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13 de Marzo 2008
"A algunos por decir que no hay problema lingüistico en Cataluña nos llaman vendidos"
(Julia Otero)
No, vendidos, no. Mentirosos, sí.
En Cataluña se persigue el castellano. No es posible estudiar en castellano en un colegio público en Cataluña. Simplemente no es posible, no es una opción que se ofrezca en el sistema educativo público catalán.
Y también se persigue a todos aquellos que no rotulan en castellano. Si rotulas solo en catalán no hay problema, pero ay de ti si lo haces solo en castellano, porque van y te multan. Y esto lo apoya el presidente del gobierno, señor Zapatero.
Estamos hablando de Cataluña que, la última vez que mire en el mapa todavía formaba parte de España. A mí me parece muy bien que el gobierno catalán tome ciertas medidas para proteger el lenguaje catalán, porque para mí una lengua es una riqueza que merece la pena mantener. Pero no puede hacerse a costa de machacar otros idiomas.
Y eso otro idioma que es machacado por la clase política catalana es el castellano, que es el tercer idioma más hablado del mundo, y lengua oficial en muchos países, incluyendo el nuestro.
Claro que a la señora Otero, muy progre ella, todo esto le da igual. Ella todavía sigue en campaña apoyando a Zapatero. No se preocupe, señora, que las elecciones ya se han celebrado y han ganado los suyos. Es decir, aquellos que han conseguido que se multe a alguien por, por ejemplo, escribir "Limones, 1.50 euros". La izquierda, siempre amiga de las libertades.
Publicado por Addison el 13 de Marzo 2008 a las 06:54 AM
Comentarios
Pues a mi me parece que la lengua en que se rotule es cosa del comerciante y sus clientes y que el que intente robarles mediante una multa linguitica tendria que salir de la tienda con los piés por delante.
Por cierto que hay una zona de Paris donde todos los rotulos estan en chino o vietnamita.
Publicado por: JFM el 13 de Marzo 2008 a las 08:10 AM
De echo rotular en otros idiomas no da problemas lo problemático es ponerlo en el idioma de ese pais opresor anticatalan como es España.
Son medidas de la generalitat apoyadas por este gobierno en contra de la libertad de la gente a poner el nombre al negocio que se quiera en el idioma que se quiera, hay dos leyes por encima de la de la Generalitat que se saltan.
y es que las autonomias, ayyy!!, ese gran error....
Chikilicuatre en eurovision,Zapatero en la moncloa y Buenafuente en la TV, asi esta España.
Publicado por: vascuence el 13 de Marzo 2008 a las 08:21 AM
Adisson, mejor pones la frase tras el café y la ducha, vaya dos días que llevas.
Has convertido a Julia en un tío.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 08:43 AM
Entras en la noticia del día:
QUEMARON UNA FOTO DEL REY
La Audiencia anula el juicio a dos independentistas porque no pudieron usar el catalán
Polémica decisión de la Audiencia Nacional.
El pleno de la Sala de lo Penal ha acordado anular el juicio en el que dos independentistas catalanes fueron condenados por quemar una fotografía del Rey don Juan Carlos. Según desvela El Mundo, durante la vista oral, los radicales se negaron reiteradamente a declarar en castellano pese a que el juez central de lo penal, José María Vázquez, les emplazó a hacerlo. Ahora, la Sala presidida por Gómez Bermúdez obliga a repetir el juicio, a pesar de que ambos "comprenden a la perfección el español".
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 08:52 AM
No es verdad. No has estado en Cataluña ni has hablado con nadie de allí, o no dirías eso.
Mentiroso.
Publicado por: Ternugo el 13 de Marzo 2008 a las 09:24 AM
Joder, addison, ya huele la monserga de que se persigue el español. Eso sí que es victimismo.
¿Serías tan amable de no mentir? Si tú pones un aviso, o anuncio, en català y en castellano, nadie te va a multar ni a llamar la atención. Y eso que HAY un letrero en castellano. Luego mientes como un bellaco al decir que se persigue el castellano.
Lo que se persigue y penaliza es postergar el catalán, que es una lengua que corre un riesgo, mientras que el español no corre ninguno.
De otra manera: lo que se persigue es A LOS PERSEGUIDORES DEL CATALÀ QUE QUISIERAN ARRINCONARLO Y MARGINARLO.
Y ahí es donde estás tú, addison, ni más ni menos. Entre los embusteros peperos (valga la redundancia) que TRABAJAN ACTIVAMENTE POR LA DESAPARICIÓN DEL CATALÀ.
Venga, ten un arranque de decencia y de veracidad, y reconócelo. Si tienes unos fines, no nos quieras dar gato por liebre. Exprésalos como son, no seas acebes.
Publicado por: xulio el 13 de Marzo 2008 a las 09:42 AM
"Adisson, mejor pones la frase tras el café y la ducha, vaya dos días que llevas.
Has convertido a Julia en un tío."
Ja, ja... Tienes razón... Ya está solucionado. Disculpas otra vez.
Publicado por: Addison el 13 de Marzo 2008 a las 09:53 AM
Xulio;
Adivina quien es el perseguido:
Se puede rotular sólo en catalán-------- SI
Se puede rotular en catalán y en castellano ----SI
Se puede rotular sólo en castellano -----NO
Para más explicaciones acude a una escuela no nacionalista.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 09:54 AM
"Y ahí es donde estás tú, addison, ni más ni menos. Entre los embusteros peperos (valga la redundancia) que TRABAJAN ACTIVAMENTE POR LA DESAPARICIÓN DEL CATALÀ."
Yo no trabajo activamente por la desaparición de ningún lenguaje. Tan solo exijo que se permita a un comerciante rotular en el lenguaje que le dé la gana. ¿Quién es el Estado para imponer el lenguaje de los rótulos?
Y yo no miento. ¿Es o no es verdad que se multa a los comerciantes que rotulan solo en castellano? ¿Lo es, o no? Pues eso es un atropello.
Publicado por: Addison el 13 de Marzo 2008 a las 09:57 AM
Iniciativa para luchar contra la piratería:
REGALAR EL DISCO.
Por fín un artista no apesebrado.
http://www.ivanferreiro.es/descarga_album/dwldmp3/mentiroso.zip
http://64.151.198.150/bb/mentiroso.zip
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 09:57 AM
Consentido, te he publicado el comentario. No te ha salido porque Movable Type lo considera spam, y no se publica automaticamente.
