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27 de Febrero 2008
"...tantas víctimas del terrorismo que no se merecen que una persona que quiere presidir el Gobierno de España pueda actuar de esta forma para tratar de sacar un puñado de votos"
(José Blanco)
Anda, mira, si le ha salido una crítica a su propio jefe. Cuidado, Pepiño, que todos sabemos lo rencorosos y vengativos que son los socialistas.
Lo primero que tengo que decir es que no vi el debate. Ni un minuto. Así que no tengo una opinión sobre como lo hicieron los candidatos. Los que apoyan al PP dicen que Mariano lo hizo muy bien, y los que apoyan a ZP dicen que el presidente estuvo de Oscar. Era de esperar.
Pero me dicen que Rajoy estuve especialmente incisivo en lo referente al terrorismo. Hizo bien. No estoy seguro de que le vaya a dar votos, pero eso es lo de menos. La legislatura Zapateril ha producido varios desastres, pero sin duda el peor es el comportamiento del gobierno y de su coro mediático en lo referente al terrorismo.
Zapatero se ha pasado la legislatura menospreciando e intentando dividir a las víctimas del terrorismo. Se ha reunido reiteradamente con los terroristas y estaba dispuesto a una negociación política, cuando dijo que no iba a hacerlo. Al final, acabo por mentir a todos los ciudadanos tras el atentado de la T4. No es que Rajoy hiciera bien en reprochárselo. Es que debía hacerlo, por respeto a la democracia.
Así que ya sabes, Pepiño. Si no quieres que te den bofetadas dialécticas por el tema de la ETA, empieza por no negociar con quien no quiere negociar. Y luego, por favor, no más mentiras. Los ciudadanos, como decía el ideólogo Don Alfredo, no nos merecemos un gobierno que nos mienta.
Publicado por Addison el 27 de Febrero 2008 a las 08:27 AM
Comentarios
El Sr. Blanco pone una vez más el dedo en la llaga. La utilización partidaria de las víctimas, constante durante toda la legislatura, descalifica completamente a Rajoy como responsable político en una democracia.
Publicado por: Joan el 27 de Febrero 2008 a las 08:49 AM
Otra vez la izquierda haciendo un uso electoral de las víctimas.
Que se apliquen su propia medicina.
Publicado por: ConSentido el 27 de Febrero 2008 a las 08:55 AM
Ay Don Juan, qué hubiera sido del PZ sin las 193 víctimas del 11M!!!
No sea patético, cree que sólo ustedes pueden preocuparse por las víctimas? Usted es de los que piensa que tras casi 1000 muertos, la ETA aún merece ser escuchada, eso no le separa mucho de los asesinos, más bien le coloca en su línea.
Publicado por: ZP_NO_ES_BUENO el 27 de Febrero 2008 a las 09:24 AM
Sr. Joan, queremos agradecerle la inestimable ayuda que nos presta en este blog día tras día.
Lo cierto es que pocas veces uno se humilla tanto a si mismo para defender a sus amos como hace usted, algo que nos congratula.
Pocas veces alguien es tan servil, hasta el punto de decir ¡Bien hecho Zapatero! ¡Bien hecho De La Vega! o ¡Bien hecho Sr. Blanco! sin comentar nada, aún a expensas del ridículo que hace cuando luego los demás visitantes de este blog le interpelan y usted guarda ese vergonzoso silencio que da a entender que no sabe cómo podría responder.
Gracias, necesitamos votantes borregos, sin cerebros y sin escrúpulos como usted para que nuestro proyecto siga adelante.
He de decirle que a mi me va mucho en esto, soy un artista hipermultimillonario que necesito que este Gobierno continúe en el poder para que me siga subvencionando los millones de euros anuales que me da y votantes como usted lo hacen posible, espero que entienda que mi mansión en Ibiza no se paga sola.
Le reitero mi agradecimiento y no haga caso de aquellos que le digan que no tiene usted personalidad, cerebro ni pelotas.
Atentamente, un artista ibérico (es que no me dejan decir español, espero que lo comprenda)
Publicado por: Plataforma de Apoyo a Zapatero el 27 de Febrero 2008 a las 10:07 AM
Bien, parece que el mensaje ha escozido en Ferraz, identificar a ZP con la agresión a las víctimas ha hecho que se revuelvan como cucarachas tras echar insecticida.
El problema es que burlarse de la madre de Irene Villa nombrando al abuelete, llamar hombre de paz a otegi, decir que se siguió negociando con terroristas después de lo de la T4, sacar a dar paseítos a De Juana, tratar de meter en la cárcel a Alcaraz, meter a Heces Barba para machacar a las víctimas, exigirles a estas que perdonen y que olviden a sus torturadores y asesinos, es AGREDIR A LAS VÍCTIMAS.
Se pongan como se pongan, los hechos son los que son.
Saludos a todos.
Publicado por: epiro el 27 de Febrero 2008 a las 10:37 AM
"Se ha reunido reiteradamente con los terroristas y estaba dispuesto a una negociación política, cuando dijo que no iba a hacerlo"
No es cierto. Pidió permiso al Parlamento para hacerlo. Por lo tanto: Falso. Patraña. Y un vez más se cumple PP = Putas Patrañas.
"Zapatero se ha pasado la legislatura menospreciando e intentando dividir a las víctimas del terrorismo".
Falso, patraña. Han aprobado varias sustanciosas partidas económicas para subvencionar a esas asosiaciones, alguna de las cuales ahora ladra. ZP no necesita dividir a las víctimas del terrorismo. Para dividirlas se basta el impresentable Alcaraz, convirtiéndolas en engranaje político de lo más ultra del PP, y haciéndolas perder una buena parte del aprecio de la sociedad. (Sin hacer ascos, el Alcaraz a beneficios económico familiares, vaya, vaya, el patriota...)
En cuanto al falaz iletrado que insiste en la idea de que ZP agrede a las víctimas, ¿por qué será que los sedicentes super-patriotas super-españoles peperos NUNCA conocen la lengua de su país? Si este mentecato intoxicador supiera lo que signfica agredir, haría algo para no seguir largando sandeces. (Y dale con lo de Chaos. Los jueces aplican la normativa general de redención de penas. Aplicarla a unos presos sí y a otros no es fascismo. Ah, bueno, pero si es que es eso lo que soñáis).
