 22 de Febrero 2008 a las 08:05 PM

A los pavos estos, Aitor, Nazka, etc. me gustaría verlos un par de meses en Centro Habana viviendo con 20 dólares al mes. Me gustaría verlos inventar cada día que se levantan de cómo llenar el estómago. Me gustaría que su vida fuera la de un cubano. Sabiendo que todo va a seguir igual, la pura miseria. Y no poder decir nada al respecto. El CDR de la cuadra podría embullarlos.
A los pavos estos deberían darle un bono para pasar por todo lo que ellos alaban. Seguro que acabarían siendo gusanos.

Publicado por: Junior Marvin el 23 de Febrero 2008 a las 09:28 PM

Hablo con más experiencia que tú, ya que pasé en "esas condiciones" (nada más lejos de la realidad) 6 meses, y no 2 como tú dices.

Publicado por: Aitor el 23 de Febrero 2008 a las 10:07 PM

Aitor: y ¿cuánto dinero te mandaba tu papá?

Publicado por: Junior Marvin el 24 de Febrero 2008 a las 10:50 AM

Mi papá está muerto, gilipollas, y está muerto por culpa de un cerdo capitalista que antepuso sus intereses económicos a la vida de una persona. Lo mató el liberalismo asesino.

Publicado por: Aitor el 24 de Febrero 2008 a las 03:40 PM

Primero: gilipollas lo serás tú. Segundo: No me creo un pijo. El liberalismo no mata a nadie.

Publicado por: Junior Marvin el 24 de Febrero 2008 a las 10:29 PM

No, claro que no. El hecho de que mi padre estuviera trabajando en la mina junto con otros dos compañeros, en unas condiciones en que tanto el capataz como el ingeniero coincidieron en que no se debía trabajar hasta que fuera totalmente seguro, y a los que el empresario explotaror ignoró, es mentira. Es mentira que mi padre murió junto con sus dos compañeros. Es mentira que el cerdo burgués no pagó por su crímen, que no es ni más ni menos que ASESINATO. Hay que ser sinvergüenza.

Publicado por: Aitor el 25 de Febrero 2008 a las 03:08 AM

Eso es un accidente. En China (comunista), en tu amada Cuba (comunista), también ocurre. En los paises comunistas se ha cuidado muy poco la seguridad de los trabajadores.
Pero sigo sin creerme nada. Suena a dramatismo. O como dijo tu amado Lenin: una mentira puede ser revolucionaria.
Apa!

Publicado por: Junior Marvin el 26 de Febrero 2008 a las 10:31 PM

Ciertamente no tienes por qué creerte esta "dramática" historia, porque ni me conoces a mí ni conociste a mi padre. Pero quien dice mi padre dice: el "albañil X" que se cayó del andamio porque el empresario decidió escatimar en seguridad; el "transportista Y" que, obligado a recorrer largas distancias durante jornadas interminables y, a causa de la fatiga provocada por esta situación, murió en un "accidente" de tráfico, llevándose por delante, además, las vidas de toda una familia que se iba de picnic (podríamos ser tú o yo); el "marinero Z" obligado por su patrón a salir a faenar durante un temporal, y cuyo cuerpo aún no ha sido encontrado en el fondo del mar... Todos estos casos son sólo hipotéticos, pero representan bastante bien los centenares de muertes que hay en España cada año a causa de esos "accidentes", que sí son innegables. Créete o no la historia de mi padre, pero al fin y al cabo es un nombre más que engrosa la lista de las víctimas del terrorismo patronal.

Si llamas "accidentes" a estas muertes, también lo será (según tu lógica) el hecho de que un policía muera de un disparo en la nuca por parte de un terrorista. Al fin y al cabo, es su trabajo y sabe a lo que se arriesga. ¿Te parece eso justo? ¿No verdad? Pues el caso es el mismo, pero cambiando los personajes: el "empresario capitalista X" juega con la vida del "obrero Y", sobre quien se arroga el derecho de vida y muerte con total impunidad. ¿A qué me suena eso? ¡Ah, ya! A ESCLAVITUD. Y es que, lo único que diferencia el capitalismo del esclavismo es la nómina.

¿China comunista? Permíteme que lo dude. El Partido "Comunista" Chino, según sus propios Estatutos, defiende el Libre Mercado. ¡Ver para creer! Pues así es desde que Deng Xiao Ping accedió al poder tras la muerte de Mao Tse-Tung.

¿Que en Cuba también ocurre? Permíteme que lo dude. El índice de mortalidad por accidente laboral en Cuba no llega al 1%, y en la mayoría de los casos se trata de descuidos de los propios trabajadores. La política sobre seguridad en el trabajo, así como la regulación de la jornada laboral y sus condiciones, son muy estrictas.

La mentira claro que puede ser revolucionaria, pero en la mayoría de los casos, es liberal.

Publicado por: Aitor el 27 de Febrero 2008 a las 11:45 PM

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