Cuando os pase esto, por favor no intenteis postear muchas veces el mismo mensaje porque el resultado será siempre el mismo.
Publicado por: Addison el 13 de Marzo 2008 a las 10:01 AM
...mientes como un bellaco al decir que se persigue el castellano.
Publicado por: xulio el 13 de Marzo 2008 a las 09:42 AM
SÍ SE PERSIGUE AL CASTELLANO
http://www.elimparcial.es/contenido/5804.html
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 10:15 AM
Cada cual debe tener la libertad de expresarse en la lengua que quiera y pueda. Sancionar a alguien por rotular (o expresarse que es lo mismo) en una determinada lengua y no en otra es un ataque flagrante a la libertad individual y a la libertad de comercio. Desde este punto de vista sí hay un problema lingüistico en Cataluña igual que lo hay en otras comunidades autónomas (yo vivo en Extremadura) sólo por el hecho de tener una Administración autonómica cercana y vigilante que decide por tí lo que debes o no debes hacer.
Publicado por: Suspirito azul el 13 de Marzo 2008 a las 10:30 AM
CONSENTIDO
"Se puede rotular sólo en catalán-------- SI
Se puede rotular en catalán y en castellano ----SI
Se puede rotular sólo en castellano -----NO"
-En toda España
Se puede rotular sólo en catalán-------- SI
Se puede rotular en catalán y en castellano ----SI
Se puede rotular sólo en castellano -----SI
(Seria un poco absurdo que en las CCAA en donde no se habla catalan, se rotulara en catalan ¿verdad?)
-En catalunya
Se puede rotular sólo en catalán-------- SI
Se puede rotular en catalán y en castellano ----SI
Se puede rotular sólo en castellano -----NO
(Seria un poco absurdo que en la CCAA donde se habla catalan, no se rotulara en catalán ¿verdad?)
Y mas teniendo en cuenta que la 2º es una lengua minoritaria que se quiere conservar.
Yo no entiendo porque tanta leche con este tema. Mirad los resultados en Catalunya. La mayoria de la gente a votado partidos desde CIU a ICV que estan a favor de la lengua catalana. ¿Porque le preocupa tanto a la gente de fuera en que lengua se rotula en catalunya?
El dia que la gente se harte de esta medida votara masivamente al PP. Mientras tanto, si la mayoria de la gente esta a favor del catalan, encuentro logico que prohiban ignorarla. Si prohibieran el uso del castellano lo entenderia, pero favorecer el catalan lo encuentro bastante logico.
Y casos concretos como el sr. del debate que le multaron son granos de arena. Miren los resultados electorales y comparen cuanntos de esos partidos estan a favor de la lengua catalana y cuantos no.
Publicado por: Curly Joe el 13 de Marzo 2008 a las 10:50 AM
Curly, no se trata de estar o no a favor de algo sino de de respetar la libertad de las personas que no hacen daño a nadie.
Publicado por: Suspirito azul el 13 de Marzo 2008 a las 10:56 AM
Buenos días Curly, verás, el asunto es tan sencillo como dejar libremente que ponga el rótulo que le dé la gana.
En Las Palmas, en Santa Cruz de Tenerife y en Madrid he vistos rótulos en chino, coreano y árabe y nadie se ha quejado, a nadie se le ha multado por ello, que cada uno ponga el cartel que le dé la gana.
El catalán puede protegerse sin agredir a los castellanoparlantes con multas (no digamos ya con pintadas amenazantes como se ha hecho en algunos casos)
La Generalidad de Cataluña destina grandes cantidades de dinero a promocionar esa lengua y conozco a varios catalanes que la hablan entre ellos, sólo que cuando están conmigo hablan en castellano sin sentirse ofendidos ni piensan que yo les estoy atacando su lengua.
Es tan sencillo como dejar en paz a la gente, sin sanciones, sin imposiciones, se supone que empieza una nueva etapa dialogante, con un nuevo talante, de gobierno para todos y buen rollito según nos dijo el presidente, así que estas sanciones y demás deberían aparecer.
PD: La diferencia entre los carteles en chino y en coreano no la deduje yo, sino que me lo dijo un comerciante coreano.
:o)
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 11:00 AM
así que estas sanciones y demás deberían aparecer.
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 11:00 AM
Quise decir deberían DESaparecer.
(a veces soy yo el que parece que habla coreano)
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 11:02 AM
Seguimos con el racaraca..,parece mentira pero es cierto,se ha de seguir manipulando,tergiversando,crispando,etc...
Os hago saber que las elecciones se han acabado ya,y como vereis,las mentiras del Sr.Rajoy no han surtido efecto.
Sr.Epiro,lo que pones del imparcial,te he de decir que de imparcial,no tiene ni la "i"de imparcial,debe ser que continúa con las consignas del Sr.Rajoy;con lo que a tí que tambien haces caso de ello,te he de decir lo mismo.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 11:26 AM
Bien Manuelito, te seguiré mandando enlaces y tú me dirás que no son válidos y punto, sin aportar ningún enlace que lo desimentas.
También podrás decir que Rajoy mintió y quedarte tan ancho sabiendo lo que pasó con ZP y lo de la T4, (no hablamos con ETA/sí hablamos con ETA) con las 180.000 viviendas, luego soluciones habitacionales, luego zapatillas kelly finder y al final ni zapatillas
¿Sigo? el post tendría una extensión kilométrica si sigo.
En cuanto EVIDENCIAS que demuestran que se sanciona en Cataluña:
http://liberalismogallego.blogspot.com/2006/12/kristallnacht-multas-por-rtulos-en.html
http://blogs.ideal.es/plazadelsol/2007/1/4/cataluna-persecucion-al-espanol-los-nacional-socialistas
Hay muchos más, invito a todos a bucear un poquillo por internet y paladéeis el talante y la tolerancia de los socialistas a diferencia de nosotros, los malvados crispadores.
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 12:00 PM
Sr.Epiro,no desviemos el tema.
Si te he puesto ese comentario,es porque demuestra poca imparcialidad,además de que tambien miente.
Soy partidario de que cuando se pone una noticia,se ha de decir con toda la imparcialidad posible,se ha de decir todo y no criticar lo que más interese para crispar,tergiversar y manipular.