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 11:42 AM
bla bla bla...No es cierto...Putas Patrañas...ladra...bla bla bla impresentable Alcaraz...ultra del PP...falaz iletrado bla bla bla mentecato intoxicador bla bla bla largando sandeces...Y dale con lo de Chaos...bla bla bla.
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 11:42 AM
MARCHANDO UNA DE INSULTOOOOOOOOOOOOOOSSSS!!!!!!!!!!
Publicado por: epiro el 27 de Febrero 2008 a las 11:47 AM
Hay algo que ni siquiera Pepiño Blanco podrá negar: si alguien se ha puesto nervioso tras el debate, esos han sido el PSOE y el coro de urracas periodísticas que les rodea. ¿A qué si no tanta agresividad? ¿Por qué ha anulado Zapatero dos actos preelectorales para preparar el siguiente debate si ha sido el claro ganador, según ellos, del primero?
Honestamente, y me jode, creo que Zapatero va a ganar las elecciones. Justísimo, pero las va a ganar. Lo que lo convierte, desde ya, en el peor presidente de la historia de la democracia española. Ni Aznar ni González tuvieron ningún problema para arrasar en las elecciones de su segundo mandato, ninguno. Pero Zapatero las está pasando canutas, señal de que lo ha hecho muy, muy, muy mal.
Lo dicho: el peor presidente de la historia, sin ninguna duda.
Publicado por: Javier el 27 de Febrero 2008 a las 12:13 PM
bla bla blá... el mensaje ha escozido en Ferraz, bla bla blá... revuelvan como cucarachas, bla bla blá... burlarse de la madre de Irene Villa... bla bla blá, el abuelete...bla bla blá, paseítos a De Juana, AGREDIR A LAS VÍCTIMAS...bla bla blá, bla bla blá, bla bla blá,
MARCHANDO UNA DE INSULTOS... Y CON ELLA OTRA DE CRETINISMO SOCIO-POLÍTICO.
(Qué idiotas son: insultan a cada post, pero cuando les toca recibir son damiselas, auténticas madrazas y bragazas).
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 12:24 PM
Estúpido cinismo de Javier/PP:
"si alguien se ha puesto nervioso tras el debate, esos han sido el PSOE... ¿A qué si no tanta agresividad?"
y esto lo dice después de presenciar al macarra político insultador que fué don Mariano, jajaja, estas patrañas osn las que os pierden Javier/PP.
"Honestamente, y me jode, creo que Zapatero va a ganar las elecciones. Justísimo, pero las va a ganar"
¡Pues claro que las va a ganar, pobre hombre, evidentemente! ¿Acaso crees que hay muchos españoles que quieres tener por presidente a un bocazas insultador antiespañol, que con tal de arañar votos no duda en perjudicar a su País? Podemos ser inocentes, pero no gilipollas.
"pero las va a ganar. Lo que lo convierte, desde ya, en el peor presidente de la historia de la democracia española".
O sea Javier Lumbrera, que lo que le convierte en el peor presidente es QUE LAS VA A GANAR. No otras cosas que haya hecho, sino el que las va a ganar. Ay, ay, como te delatas, pobre diablo. Como delatas tu vacío mental y tu AUTÉNTICO temor. Va a ser el peor presidente PARA TU IDEOLOGÍA RETRÓGRADA, y lo va a ser porque VA A GANAR contra esa ideología.. Claro, hombre, claro.
Pero oye, libegales, ¿es que no los tenéis más listos?
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 12:31 PM
"Se ha reunido reiteradamente con los terroristas y estaba dispuesto a una negociación política, cuando dijo que no iba a hacerlo"
No es cierto. Pidió permiso al Parlamento para hacerlo. Por lo tanto: Falso. Patraña. Y un vez más se cumple PP = Putas Patrañas."
El mentiroso es Ifigen.
Faltas a la verdad más que tu FHÜRER Zp.
ZP ha reconocido que negoció. A qué vienes tu a decir que no negoció, si el mismo lo ha reconocido.
Publicado por: ConSentido el 27 de Febrero 2008 a las 12:59 PM
> presenciar al macarra político insultador que fué don Mariano
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 12:31 PM
Rajoy constato una realidad que vivimos ahora, dijo que en los últimos tiempos han subido los precios, las hipotecas y vuelve el desempleo. No me negaras que no estamos bien en: Vivienda, educación, inmigración...
Son echos, no opiniones amigo, no son discutibles.
Objetivamente que proyectos de zapatero han funcionado? es puro marketing social, la pena es que el marketing llega y si tiene suerte y se mete en el bolsillo a los que suelen votar a IU, al final tendremos mas proyectos fracasados durante 4 años mas.
Publicado por: vascuence el 27 de Febrero 2008 a las 01:01 PM
"Zapatero se ha pasado la legislatura menospreciando e intentando dividir a las víctimas del terrorismo".
Falso, patraña. Han aprobado varias sustanciosas partidas económicas para subvencionar a esas asosiaciones, alguna de las cuales ahora ladra."
Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 11:42 AM
Apoyo no es subvención. Así van los progres que se cree que apoyar es igual a subvencionar.
Se debee apoyar con legislación favorable a las visctimas, con empatía a las misma, reconfortando en el dolor... etc
Publicado por: ConSentido el 27 de Febrero 2008 a las 01:02 PM
Por cierto, no solo les ha recortado las subenciones. Se dedica a ridiculizarlas y animar a los terroristas.
Este ZP es un sith "los que no están conmigo, están en mi contra".
Mi pronóstico es que las va a pasar canutas para ser reelegido, si es que llega a serlo. No se puede meter tanto la pata y salir impune.O quizás si, si consigue tomar el pelo a suficientes personas.
Hay dos clases de estúpidos, los que dicen estupideces y los que las creen. ¿A cual pertenecen ustedes?.
Publicado por: Registrador el 27 de Febrero 2008 a las 01:11 PM
"Los jueces aplican la normativa general de redención de penas. Aplicarla a unos presos sí y a otros no es fascismo. Ah, bueno, pero si es que es eso lo que soñáis)."
Ifigen.
Es que no ha puesto una sola verdad.