Dime si todo el último párrafo de dicho artículo,es cierto incluido lo de Correos achacado al gobierno de Montilla y ERC.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 12:27 PM
Son los catalanes quienes quieren un estatuto que preserva los beneficios comunes antes que los individuales. Pues si los multan, que se jodan. Yo no me voy a rasgar las vestiduras por ellos, siendo así de caciques.
Y el lenguaje no es más que una muestra de lo absurdo que es mantener hoy en día a los políticos. Ese ser que se nos vende como necesario y es lo mas absurdo y “pueblerino” que hemos creado en nuestra sociedad. Menudo ente, por dios!!
En cuanto a la publicidad del chiki chiki. ¿Eso que es addison? ¿Quién es tu asesor de imagen?
Publicado por: atroma el 13 de Marzo 2008 a las 12:39 PM
Bien vayamos por partes Manuelito:
Si te he puesto ese comentario,es porque demuestra poca imparcialidad,además de que tambien miente.
***Te adjunté enlaces que demuestran que no es un hecho aislado, dije que quien quisiese puede mirar eso en internet, hazlo por ti mismo, yo encontré evidencias de ello, seguro que tú también las encontrarás si las buscas.
Soy partidario de que cuando se pone una noticia,se ha de decir con toda la imparcialidad posible,se ha de decir todo y no criticar lo que más interese para crispar,tergiversar y manipular.
***Decir que se sanciona por hablar en un determinado idioma, podrá sentar mal a aquellos que votan al partido sancionador, ya que no les gusta que el partido al que votan sancione de un modo tan intolerante (o sí les gusta, imagino que habrá de todo) señalar eso como un abuso, puede considerarse crispar, manipular etc...
PERO LA DIFERENCIA AMIGO, ES QUE MI CRÍTICA NO SUPONE QUE YO LE SAQUE 600€ A NADIE DEL BOLSILLO, MIENTRAS QUE LA SANCIÓN DE LA GENERALIDAD SÍ QUE LE ROBA SU DINERO A ALGUIEN.
***Si señalar que esas sanciones son un ataque frontal contra la libertad es crispar, pues llámame crispador, pero no me voy a acomplejar porque alguien me llame crispador, desde luego quienes apoyan que se tape la boca de quien no puede hablar en su idioma no están en condiciones de darme lecciones de ética.
Dime si todo el último párrafo de dicho artículo,es cierto incluido lo de Correos achacado al gobierno de Montilla y ERC.
***Ahí tienes un enlace que lo demuestra
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/13/espana/1095080194.html
***Te adjunto otro enlace que lo demuestra
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7339
***Verás que este último enlace está patrocinado por el ministerio de Cultura y por las Naciones Unidas.
Te dejo decidir quien miente: ¿La Generalidad? ¿El gobierno central?
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 12:51 PM
"para mí una lengua es una riqueza que merece la pena mantener"
Pues empezamos bien. ¿Y eso por qué? Una lengua no es más que una herramienta. Si no sirve, se tira a la basura y se usa otra, que es lo que ha pasado o pasará con todas las lenguas de este mundo. El latín, una lengua infinitamente más importante que el catalán, ha desaparecido y no ha caído la civilización occidental. ¿A santo de qué se ha de proteger una lengua por encima de otras más utilizadas? Las lenguas no son cultura, lo que es cultura es lo que se hace con ellas, igual que una hormigonera no es arquitectura, pero el edificio que se hace con su ayuda sí lo es. Además, ¿a santo de qué los contribuyentes hemos de pagar por conservar artificialmente algo que la gente no utiliza, o que cada vez utilizará menos?
"Mientras tanto, si la mayoria de la gente esta a favor del catalan, encuentro logico que prohiban ignorarla".
Joder, vaya concepto de la libertad que tienen algunos. Ahora te prohiben hasta ignorar algo: "¡haz caso, cabrón, haz caso!" La relación de la izquierda con la libertad siempre ha sido conflictiva, pero en este caso lo tienen aún más claro de lo normal: el ciudadano está al servicio de conceptos abstractos como la lengua, la patria o la sociedad. Vaya, la pura definición del fascismo.
"TRABAJAN ACTIVAMENTE POR LA DESAPARICIÓN DEL CATALÀ"
Por la desaparición del catalán trabajan activamente los políticos catalanes. Las lenguas sólo sobreviven por dos razones: o por poder (intelectual, económico, social) o por peso demográfico. El inglés, por ejemplo, es el idioma del dinero, de la cultura, de la tecnología, de la ciencia, y por eso sobrevivirá. El castellano tiene peso demográfico, y por eso sobrevivirá. El catalán no tiene ni lo uno ni lo otro. Lo segundo no tiene remedio. Lo primero sí, pero los políticos catalanes prefieren gastar sus energías en multar a los ciudadanos que en convertir Cataluña en una potencia científica, por ejemplo, lo que convertiría el catalán en una lengua de prestigio. Así que los primeros que trabajan activamente en detrimento del catalán son el PSC, CiU, ERC e IC. De hecho, y aunque les joda a los nacionalistas, la realidad es que a los españoles, y por supuesto al resto del mundo, les importa una soberana mierda el catalán. Pueden alargar la agonía multando, pero es una lengua muerta, y eso lo saben todos, y ellos los primeros.
Publicado por: Javier el 13 de Marzo 2008 a las 01:39 PM
- Constitución española de 1978 (que yo sepa, aún en vigor).
Artículo 1.1.
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
Artículo 3.1.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Diccionario Real Academia de la Lengua (22ª edición).
'Dictadura', acepción 4ª:
Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.
Cuando el derecho a usar el castellano se intenta eliminar o reprimir mediante 'multas', hay un problema; el que quiera, que lo llame lingüístico o como le dé la gana. Y ese problema es una muestra de gobierno dictatorial.
Y sí, parece que escribo para estúpidos, pero a la vista de algunos comentarios a la entrada, no queda otra.
Saludos.
Publicado por: Hiel el 13 de Marzo 2008 a las 02:28 PM
Ok, Adisson.
Intentaré que no vuelva a pasar.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 02:42 PM
(Seria un poco absurdo que en la CCAA donde se habla catalan, no se rotulara en catalán ¿verdad?)
Pues no.
Yo rotulo en la lengua que me da la gana.
De hecho hay locales que rotulan en otras lenguas distas al español y no pasa nada.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 02:47 PM
Sr.Epiro:
¿Fuistes tú quien dijo en otra frase,que era en esta legislatura cuando se empezó a multar por primera vez?
Te pregunto:
¿Las leyes están para cumplirlas o incumplirlas?
¿Qué motivos hay ahora,para volver al mismo tema otra vez,después de tantos años?
¿No será para volver a pone a Cataluña contra España y a la imversa,para que España se rompa y así cumplir con el objetivo,para así decir¡Veis como y por qué se ha roto España?.
En el artículo que ha dado pié al comentario de Addison,vienen tambien la opinión de otros cuatro participantes¿De esos no decimos nada?
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 02:49 PM
Perdón,voy a corregir parte del error cometido en mi comentario:
He aquí lo correcto:
¿No será para volver a poner Cataluña contra el resto de Comunidades y a la inversa,para que España se rompa y así cumplir con el objetivo,y poder decir¡Veis como y por qué se ha roto España?.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 02:54 PM
¿No será para volver a poner Cataluña contra el resto de Comunidades y a la inversa,para que España se rompa y así cumplir con el objetivo,y poder decir¡Veis como y por qué se ha roto España?.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 02:54 PM
Bien, procuraré no extenderme tanto como antes. No lo hago a posta, en serio, lo último que quiero es aturdirte a palabras, datos y enlaces.
1º Esto de queremos que se rompa España me suena a que tampoco queremos que se acabe ETA ¿Realmente crees ambas cosas?
Precisamente si hay dos cosas que buena parte de la derecha de este país tiene clara es la unión de España y la derrota de ETA, así que es absurdo desear que ocurra lo conotrario, supongo que conocerás a "YO", que suele entrar a menudo por aquí, a él precisamente le comenté que otra cosa que NO deseaba en este momento era que la economía no siguiese en picado como va, y que ojalá Zapatero lo arregle, pero me temo que no podrá conseguirlo, de verdad que ojalá lo consiga, porque si no TODOS, de izquierdas y de derechas, nos vamos a perjudicar, como nos perjudicaríamos si se desmembra España o si no se derrota a ETA.
De los demás comentarios, contesté al de Curly, no sé si te referías a esos o a otros.
En cuanto a las leyes hay que cumplirlas (y ya termino, lo juro) sólo aquellas que sean acordes a nuestra constitución y arremeter como se hace contra una de las lenguas de este país como es el caso del castellano en cataluña es ir contra las libertades básicas que defiende nuestra constitución.
Probablemente tenga que salir, pero si das contestación te responderé mañana.
Saludos.
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 03:53 PM
"En cuanto a las leyes hay que cumplirlas ... sólo aquellas que sean acordes a nuestra constitución ..."
vaya ! no sabia q el nick 'manuel' era un sinónimo de Tribunal Constitucional. Que nivel hay en este blog !
Publicado por: mahavishnu el 13 de Marzo 2008 a las 04:23 PM
ah! es q era el bienaventurado epiro ..
Publicado por: mahavishnu el 13 de Marzo 2008 a las 04:25 PM
bienaventurado, da.
(Del part. del ant. bienaventurar).
1. adj. Que goza de Dios en el cielo. U. t. c. s.
2. adj. afortunado (‖ feliz).
3. adj. irón. Dicho de una persona: Demasiado sencilla o cándida. U. t. c. s.
Publicado por: Colmenar el 13 de Marzo 2008 a las 04:41 PM
¿Cómo se dice BURGER KING en catalán?
Lo digo porque imagino que estarán acojonaos, les van a freír a multas en Cataluña.
Ah, no, que con éstos no se atreven.
Publicado por: Gorkel el 13 de Marzo 2008 a las 04:59 PM
supongo que conocerás a "YO", que suele entrar a menudo por aquí, a él precisamente le comenté que otra cosa que NO deseaba en este momento era que la economía no siguiese en picado como va, y que ojalá Zapatero lo arregle, pero me temo que no podrá conseguirlo, de verdad que ojalá lo consiga, porque si no TODOS, de izquierdas y de derechas, nos vamos a perjudicar, como nos perjudicaríamos si se desmembra España o si no se derrota a ETA.
Publicado por: epiro el 13 de Marzo 2008 a las 03:53 PM
Sería una sorpresa si Zapatero resolviera los problemas económicos que vivimos, teniendo en cuenta que son mundiales y algo me dice que eso excede con mucho las competencias que le hemos dado los españoles en las urnas.
Pero bueno, de ilusión también se vive...
Publicado por: yo el 13 de Marzo 2008 a las 05:01 PM
¿Zapatero no puede resolver los problemas mundiales?
Publicado por: Colmenar el 13 de Marzo 2008 a las 05:08 PM
Si en los tiempos de Franco se pretendía imponer el castellano y ahora se intenta imponer (aunque sea con fines "conservacionistas") el catalán, cuál es la diferencia???
Durante mucho tiempo China ha protegido su cultura milenaria prohibiendo las manifestaciones culturales occidentales, en Irán no se puede oir música occidental, los talibán no permitían siquiera tener televisión, todo por preservar la cultura islámica que alguna vez en la historia fue más avanzada que la occidental.
Son esos los modelos a imitar???
Si el catalán desapareciera sería porque sus hablantes decidirían abandonarlo, no por otra causa.
No todos los que viven en Cataluña hablan catalán, pero sí español. Y si un no español y no hispanohablante va a viajar a España, seguramente se buscará un diccionario de bolsillo de español, no de catalán.
Y por último una pregunta interesante, si un británico residente en Barcelona pusiera este anuncio: "English lessons by a native speaker. Everynight at 8 o'clock.", le multarían ???
Publicado por: yunior el 13 de Marzo 2008 a las 05:18 PM
Se me olvidaba un ejemplo muy interesante, a los prisioneros checos, polacos, etc. recluidos en campos de concentración nazis se les obligaba a escribir las escasas cartas que posdían mandar a sus familias (cuando les quedaba alguna que no estuviera en los campos) en alemán.
Publicado por: yunior el 13 de Marzo 2008 a las 05:28 PM
¿Cómo se dice BURGER KING en catalán?
Publicado por: Gorkel el 13 de Marzo 2008 a las 04:59 PM
Se dice "Pans & Company" .
;-)
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 05:32 PM
JAVIER
La relación de la izquierda con la libertad siempre ha sido conflictiva, pero en este caso lo tienen aún más claro de lo normal: el ciudadano está al servicio de conceptos abstractos como la lengua, la patria o la sociedad. Vaya, la pura definición del fascismo.