Jueces y Fiscales progresistas dicen que el Código Penal ya basta para que los terroristas arrepentidos cumplan 30 años
Madrid, agencias
23-12-2002 15:36:18
"Las asociaciones de jueces y fiscales progresistas coincidieron hoy en señalar que el actual Código Penal basta para hacer que los
terroristas no arrepentidos cumplan 30 años en prisión"
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 01:19 PM
"vascuence", es cierto, no estamos bien en ninguno de los campos que citas. Ahora bien, con
Rajoy, con las rebajas de impuestos que propugna, con sus limitaciones al gasto público estaríamos MUCHO peor. Pagaríamos más impuestos indirectos, lo más regresivo. En la anterior supuesta "rebaja" de impuestos a mí me jodieron vivo y perdí capacidad adquisitiva como por un tubo. Soy un asalariado modesto.
La gente ya sabe que la pèrfección no existe. Elige el mal menor. Yo tengo amigos que me dicen: "no aguanto a ZP, pero es que "los otros" son un auténtico peligro de involución en todos los campos. Iré al mal menor. Lo votaré aunque no lo aguante". Así están las cosas en este país.
El vociferante acosador-insultador Rajoy no da un solo paso para convencer de lo contrario. A un autoritario macarra solo le votan otros macarras. ¡Y no hay tantos, en total! Ese es vuestro problema.
"Consentido" ¿te pasa algo en el aparato perceptivo?
"Se debe apoyar con legislación favorable a las visctimas, con empatía a las misma, reconfortando en el dolor", joder hermano, y ¿de veras no has visto nada de eso en el Gobierno de ZP? Pues a tí te pasa algo. La señora Manjón diría que eres un embustero de tomo y lomo.
En cuanto al rolletede que "mintió", que ya huele, a quien quieres engañar. Lo han desmontado los propios negociadores (de otras ocasiones) publicamente, en la CNN, por ejemplo, en El País, por citar solo lo que conozco. Aquí el embustero evidente eres tú, es Rajoy ("usted agrede a las víctimas", JAJAJA, qué desparpajo en la trola).
Con PP = Puta Patraña solo vais al desastre y al ridículo.
La gente mayoritariamente odia a los macarras y a los embusteros, porque hacen imposible la tranquilidad y incluso el comercio: no son fiables. NO SOIS FIABLES. Tú, un gran ejemplo.
Saludos, y piérdete en el bosque de tus mezquinas trolas, bolas, y patrañas infumables.
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 01:21 PM
bla bla blá... el mensaje ha escozido en Ferraz, bla bla blá... revuelvan como cucarachas, bla bla blá... burlarse de la madre de Irene Villa... bla bla blá, el abuelete...bla bla blá, paseítos a De Juana, AGREDIR A LAS VÍCTIMAS...bla bla blá, bla bla blá, bla bla blá,
MARCHANDO UNA DE INSULTOS... Y CON ELLA OTRA DE CRETINISMO SOCIO-POLÍTICO.
(Qué idiotas son: insultan a cada post, pero cuando les toca recibir son damiselas, auténticas madrazas y bragazas).
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 12:24 PM
¿Donde he insultado yo hombrecillo?
Lo más ofensivo sería lo de las cucarachas, pero ni siquiera es un insulto, es una comparación, y pido perdón a las cucarachas por compararlas con tíos como pepiño.
Lo de la madre de Irene Villa, el abuelete de ZP, de Juana y demás son REALIDADES, sé que te cuesta creerlas, pero si un día sacas la cabeza fuera de un medio de comunicación socialista verás que esas que esas cosas ocurrieron. O tal vez sepas que ocurrieron pero tu cinismo te impide verlo, es lo que pasa cuando se es Sectario (mira, esto te lo puedes tomar como insulto si quieres)
Hala campeón, te toca, te doy otra oportunidad de aparentar que tienes algo inteligente que decir, aunque estoy seguro de que la vas a desaprovechar
Publicado por: epiro el 27 de Febrero 2008 a las 01:22 PM
insultan a cada post, pero cuando les toca recibir son damiselas, auténticas madrazas y bragazas).
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 12:24 PM
Estoy más que harta de tanto machista asqueroso de esta izquierda, Ifigen, eres la prueba evidente de que el supuesto feminismo de la izquierda no es más que otra mentira más que nos cuenta a diario Zapatero. Para tratar de insultar a Epiro, has empleado términos femeninos como algo ofensivo, eres un machista además de un misógino, luego nos vendréis con las hipocresías de la ley de igualdad y otras tonterías que prentendeis que las mujeres nos creamos.
Publicado por: Paula el 27 de Febrero 2008 a las 01:25 PM
"si alguien se ha puesto nervioso tras el debate, esos han sido el PSOE... ¿A qué si no tanta agresividad?"
y esto lo dice después de presenciar al macarra político insultador que fué don Mariano, jajaja, estas patrañas osn las que os pierden Javier/PP."
Ifgen.
¿Quién mintió?
Zapatero miente también en vivienda.
César Sinde/S. V de A-.
El gráfico que enseña ZP durante el debate pretende demostrar que el precio de la vivienda ha descendido con el PSOE. Falso a todas luces.
Publicado por: el 27 de Febrero 2008 a las 01:31 PM
"si alguien se ha puesto nervioso tras el debate, esos han sido el PSOE... ¿A qué si no tanta agresividad?"
y esto lo dice después de presenciar al macarra político insultador que fué don Mariano, jajaja, estas patrañas osn las que os pierden Javier/PP."
Ifgen.
¿Quién mintió?
Zapatero miente también en vivienda.
César Sinde/S. V de A-.
El gráfico que enseña ZP durante el debate pretende demostrar que el precio de la vivienda ha descendido con el PSOE. Falso a todas luces.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 01:31 PM
Consentido" ¿te pasa algo en el aparato perceptivo?
"Se debe apoyar con legislación favorable a las visctimas, con empatía a las misma, reconfortando en el dolor", joder hermano, y ¿de veras no has visto nada de eso en el Gobierno de ZP? Pues a tí te pasa algo. La señora Manjón diría que eres un embustero de tomo y lomo.
Ifgen.