---Si, es cierto. Y estamos mitad y mitad, porque es al PP a quien se le llena la boca y lleva a cabo politicas a favor de un concepto tan abstracto y discutible como es España.
Segun tu afirmacion, ellos tambien son unos fascistas ¿no?
"TRABAJAN ACTIVAMENTE POR LA DESAPARICIÓN DEL CATALÀ"
CONSENTIDO Y DEMAS QUE DICEN QUE EN OTROS SITIOS LOS EXTRANJEROS ROTULAN COMO LES DA LA GANA
Me hace una gracia enorme vuestro argumento, porque vosotros decis que habeis visto en miles de sitios tiendas que rotulan en sus propios idiomas.
1)dudo mucho que como minimo no tengan nada escrito en castellano. Si es asi es que tienen un nulo sentido del comercio
2) PRECISAMENTE eso es lo que estais criticando cada vez que addison pone una frase sobre inmigracion. LOS EXTRANJEROS NO SE ADAPTAN.
Por un lado defendeis que puedan rotular como quieran, pero por otro atacais (implicitamente) que no rotulen en castellano porque es simbolo de falta de integracion. Menuda doble moral ¿no?
Votando al PP votasteis el contrato de inmigracion que proponia Rajoy (y muchos manifestaron aqui el estar de acuerdo con dicho contrato). Y segun este contrato el inmigrante tiene obligacion de rotular, al menos en castellano. ¿y que pasa con su libertad? Ah claro, eso no es una falta de libertad ¿no? Porque esta en España y en España hay que rotular en Español.
Pues en catalunya se ha de rotular en catalan. Asi de simple.
Y obviamente hay gente que se siente atacada por el tema del catalan. Yo vivo en madrid, y me siento atacado por el tema de los parquimetros y el afan recaudatorio del ayuntamiento y la comunidad. Y tambien me siento atacado por muchas otras leyes que lleva a cabo el gobierno autonomico y central.
Opino, al igual que vosotros, que las politicas que se llevan a cabo en catalunya a favor del catalan les perjudicaran a largo plazo. Pero ellos tienen la LIBERTAD de elegir a sus gobernantes, ratificando sus politicas en las urnas. Y si ellos estan contentos, pues alla ellos.
Aqui la cuestion es que las personas cambian de perspectiva segun donde estan:
-Si estoy en mi pais, los que vienen fuera tienen la obligacion de adaptarse, porque para eso estan en mi pais.
- Si soy yo el que me voy fuera, yo tengo derecho a conservar mi identidad, mis costumbres y tradiciones.
EPIRO
La Generalidad de Cataluña destina grandes cantidades de dinero a promocionar esa lengua y conozco a varios catalanes que la hablan entre ellos, sólo que cuando están conmigo hablan en castellano sin sentirse ofendidos ni piensan que yo les estoy atacando su lengua.
Es tan sencillo como dejar en paz a la gente, sin sanciones, sin imposiciones, se supone que empieza una nueva etapa dialogante, con un nuevo talante, de gobierno para todos y buen rollito según nos dijo el presidente, así que estas sanciones y demás deberían aparecer.
******Perdona, pero las sanciones y las imposiciones se dan con todo tipo de gobiernos. Lo unico que cambian son quienes las reciben. Igual en vuestra utopia liberal no habra ningun tipo de sancion, ni restriccion, ni imposicion ni prohibicion. La libertad absoluta ¿no?
Pensaba que todos teniamos claro que una sociedad necesita leyes y prohibiciones.
¿Absurdas? quizas. Pero no son las unicas. o a alguien le parece normal que el coste de las licencias para poner terrazas en la calle suban un 300% en un año? Ah claro, que es para pagar las olimpiadas de Gallardon.
A leyes absurdas nadie se queda corto, desgraciadamente.
Publicado por: Curly Joe el 13 de Marzo 2008 a las 05:42 PM
A mi hijo de 8 años le ha prohibido hablar en castellano la HP de la profesora con un niño nuevo que ha venido de fuera de la Cataluña profunda en la que vivimos. Le ha amenazado con castigarle . Si dijera algo , mi hijo quedaría marcado o sea que me tengo que callar . Son una panda de racistas psicópatas.
Publicado por: Pollins el 13 de Marzo 2008 a las 05:59 PM
1)dudo mucho que como minimo no tengan nada escrito en castellano. Si es asi es que tienen un nulo sentido del comercio
Curly Joe.
Existen Pizzerias con todo. La carta y los letreros en italiano.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 06:16 PM
¿Absurdas? quizas. Pero no son las unicas. o a alguien le parece normal que el coste de las licencias para poner terrazas en la calle suban un 300% en un año? Ah claro, que es para pagar las olimpiadas de Gallardon.
A leyes absurdas nadie se queda corto, desgraciadamente.
Publicado por: Curly Joe el 13 de Marzo 2008 a las 05:42 PM
Coño pero es que son malas las dos cosas, las subidas del Gallardón y las sanciones del gobierno catalán.
Ni liberal ni leches, vamos a ver hombre, lo que jode es que te peguen un sablazo sea Carod o sea Gallardón.
Publicado por: Koldo el 13 de Marzo 2008 a las 06:22 PM
han conseguido que se multe a alguien por, por ejemplo, escribir "Limones, 1.50 euros"
Perdona, pero no se les multa por eso, se les multa por no ponerlo también en catalán. Nadie prohíbe rotular en castellano.
http://contandotrolas.blogspot.es/
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 07:32 PM
Perdona, pero no se les multa por eso, se les multa por no ponerlo también en catalán. Nadie prohíbe rotular en castellano.
http://contandotrolas.blogspot.es/
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 07:32 PM
Te pongo la misma frase, cambiando algunas cosillas..
[Franco los fusilaba] no por ser de izquierdas sino por no ser fascista. Nadie prohibía ser de izquierdas.
Tendrás que estar de acuerdo ¿no?
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 07:40 PM
CONSENTIDO
1)dudo mucho que como minimo no tengan nada escrito en castellano. Si es asi es que tienen un nulo sentido del comercio
Curly Joe.
Existen Pizzerias con todo. La carta y los letreros en italiano.
****Ah, vale. ¿Esa es toda tu respuesta a mi argumento sobre la doble moral respecto a la integracion de los extranjeros, el derecho a conservar la propia identidad y como se ve afectado por eso la rotulacion de los comercios?
pues vale.