Acepto el envite:
Dime una sola ley que haya sido firmada por Zp que apoye a las victimas de ETA.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 01:53 PM
Para sinsentidos:
http://www.deia.com/es/impresa/2005/03/12/gipuzkoa/estatua/90219.php
Publicado por: yo el 27 de Febrero 2008 a las 03:17 PM
Durante la transicion se decidio dejar de lado las victimas de ambos bandos para alcanzar un acuerdo entre todos y mirar hacia el futuro.
Yo digo que hay que hacer lo mismo. Las victimas no deberian lastrar los procesos politicos. Han de ser tratadas con afecto y respeto, siempre y cuando no pretendan tener mas voz que los demas por ser victimas. Todos los ciudadanos somos iguales. Y si los ciudadanos aprueban por mayoria dilogar con ETA, pues se dialoga. Se ha demostrado que fue un error, y se ha corregido el rumbo.
El PP se queja de que les dejan de lado. Es la grandeza de la democracia, hacer lo que quiere la mayoria. Y si ustedes no son la mayoria, ya pueden gritar, rasgarse las vestiduras y denunciar agresiones a su dignidad. No son mayoria
Y en cuanto a eso que nos acusan de ser pelotas y lameculos de ZP o de la SGAE, me gustara verles en caso de que gane Rajoy, a ver si mantienen el espiritu indignado y crispado. Seguro que la horrible crisis y la desmembracion de España se acaban el 10M (en caso de ganar rajoy). Seguro que empezaran a defender las politicas de su lider como justas, logicas y razonables. Y es normal, cada uno defiende a los suyos.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 03:18 PM
"Dime una sola ley que haya sido firmada por Zp que apoye a las victimas de ETA".
Dime una sola ley que haya sido firmada por Zp para"agredir" a las victimas de ETA.
Publicado por: manuelito el 27 de Febrero 2008 a las 03:27 PM
"Para sinsentidos:
http://www.deia.com/es/impresa/2005/03/12/gipuzkoa/estatua/90219.php
Publicado por: yo el 27 de Febrero 2008 a las 03:17 PM
El Consejo de Ministros aprueba crear una Oficina de Asistencia a las Víctimas."
¿Sabes leer? He puesto una ley. Y esto no lo es.
Aún así.
Esta Oficina esta denunciada por las victimas ante la opinión pública por no prestarles ayuda.
Buen intento.
No cuela.
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276281799
"Lo que tenía que hacer para evitar que los españoles tiremos el dinero en una oficina que no es efectiva es aunar esos esfuerzos alrededor de la Oficina de Asistencia a las Víctimas del Terrorismo del Ministerio del Interior, la cual está abandonada técnica y humanamente", aseveró."
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 03:34 PM
Durante la transicion se decidio dejar de lado las victimas de ambos bandos para alcanzar un acuerdo entre todos y mirar hacia el futuro.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 03:18 PM
...y entonces sacaron la memoria histórica.
En cuanto lo de la SGAE, no se trata de que gobierno Rajoy o Zapatero, se trata de que esta gente ya es millonaria y encima quieren que se las subvencione y que se les apoye en con el canon, gobierne quien gobierne, si se mantiene el canon me parecerá indignante, nunca me han dolido prendas de criticar a Aznar con las subvenciones a los titiriteros o las políticas de complacencia hacia Polanco, me parece mal que lo haga Aznar y que lo haga Zapatero y si lo hiciese Rajoy también sería criticable, es muy sencillo, es sólo entender que nuestro dinero es para cosas más importantes y para personas que lo necesitan de verdad.
Publicado por: epiro el 27 de Febrero 2008 a las 03:38 PM
> La señora Manjón diría que eres un embustero de tomo y lomo.
Publicado por: Ifigen el 27 de Febrero 2008 a las 01:21 PM
La Sra Manjon es la que decia "mi pecado es que a mi hijo no le asesinó quien ellos querían y punto"? y su idea de justicia con en lo relativo al 11-m era meter en la carcel a Aznar por asesino?.
Publicado por: vascuence el 27 de Febrero 2008 a las 03:39 PM
"Durante la transicion se decidio dejar de lado las victimas de ambos bandos para alcanzar un acuerdo entre todos y mirar hacia el futuro."
Perfecto, Curly, y porqué se retoma con la ley de Memoria Histórica.Zp se ha cargado ese consenso.
"Yo digo que hay que hacer lo mismo. Las victimas no deberian lastrar los procesos politicos."
Perfecto, que quiten la ley de Memoria historica.
"Y si los ciudadanos aprueban por mayoria dilogar con ETA, pues se dialoga. "
Para ello era necesario que algún partido lo llevara en su programa, al no llevarlo no se le ha sometido a consulta a los ciudadanos.
No se ha dialogado, se ha negociado, es muy distinto.
"El PP se queja de que les dejan de lado. Es la grandeza de la democracia, hacer lo que quiere la mayoria. "
No. Es grandeza de la democracia hacer lo que quieren los ciudadanos, en justicia, no la mayoría. Si el 51% de los ciudadanos quiere que (p. Ej) se aplique la pena de muerte. ¿Sería democrático aplicarla?
"No son mayoria"
Tampoco lo es HB-ETA y se negocia con ellos, porqué no se negocia tb con el PP.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 03:46 PM
Tampoco lo es HB-ETA y se negocia con ellos, porqué no se negocia tb con el PP.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 03:46 PM
Porque el PP lleva toda la legislatura sin querer negociar. Su política respecto al terrorismo es: "O haceis lo que nosotros decimos, o no os apoyamos." Eso no es negociar, es pretender doblegar al contrario.
Publicado por: yo el 27 de Febrero 2008 a las 04:06 PM
CONSENTIDO
"Perfecto, Curly, y porqué se retoma con la ley de Memoria Histórica.Zp se ha cargado ese consenso. "
Osea, no te parece mal que actualmente las victimas esten torpedeando todas las politicas del gobierno, pero si te parece mal que, tras haber dejado de lado a esas victimas desde hace 30 años, ahora se las quiera compensar.
En mi opinion habria que retirar la ley de memoria historica, y a la vez condenar que las victimas de ETA usen su condicion de victimas para hacer politica, como si el haber sufrido un atentado les hiciera mas validos, o diera a su opinion mas valor. Todos somos iguales. ¿O no?