KOLDO
Ni liberal ni leches, vamos a ver hombre, lo que jode es que te peguen un sablazo sea Carod o sea Gallardón
***Es cierto, pero ¿que jode mas?¿que te peguen un sablazo para conservar una lengua, o para que el faraon sea recordado por los siglos de los siglos?
Las leyes que sangran al ciudadano y recortan sus libertades no son patrimonio de la izquierda. Quiero recordar tambien que todo el tema del catalan empezo con CIU, partido de derechas, socio habitual de todos los gobiernos que han habido y principal beneficiario de la ley electoral.
En catalunya tambien hay liberales y derechistas, y a ellos les preocupa algo tan absurdo como su lengua, de la misma manera que a los liberales y derechistas del resto de España les preocupa algo tan absurdo como es el concepto España como nacion, patria etc...
Publicado por: Curly joe el 13 de Marzo 2008 a las 07:44 PM
ConSentido, lo que has dicho es una absoluta estupidez.
En la frase que cite se dice que multan por escribir algo en castellano, y eso es falso. Se multa por no ponerlo también en catalán.
Franco los fusilaba por no pensar como él, categoría en la cual entran todos los de izquierdas. Como ves, ni siquiera sabes poner un ejemplo.
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 08:04 PM
Hablando de fusilamientos y memoría histérica.
¿Qué pasa con la fosa de Alcalá?. Cachis... Que malos son los fusilamientos. Si al final los muertos tienen la última palabra
Publicado por: vetton el 13 de Marzo 2008 a las 08:27 PM
Bien vetton, tú sí que sabes hablar de cosas relacionadas...
http://contandotrolas.blogspot.es
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 08:29 PM
Se multa por no ponerlo también en catalán.
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 08:04 PM
http://www.adn.es/local/barcelona/20080306/NWS-3237-PP-Govern-Mujer-Dia-castellano.html
El gobierno catalán omite el castellano en un cartel del Día de la Mujer
La palabra 'violeta', que homenajea al movimiento feminista, está traducida a 25 idiomas.
(y no está el castellano)
El problema es que si quieres ponerlo en castellano lo tienes que poner tb en catalán si o si.
Y no me vale que en cataluña se habla catalán porque no es cierto.
Todos los catalanes lo dicen siempre: En cataluña se habla perfectamente tanto catalán como castellano.
Así que si la gente me entiende en castellano y yo quiero sólo ponerlo en castellano, ¿porqué me cercenan mi libertad y me multan por no ponerlo en catalán?
El problema es que la Generalidad no usa la misma reciprocidad para el castellano.
Ella escribe en catalán y sólo en catalán, a sabiendas de que hay muchos catalanes que no se expresan bien en catalán y si en castellano.
¿Porqué no hacer algo en beneficio de los ciudadanos?
Dejarse de estas extralimitaciones y volver a un entendimiento normal. Si quiere la Generalidad que haga políticas a favor del catalán pero que no lo imponga por multa.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 09:09 PM
Nadie niega eso (yo al menos no), pero que no se diga que se multa por el hecho de rotular en castellano, porque es mentira.
Publicado por: contandotrolas el 13 de Marzo 2008 a las 09:16 PM
La generalidad de cataluña multa a quien anuncia algo en Español.
El que diga lo contrario es un psicópata paranoide.
Publicado por: pacok el 13 de Marzo 2008 a las 09:31 PM
Sr.Epiro
Te juro que ya no sé que nick utilizar contigo,pero me dá exactamente igual,si tengo motivos para contestar,lo seguiré haciendo utilices el nick que utlices.
¿Fuistes tú quien dijo en otra frase,que era en esta legislatura cuando se empezó a multar por primera vez?
Esta pregunta,sabes de sobra que no me refiero a ningún comentario tuyo hacia "Curly joe",ni a "yo",como tú me haces saber.
Aprovechando que me contestarás mañana(eso espero),me temo que me extenderé un poco,ya que pienso contestarte desde el principio de nuestros comentarios de hoy.
Si me permite(ya que no me has contestado a una de mis preguntas,no sé si es debido a tu ignorancia sobre ella,o que te haces el loco por no querer contestar,como es muy normal entre vosotros),voy a comenzar por hacerte referencia de la ley de Política Lingüistica en Cataluña,dicha ley 1/1998 del 7 de Enero(¡joder tú!,fué aprobada en el segundo año del Gobierno PP/CIU/PNV,siendo presidente del gobierno el Sr.Aznar,bueno,este como hablaba catalán en la intimidad,tiene un pase¿No es así?).
¿Y ahora en el 2008,atacamos de nuevo lo del catalán en Cataluña?
¿Qué yo me entere,se ataca a Cataluña,a los catalanes,al tripartito,a Maragall,a Carod Rovira,a Jordi Pujol,a CIU o a la madre que parió al cordero?
A lo que íbamos,si hay una ley,está para cumplirla,y en dicha ley,se dice que los rótulos han de ir como mínimo en catalán,con lo que te está diciendo que puede ir en castellano pero tambien en catalán.
Si las multas han sido por estar sólo en castellano,quiere decir que no cumple con la ley,no le demos más vueltas.
Pero como queremos manipular,tergiversar,crispar y mucho más,pues continuemos hasta que España se rompa,para poder echarle la culpa a los demás.
Dicha ley,comienza de la siguiente forma:
"EL PRESIDENTE DE LA GENERALIDAD DE CATALUÑA
Sea notorio a todos los ciudadanos que el Parlamento de Cataluña ha aprobado y yo, en nombre del Rey y de acuerdo con lo que establece el artículo 33.2 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, promulgo la siguiente Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística".
En el segundo apartado correspondiente al preámbulo,pone lo siguiente:
II. El marco jurídico.
El marco jurídico actual de la lengua catalana viene determinado por la Constitución española de 1978 y por el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979.
La primera, reconociendo la diversidad de los pueblos que integran el Estado español, establece, en el artículo 3, que el castellano es la lengua española oficial del Estado y que, como tal lengua oficial, todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Además, la Constitución dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
El Estatuto de Autonomía de Cataluña, en el artículo 3, dispone:
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán.
2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
Ahora toca debatir la imparcialidad del nunca mejor dicho,del Imparcial y sus mentiras.