----"No. Es grandeza de la democracia hacer lo que quieren los ciudadanos, en justicia, no la mayoría. Si el 51% de los ciudadanos quiere que (p. Ej) se aplique la pena de muerte. ¿Sería democrático aplicarla?----
Si, seria democratico hacerlo, porque es lo que querrian la mayoria de los ciudadanos. Las medidas injustas, si son aceptadas por la mayoria, a nuestro juicio podran seguir siendo injustas, pero no por ello dejaran de ser legales.
Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero si el 51% de los ciudadanos del pais estan a favor, pues me tocara acatarlo, aunque luego haga campaña y lo tache de inmoral. Pero si es elegido democraticamente por los ciudadanos, pues democratico es ¿o no?
----"Tampoco lo es HB-ETA y se negocia con ellos, porqué no se negocia tb con el PP."----
Para negociar hay que tener algo que ofrecer, y el PP no tiene nada. Ni superioridad moral, ni buena voluntad, ni coherencia, ni ninguna aspiracion que no sea volver al poder (lo cual es logico, al fin y al cabo son un partido politico y es su razon de ser, igual que todos)
Pero que luego no vengan en plan "nosotros lanzamos puentes y ellos nos rechazan". Y aunque lo hicieran ¿estamos en democracia, no?¿Que obligacion hay de pactar con la oposicion?¿Acaso lo hizo antes aznar?¿y antes de el gonzalez? Quizas en casos puntuales, pero todos los partidos se han servido de los nacionalismos para gobernar (la 1º legislatura de aznar con PNV y CIU, ambos NACIONALISTAS). Aqui la cuestion es que se reclama lo que uno no ha hecho (tanto PP como PSOE) y segun la coyuntura se utiliza como arma arrojadiza, cuando esta claro que si los 2 grandes partidos entraran en una dinamica de pactos reales se podria:
-Pactar la ley educativa de una vez por todas, en vez de ir cambiandola con cada gobierno.
-Cambiar la ley electoral, y de esta manera restar importancia a los nacionalismos.
-Reformar la constitucion.
Y muchas cosas mas que no se hacen, simplemente por falta de voluntad politica y la incapacidad de llegar a acuerdos concretos. Unos diran que es culpa solo del PP, y otros que solo del PSOE. Yo creo que es de ambos. Y asi seguiremos.
Pues entonces
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 04:20 PM
> Durante la transicion se decidio dejar de lado las victimas de ambos bandos para alcanzar un acuerdo entre todos y mirar hacia el futuro.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 03:18 PM
a si? la famosa ley de la memoria historica(reconocimiento de las víctimas de la Guerra Civil) te suena, querido 'instaurar' una imagen de España que no es 'real', porque este tio que vas a votar señorita Curly, no tiene una idea de que es España, "concepto discutido y discutible".
> El PP se queja de que les dejan de lado.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 03:18 PM
Las victimas se quejan y el PP hace eco de lo que el gobierno hace mal como buena oposicion que es, y es que tiene mucho donde elegir la lista de "cagadas" es larga.
> Han de ser tratadas con afecto y respeto
y que miren a otro lado cuando se "relaja" el estado de derecho con los asesinos y delincuentes? porque eso es lo que les dijo el comisionado, Peces Barba, que les puso el amigo Zeja-tero.
Error muy grave, no Curly ?
> Se ha demostrado que fue un error, y se ha corregido el rumbo.
Se demostró mucho antes cuando nos mentian de que se había verficiado el alto el fuego, LA ESCORIA terrorista jamas dejo las armas, de echo se aprovisionaron en Francia y el proceso continuo....La lista de mentiras es tan grande que lo han tenido que reconocer, pero aun asi la gente todavía no se entera.
> Seguro que la horrible crisis y la desmembracion de España se acaban el 10M (en caso de ganar rajoy)
No, pero seguro que es un buen punto de partida para enderezar las cosas y evitar que Zapatero siga o no haciendo nada o cagandola con proyectos y iniciativas inutiles (Ej: Alianza de civilizazziones, negociacion de ETA,etc...).
El Señor "Bermejo Reformas S.A." ministro de justicia a vaticinado sobre el proyecto de "PAZ" que si se vuelven a dar las condiciones lo van a intentar otra vez, prueba a parte de las declaraciones, que no han revocado la autorización parlamentaria para negociar con los terroristas.
Publicado por: vascuence el 27 de Febrero 2008 a las 04:26 PM
> tras haber dejado de lado a esas victimas desde hace 30 años, ahora se las quiera compensar.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 04:20 PM
* Decreto 670/1976, de 5 de marzo, por el que se regulan pensiones a favor de los españoles que, habiendo sufrido mutilación a causa de la pasada contienda, no puedan integrarse en el cuerpo de caballeros mutilados de guerra por la patria.
* Ley 46/1977, de 15 de octubre, de Amnistía.
* Ley 5/1979, de 18 de septiembre, sobre reconocimiento de pensiones, asistencia médico-farmacéutica y asistencia social a favor de las viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos como consecuencia o con ocasión de la pasada guerra civil.
* Ley 35/1980, de 26 de junio, sobre pensiones a los mutilados excombatientes de la zona republicana.
* Ley 6/1982, de 29 de marzo, de pensiones a los mutilados civiles de guerra.
* Ley 37/1984, de 22 de octubre, de reconocimiento de derechos y servicios prestados a quienes durante la Guerra Civil formaron parte de las fuerzas armadas, fuerzas de orden público y cuerpo de carabineros de la República.
* Disposición adicional decimoctava de la ley 4/1990, de 29 de junio, de Presupuesto Generales del Estado para 1990, que determina las indemnizaciones a favor de quienes sufrieron prisión como consecuencia de los supuestos contemplados en la ley 46/1977, de 15 de octubre, de amnistía.
Todas estas leyes, decretos y disposiciones han sido mejorados y ampliados por algunas comunidades autónomas.
Publicado por: vascuence el 27 de Febrero 2008 a las 04:32 PM
"Porque el PP lleva toda la legislatura sin querer negociar. Su política respecto al terrorismo es: "O haceis lo que nosotros decimos, o no os apoyamos." Eso no es negociar, es pretender doblegar al contrario. "
Yo.