Refrente al enlace que ponias lo del Imparcial,yo te decia lo siguiete:
Dime si todo el último párrafo de dicho artículo,es cierto incluido lo de Correos achacado al gobierno de Montilla y ERC.
A esto tú me contestas,diciendome lo siguiente:
***Ahí tienes un enlace que lo demuestra
***Te adjunto otro enlace que lo demuestra
y me pones dos enlaces,yo te pongo ahora otro enlace,y cuando lo leas,te pido que vuelvas a leer de nuevo tus dos enlaces,pero leetelo bien y podrás sacar buenas conclusiones.
Este es el enlace que quiero que leas:
http://www.minutodigital.com/noticias/multascat.htm
En su antepenúltimo apartado dice lo siguiente:
"Hasta ahora, la mayor sanción la ha sufrido Correos. El gobierno de CiU, presidido por Jordi Pujol, multó a la empresa pública con 30.000 euros por falta de suficientes carteles, impresos y formularios en catalán para gusto de los 70 ciudadanos que se quejaron ante la Generalidad".
Continuará
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 10:12 PM
Continuación.
Se me olvidaba decirte en el comentario anterior,que lo de ponerte todo lo de la ley,tambien es por el motivo que me indicas en tu comentario,de que:
"En cuanto a las leyes hay que cumplirlas sólo aquellas que sean acordes a nuestra constitución y arremeter como se hace contra una de las lenguas de este país como es el caso del castellano en cataluña es ir contra las libertades básicas que defiende nuestra constitución".
Ahora si quieres,puedes leer uno de los enlaces que me enviaste y que te pondré a continuación,para que lo leas detenidamente y me aclares lo de la multa de Correos achacada al gobierno de Montilla.
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7339
Te lees,tranquilamente,reposadamente con una buena copa de whisky y un buen puro,los tres primeros apartados y después si quieres lo debatimos.
Referente a lo siguiente que me dices:
"Te dejo decidir quien miente: ¿La Generalidad? ¿El gobierno central?"
prefiero que seas tú quien me digas quien miente
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 10:34 PM
"Si las multas han sido por estar sólo en castellano,quiere decir que no cumple con la ley,no le demos más vueltas.
Pero como queremos manipular,tergiversar,crispar y mucho más,pues continuemos hasta que España se rompa,para poder echarle la culpa a los demás.
Dicha ley,comienza de la siguiente forma:"
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 10:34 PM
Explicame en que parte de la ley se dice que cualquier ciudano o grupo (Omnium, p. ej) está habilitado para presentar denuncia y que incluso esa delación puede hacerse de forma anónima.
Lo que se critica no es la ley, sino su interpretación.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 11:03 PM
PD de continuación.
Sr.Epiro,te voy a dar más pistas para que veas lo que llegais a manipular,etc.etc.etc..;solamente dignate(si realmente te queda algo de dignidad)de mirar la fecha de dicho artículo que viene en dicho enlace.
Si con esto tampoco tienes bastante,no te procupes,me lo indicas y te lo aclaro aún más.
Es por lo que se me llegó a decir un dia,de que no sabia leer.
Hay que decir las cosas por su nombre y dejarse de tonterias y no seguir lo que dicen los jefes,hay que opinar por uno mismo,y menos aún desempolvar las noticias para crispar,manipular,tergiversar,etc...
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 11:03 PM
Si tan importante es el catalán para los catalanes, me puedes decir:
1 - ¿Cuantas películas de las exhibidas este año en Cataluña han sido dobladas/subtituladas al catalán y cuantas al español?
2 - ¿Cuantas de las películas dobladas han sido subvencionadas?
3 - ¿De todas las películas rodadas en cataluña cuantas han sido rodadas en catalán exclusivamente?
4 - ¿De estas películas cuantas han tenido subvencción de los departamentos de política lingüistica?
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 11:10 PM
Como dije en mi primer comentario,me dá igual el nick que utilices,te contestaré de todas maneras.
"Lo que se critica no es la ley, sino su interpretación".
LA CRITICA ES POR DENUNCIAR A COMERCIANTES POR TENER EL ROTULO SOLO EN CASTELLANO.
Para un botón una muestra:
Xulio;
Adivina quien es el perseguido:
Se puede rotular sólo en catalán-------- SI
Se puede rotular en catalán y en castellano ----SI
Se puede rotular sólo en castellano -----NO
Para más explicaciones acude a una escuela no nacionalista.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 09:54 AM
Creo que hay suficientes pruebas.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 11:17 PM
Lo que se critica, manuelito, no es que exista una ley que dice:
"La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña."
Sino que la Generalidad ha hecho dejación de sus funciones y no garantiza el uso normal (por normal entiendo habitual) de los dos idiomas sino que sólo lo hace de uno de ellos, el catalán.
¿Cuántas políticas para promover el castellano ha hecho la Generalidad?
Y arriba se dice bien claro "los dos idiomas".
La Generalidad interpreta eso como le da la gana y eso es lo que digo, que frente a lo que dice la ley, la Generalidad hace lo que le da la gana.
Publicado por: ConSentido el 13 de Marzo 2008 a las 11:34 PM
"Lo que se critica no es la ley, sino su interpretación".
LA CRITICA ES POR DENUNCIAR A COMERCIANTES POR TENER EL ROTULO SOLO EN CASTELLANO.
SI ESTUVIESE EN LOS DOS IDIOMAS COMO DICE LA LEY,NO OCURRIRIA NADA.
PARA ESO ESTAN LAS LEYES.
SI HAY UNA LEY QUE ME ACONSEJA QUE NO CONDUZCA CUANDO HAYA ABUSADO DEL ALCOHOL,SI HE ABUSADO DEL ALCOHOL Y CONDUZCO,ES MI PROBLEMA,NO DE LA LEY.
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 11:54 PM
Qué curioso que los que ahora se quejan de una ley que no les gusta sean los mismos que decían no hace mucho que la bandera de España tiene que estar en todos los ayuntamientos porque lo pone la ley y punto.
Publicado por: msade el 14 de Marzo 2008 a las 01:42 AM
Meterse en cuestiones que son cosas del comerciante y sus clientes es propio de gobiernos fascistas. Destruyamos el fascismo.
Romper meetings es cosa de fascistas. Destruyamos el fascismo.