Mientras gobierna el PP, se pacta con la oposición (PSOE) un acuerdo llamado Pacto Antiterrorista PSOE-PP.
El Acuerdo existe. Porqué no lo aplica el PSOE. No es un problema de que el PP diga "haceis lo que nosotros decimos, o no os apoyamos". No.
El problema es que hay un pacto firmado por los partidos que el PSOE de Zp no cumple.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 04:55 PM
"Osea, no te parece mal que actualmente las victimas esten torpedeando todas las politicas del gobierno"
Otro envite:
Dime todas las políticas que torpedean las víctimas.
No será que esas políticas se hacen para torpedear a las victimas.
Demuestrame que políticas han torpedeado las víctimas y verás como el fín de las políticas era torpedear a las víctimas.
"pero si te parece mal que, tras haber dejado de lado a esas victimas desde hace 30 años, ahora se las quiera compensar."
Yo no me he manifestado ni a favor ni en contra.
Tu has escrito: "Durante la transicion se decidio dejar de lado las victimas de ambos bandos para alcanzar un acuerdo entre todos y mirar hacia el futuro."
Yo te recuerdo que ese consenso que es el argumento básico que esgrimes para defender tu postura en la cual "Las victimas no deberian lastrar los procesos politicos" está roto por la ley de memoria histórica.
Al fondo del asunto. No me parece mal que se quiera compensar a ninguna víctima, lo que me parece mal es que victimas del otro bando (en una guerra hay victimas en todos los bandos) queden ninguneadas por la ley de memoria histórica.
Se han quitado lápidas homenaje a muertos en la guerra por llevar el escudo franquista. Por quitar ese escudo se han quitado las memorias de esos muertos y eso no es justo. Se puede quitar el nombre de una calle porque sea de Jose Antonio y no porque sea de "la Pasionaria". Eso no es justo.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:07 PM
----"No. Es grandeza de la democracia hacer lo que quieren los ciudadanos, en justicia, no la mayoría. Si el 51% de los ciudadanos quiere que (p. Ej) se aplique la pena de muerte. ¿Sería democrático aplicarla?----
Si, seria democratico hacerlo, porque es lo que querrian la mayoria de los ciudadanos. Las medidas injustas, si son aceptadas por la mayoria, a nuestro juicio podran seguir siendo injustas, pero no por ello dejaran de ser legales. "
No he hablado de legales, te he preguntado sobre el concepto de democrático que es el mismo que nombrabas.
Ya se que si se aprieba por ley es legal, pero es ¿democrático?
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:20 PM
"Pero si es elegido democraticamente por los ciudadanos, pues democratico es ¿o no?"
Enmiendo la mayor. Para que sea democrático debe de haber sido sometido a votación o a referendum. Si es una democracia parlamentaria, esa función la realiza el parlamento.
Si un partido político presenta una propuesta que no está en su programa. No es democrático, porque el contrato del pueblo con el partido está en el programa.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:23 PM
"Para negociar hay que tener algo que ofrecer, y el PP no tiene nada"
Aquí se empieza a ver la difernte política. Un partido que piensa que España y una parte de ella es muy importante y es algo que ofrecer frente a otro que piensa que no es nada que ofrecer.
El PP podía haber dicho al PSOE cuando negoció el pacto antiterrorista a propuesta del PSOE, ¿Qué tenía el PSOE para negociar? Lo mismo que el PP, suas votantes.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:25 PM
¿Que obligacion hay de pactar con la oposicion?
Sencillamente el PP lo hizo pactó con el PSOE el pacto antiterrorista. El PSOE no lo hizo.
El PSOE no tiene ninguna obligación de pactar con el PP. Ahora sería logico esperar una reciprocidad.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:41 PM
"cuando esta claro que si los 2 grandes partidos entraran en una dinamica de pactos reales se podria:
-Pactar la ley educativa de una vez por todas, en vez de ir cambiandola con cada gobierno.
-Cambiar la ley electoral, y de esta manera restar importancia a los nacionalismos.
-Reformar la constitucion.
Y muchas cosas mas que no se hacen, simplemente por falta de voluntad politica y la incapacidad de llegar a acuerdos concretos. Unos diran que es culpa solo del PP, y otros que solo del PSOE. Yo creo que es de ambos. Y asi seguiremos.
Pues entonces"
la ley electoral, existe una propuesta de Alexis Vidal Cuadras y otros en ese sentido.
La reforma que hio el PP, LCE, vino impuesta por Bruselas y ampliada por el PP. Si no hubieran tenido que cambiarla por imperativo UE no hubierna tocado nada, al tener que "adecuarla" la cambiaron entera.
Con la educación hay que rescatarla del poder las CC AA.
Reformar la constitución ¿Depende?
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 05:48 PM
Sr. Euskaldun
------a si? la famosa ley de la memoria historica(reconocimiento de las víctimas de la Guerra Civil) te suena, querido 'instaurar' una imagen de España que no es 'real', porque este tio que vas a votar señorita Curly, no tiene una idea de que es España, "concepto discutido y discutible".
¿No son Ustedes los que acusan a la izquierda de usar siempre la tactica del "tu mas"?
Yo mismo lo he dicho en mi anterior post. ES NECESARIO RETIRAR la ley de memoria historica, de la misma manera que hay que condenar el que las victimas de cualquier tipo de terrorismo hagan politica. Hay que hacer AMBAS cosas.
----Las victimas se quejan y el PP hace eco de lo que el gobierno hace mal como buena oposicion que es, y es que tiene mucho donde elegir la lista de "cagadas" es larga."
Tambien se quejan las victimas de los guardarrailes y el PP no hace eco de su protesta ¿por que? por la falta de afinidad politica, y porque saben que eso no desgasta al gobierno. Por eso.
-----Demuestrame que políticas han torpedeado las víctimas y verás como el fín de las políticas era torpedear a las víctimas."
Si, exacto, ZP odia a las victimas de ETA, las odia a muerte.
Aqui las victimas son una victima colateral de la politica del gobierno. Y esa politica en lo unico que ha atacado a las victimas es a su "dignidad", "dignidad" bastante selectiva, pues no estan en contra de dialogar, pero si de negociar, no estan en contra de acercar presos, pero si de concederles regimenes abiertos.
Las propias de victimas de ETA estan divididas por la direccion politica que esta tomando una asociacion que no deberia hacer politica.
CONSENTIDO
----"Se han quitado lápidas homenaje a muertos en la guerra por llevar el escudo franquista. Por quitar ese escudo se han quitado las memorias de esos muertos y eso no es justo. Se puede quitar el nombre de una calle porque sea de Jose Antonio y no porque sea de "la Pasionaria". Eso no es justo."
Sigo diciendo que la ley de memoria historica deberia retirarse. Pero aun asi comprende que de los 2 bandos enfrentados hubo una que gano y hubo una que perdio. Ambos bandos tuvieron mas o menos las mismas victimas antes y durante la guerra, pero despues de la misma solo hubo un bando ganador. Y ese bando ejercio una represion politica que duro 40 años, causando mas victimas.
Y aun asi, reitero que no me parece bien la ley de memoria historica, porque creo que tenemos que superar la guerra civil para poder avanzar.
----"Si un partido político presenta una propuesta que no está en su programa. No es democrático, porque el contrato del pueblo con el partido está en el programa"
En este punto volveriamos a lo de siempre. Lo que tu dices es cierto, pero a la vez utopico. Porque las circunstancias y la coyuntura de cada momento y partido en el poder les hace tomar decsiones que quizas no habian sido contempladas.
No quiero entrar en el "y tu mas", pero el PSOE lo ha hecho ahora y el PP lo hizo en el pasado con el ejemplo de siempre (seguro que sabeis a cual me refiero)
----"El PP podía haber dicho al PSOE cuando negoció el pacto antiterrorista a propuesta del PSOE, ¿Qué tenía el PSOE para negociar? Lo mismo que el PP, suas votantes."
Aparte del pacto antiterrorista (que incluia no hacer politica con el terrorismo) no recuerdo ningun otro GRAN acuerdo entre los 2 partidos. Ilustradme con una gran lista, como la que el euskaldun copipasteo antes.
Y eso es. Encuentro que piensan demasiado en lo que deberia ser la politica, y no lo que es en realidad, una realidad que ambos partidos mayoritarios practican sin rubor, y luego acusan al otro de hacerlo.
Publicado por: Curly Joe el 27 de Febrero 2008 a las 06:02 PM
"Y ese bando ejercio una represion politica que duro 40 años, causando mas victimas."
Por eso ahora con la ley de memoria de histórica hay que utlizar ka represion en contra del otro bando. No.
La propuesta de la ley de memoria histórica es:
"Como yo he estado jodido x años, ahora te jodes tu"
NO. Pongo un simil que ya puse.
La mili solo la hacen los tíos. No pidamos que la hagan tb las tías porque si está mal hacerla está mal para los dos.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 06:11 PM
"Porque las circunstancias y la coyuntura de cada momento y partido en el poder les hace tomar decsiones que quizas no habian sido contempladas."
En este caso el PSOE dijo que respetaría el Pacto Antiterrorista y éste imposibilita al partido en el gobierno a negociar. Estaba contemplado y la coyuntura estaba prevista.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 07:01 PM
"Aparte del pacto antiterrorista (que incluia no hacer politica con el terrorismo) no recuerdo ningun otro GRAN acuerdo entre los 2 partidos. Ilustradme con una gran lista, como la que el euskaldun copipasteo antes"
ENCANTADO:
Pacto de Pensiones.
eL PACTO DE LA JUSTICIA.
eL PACTO ANTITERRORISTA.
3 pilares básicos: pensiones, terrorismo y justicia.
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=34774
El partido socialista está dispuesto a pelear hasta el final para que la reinserción exija un compromiso activo de no colaborar con la violencia, una condena sin paliativos del terrorismo y el resarcimiento económico a las víctimas, todo ello en el marco establecido por la Constitución.
El PSOE defenderá también que el consenso en estas cuestiones es "exigible" por los dos pactos que el PP firmó con el PSOE, el antiterrorista y el de reforma de la justicia. En su opinión, estos dos ámbitos son los adecuados para resolver los cambios legislativos que faciliten una lucha más eficaz contra ETA y contra la delincuencia en general.
Eso era el PSOE en la oposición.
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 07:08 PM
Por supuesto, una calle para La Pasionaria, SÍ. Fué una luchadora por la legalidad democrática representada por la República a la que defendía.
Por supuesto, una calle para José Antonio, NO. Fué un cómplice de los criminales golpistas levantados en armas contra un Gobierno legal. Lo que faltaba, calles dedicadas a sinvergüenzas y a criminales.
Publicado por: juliana el 27 de Febrero 2008 a las 07:08 PM
El PNV y sus “chicos”.
En las cuestiones fundamentales que han hecho que la crisis global esté llegando con plena potencia a España, como es la política monetaria súper expansiva, por ejemplo el híper boom de la construcción y la desaparición del menor rigor en las pólizas de crédito, tanto uno como otro, tanto Z como R, han estado en total acuerdo. Por eso R está haciendo una palanca desmedida en las negociaciones de primerizo de Z con los “chicos” del PNV. Y no se asombren, estaría bueno, que ha dicho R que el pactaría con el PNV si ganara. Peeerooooo... es que me quieren tomar el cabello. Y eso que La COPE está todo el “santo” día pregonando a las cuatro esquinas que la familia nacionalista independentista vasca es PNV, Batasuna, ETA, PCTV, sin solución de continuidad, y que Arzallus dice que “ETA mueve el árbol y ellos recogen las nueces”. Para mí esto es peor, lo que quiere hacer el PP, meterse en La Moncloa pactando con el PNV, si gana las elecciones, que las negociaciones tontorronas de Z. Y ¿qué dice la ANV de que el PP quiera pactar con el PNV?, los “opresores por antonomasia” de ANV, pues NADA de nada. Evidentemente el asunto etarra está siendo un arma electoral, por parte sobre todo de los que dicen no utilizarla para sacar votos, que sí que lo hacen. Y AL FINAL PARA QUE RAJOY PACTE CON EL PNV.
Publicado por: am bj el 27 de Febrero 2008 a las 07:13 PM
A ver, "am bj", el PP pactará con el PNV, con CiU, con IU o con quien cojones se tercie para salvar sus intereses, a saber, EL PODER. Sólo los más estúpidos dentro de los ingenuos se han creído alguna vez que al PP le importe "españa", o le importe "la gobernabilidad", o le importe "la paz". Eso son zarandajas para ellos. Sólo quieren el poder. Han demostrado históricamente que pueden pactar con LO QUE SEA. Eso sí, lo echarán en cara cuando sean otros los que pacten.
El reciente caso Espe Aguirre es el que más claro deja cuáles son los intereses reales del PP y hacia donde va la lucha interna que se traen. Va a los intereses personales, al poder desnudo. Los ciudadanos son meras comparsas para que ellos se forren. Por eso quieren rebajar impuestos a los empresarios, O SEA A SÍ MISMOS.
Si el ciudadano se muere de hambre o por una sanidad ruinosa, que se joda. Por favor, ingenuos, ES EL PP. La herencia del franquismo. LOS EMBUSTEROS. LOS ZAPLANACEBES.
Mirad, mirad. Leed sobre Mr Coronel de Palma y sus mafiosos.
Publicado por: silos el 27 de Febrero 2008 a las 07:33 PM
Ay, epiro. Ay, Paula. Ay, epiropaula. Ay multinick. ¿Por qué serás tan tonto? Por qué tiene que estar tan concentrada la memez en los mismos pobres diablos. (Separa un poco más los post, multimemo).
¿Qué si tú insultas? MUY BUENO, lo tuyo, tronqui, tú sí que tienes chispa. Respóndete a tí mismo repasando los mensajes de estos días, tus chulescas agresiones de faltón, tu suficiencia de gilipollas...y los consiguientes e inmediatos trastazos.
En resumen, que como eres Paula, pues todo está muy bien traído: ERES MADRAZA Y ERES BRAGAZAS, lloriqueante inepto.
Publicado por: laku el 27 de Febrero 2008 a las 07:39 PM
Algunas lindezas de la pasionaria:
http://www.segundarepublica.com/index.php?id=37&opcion=2
http://www.lukor.com/literatura/noticias/0409/28181431.htm
http://jorwell.blogspot.com/2005/03/ms-sobre-los-ninyos-espanyoles-en-la_30.html
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=21536
Publicado por: Consentido el 27 de Febrero 2008 a las 07:41 PM
"laku", lakuÑá de Z?, lakutrez?, lakuesta arrodillarse?
Una tal juliana esputa:
"calles dedicadas a sinvergüenzas y a criminales"
Y homenajes a asesinos en elpaís vasco día si y día también, a que eso te lo callas? Además, la Pasionaria no era más que la zorra de a IzMierda, más que pasionaria deberían llamarla "comebolsas"
Publicado por: zp_no_es_bueno el 27 de Febrero 2008 a las 08:01 PM
Publicado por: silos el 27 de Febrero 2008 a las 07:33 Pm
A veeeeerrrrrrrr...aunque no te lo creas me he leido el enlace que ha puesto. Al llegar al 11-M ha sido de aurora boral...aaaaaaaaaayyyyyy...si tu supieras que las pruebas podrian ser una sorpresa TOTAL...uuuuuuyyyyyyyyyyy...UN AUTENTICO TIRO POR LA CULATA...PERO COMO TODO EL MUNDO LOS TIENE DE CORBATA...POS SI ACASO...CONCIENCIA INTRANQUILA...PUES TODO EL MUNDO...ECHANDO...TIERRA.......CON LO MAGNIFICA QUE ES LA... VERDAD....PERO...EN...ESTE...CASO...ES...HISTORICA.
Publicado por: am bj el 27 de Febrero 2008 a las 08:19 PM
Es increible.
Jose Antonio era un pensador que jamás hizo daño a nadie.
Un clásico asesino de izquierdas le pegó tres tiros.
¡¡BORREGOS DEL PSOETA!!
¡¡LEED LIBROS DE LA HISTORIA DE ESPAÑA!!
¡¡APRENDED QUE ERA EL PSOE Y LA REPÚBLICA!!
¡¡ENTERAOS DE UNA VEZ LAS CAUSAS DE LA GUERRA CIVIL!!
Publicado por: pacok el 27 de Febrero 2008 a las 08:29 PM
Lo que les pasa a los fachas de esta web es que las mujeres no los pueden ver. Y eso sí que es una constante histórica. El facha es cornudo vocacional. Se casará quizás con el faccioso por la tela, pero en cuanto aparezca un buen melenudo marxista tocando la guitarra, el faccioso se queda plantado, tan cierto como que Rajoy es un bocazas. Es el sino del fachón, y lo tengo comprobado en los de mi vecindario, qué futuro tienen "en la frente". Y la tiaza suspirando porque "el rojo" se la trabaje bien sin las trabas de la Puta Madre Iglesia.
A lo que iba, que como en la WEB no aparece una tía ni por equivocación (alergia al facha) pues algunos se las inventan, y es lo que hace el maromo de la Paula, se la inventa. Con un poco de imaginación, a lo mejor hasta termina cascándosela pensando en la Paula, o sea en su propio invento.
SOn así.
Publicado por: ciro el 27 de Febrero 2008 a las 08:45 PM
Con un poco de imaginación, a lo mejor hasta termina cascándosela pensando en la Paula, o sea en su propio invento.
Publicado por: ciro el 27 de Febrero 2008 a las 08:45 PM
Ni falta que les hace. Les encanta chuparse las pollas entre ellos, mientras sea detrás del altar mayor, donde no se entere nadie...
Publicado por: yo el 28 de Febrero 2008 a las 06:18 AM
Ya vemos cuales son los temas que te gustan YO
Publicado por: Estalagtito el 28 de Febrero 2008 a las 09:53 AM
Qué educados son estos progres de los últimos comentarios. "Puta Madre Iglesia".
Llamando a las mujeres putas ("se casará por la tela"), promiscuas y sin voz ni voto (aparece Paula y ya los "listos" piensan que no es una mujer, sino un hombre).
Todo aquello que no comprenden, lo desprecian.
Pobrecitos. Y le darán al ENTER tan felices de haberse conocido.
Publicado por: Gorkel el 28 de Febrero 2008 a las 11:52 AM