Forzar a los chartnegpos a pagar impuestos para alimentar el aparato propgandistico nacional-catalinista mientras que sus barrios siguen en el mismo estado que hace trein,ta años es propio de fascistas. Destruyamos el fascismo.
Forzar a los ayuntaminetos charnegos a poner la bandera catlana es propio de fascistas. Destruyamos el fascismo.
Publicado por: JFM el 14 de Marzo 2008 a las 08:21 AM
solamente dignate(si realmente te queda algo de dignidad)...crispar,manipular,tergiversar,etc...
Publicado por: manuelito el 13 de Marzo 2008 a las 11:03 PM
¿Tú también manuelito?
¿Ya sigues la consigna del resto?
¿Insultar sin aportar nada y ya está?
Venga ahora di que crispo otra vez.
Publicado por: epiro el 14 de Marzo 2008 a las 02:30 PM
Yo veo que Epiro trata a Manuelito con todo el respeto del mundo, y el señor Manuelito, no duda en tratar de menospreciar a los que no piensan como él (ya estoy siendo benévolo atribuyéndole la capacidad de pensar).
A qué viene decir "si realmente te queda algo de dignidad"?
Habla Manuelito de crispar, y releyendo comentarios, Epiro expone sus ideas y sus argumentos, SIN INSULTAR y Manuelito, como no lo comparte, le tacha de mentiros y crispados. Ni siquiera es capaz de aportar algo que de credibilidad a sus palabras, tan sólo se basa en topicazos y palabrería que, os aseguro, me es dificil comprender.
Epiro se comporta con respeto hacia Manuelito, y a éste se le ve tenso, sin hacer caso a la concordia que creo yo, Epiro pretende lograr.
Publicado por: Gorkel el 14 de Marzo 2008 a las 06:11 PM
Lo de esta gente es de ordago mayor,no los comprendo,sobretodo a los señores epiro y gorkel,¿qué tendrá que ver las peras con las manzanas?.
Ese tal manuelito,lo único que ha hecho es responder al señor epiro,sobre las mentiras que se dicen en dichos enlaces puestos por epiro,demostrándoselo con un enlace y además le descubre la manipulación,diciendole que se fije en la fecha del enlace que ese tal epiro decia que demostraba que relacionaba la multa a correos con Montilla y ERC¿Si eso es no aportar datos,que es lo que necesitais?.
Además aporta la ley de la Política Lingüistica de Cataluña,y además le dice que una vez que se lea el enlace aportado por epiro,que si tiene al guna duda,que se lo comunique,y lo sacará de duda¿Qué más quereis que le diga?.
http://www.minutodigital.com/noticias/multascat.htm
Si este enlace es no aportar algo que dá credibilidad a sus palabras, y comentais que son topicazos y palabrería¿Qué más necesitais?.
Y respecto a este enlace que le envia epiro
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7339
el le contesta,que se mire la fecha del artículo y que se lo vuelva a leer,y de tener alguna duda más,que se lo indique,que se lo aclarará.
De lo que se deduce,que si no se lo ha indicado,será porque lo habrá reconocido y sin embargo epiro se niega a reconocerselo.
Debe ser muy duro para vosotros,darle la razón a una persona que opine diferente a vosotros,y que os descubran vuestras mentiras.
Publicado por: Tengamos fe en la niña el 14 de Marzo 2008 a las 06:45 PM
Gorkel,continuas como siempre,aunque cada vez vás siendo más ignorante.
¿Por qué no te lees todo lo expuesto por manuelito,poco a poco?,podrás comprobar que lo único que hace,es dejar con el culo al aire a epiro,descubriendole la manipulación de su mentira sobre la denuncia a Correos que se imputa a Montilla y ERC,cuando él demuestra que fué efectuada por CIU.
¿Tanto os cuesta reconocer vuestras mentiras?
¿En qué te basas para decir,que manuelito no es capaz de aportar algo que dé credibilidad a sus palabras?
¿Te parece poco el enlace que pone,que ratifica que la multa fué efectuada por CIU?
¿Sólo son topicazos y palabrerias?
¿Donde los ves tú?
En el enlace que aporta,pone que la multa de 30001 euros a Correos,fué impuesta por CIU,y más aún,en la propia legislatura de Aznar.
No seas tan papista y reconoces las cosas de vez en cuando,que no cuesta nada,hombre.
Publicado por: goran el 14 de Marzo 2008 a las 08:21 PM
¿Dos largas explicaciones plúmbeas para tratar de explicar lo que dijo Gorkel?
Tan sólo hacía referencia al respeto debido
¿Tan difícil es de entender?
Publicado por: epiro el 14 de Marzo 2008 a las 09:38 PM
No he entrado a valorar quien tiene razón.
Tan sólo he OPINADO acerca de cómo escriben 2 personas enfrascadas en un debate.
¿No os gusta mi opinión? Ok, aceptado. Seguiré pensando lo mismo.
Goran me llama "ignorante" por opinar lo anterior. Coherencia ál máximo.
Publicado por: Gorkel el 15 de Marzo 2008 a las 10:30 AM
Sr.Epiro,buenas noches
De retorno del fin de semana,me encuentro con tu contestación,y he de decirte que en caso que te haya ofendido,te pido mis disculpas,no era mi intención,puesto que no iba con la mala leche por el que se me juzga.
De donde soy,soliamos decir cuando estábamos de broma,por ejemplo,que vamos o estamos de "cachondeo",sin embargo en otros lugares sé que lo ven muy mal esta palabra.
Te repito lo mismo,con diferentes palabras:
Sr.Epiro,te voy a dar más pistas para que veas lo que llegais a manipular,etc.etc.etc..;solamente interesate(si realmente te queda algo de interés)de mirar la fecha de dicho artículo que viene en dicho enlace(saca por tí mismo las conclusiones).
Si con esto tampoco tienes bastante,no te procupes,me lo indicas y te lo aclaro aún más.
"¿Ya sigues la consigna del resto?"
¿Tú estás seguro que sigo la consigna de alguien?
"¿Insultar sin aportar nada y ya está?"
¿Cómo te atreves a decir,que sólo insulto y que no aporto nada?
¿No tienes bastante con todo lo que te he aportado?
"Venga ahora di que crispo otra vez".
Si realmente te has leido todo cuanto te he apprtado,prefiero que seas tu mismo quien tome dicha conclusión.
No desearia,que el motivo de salir con lo del insulto,fuese solamente para desviar el tema y no reconocer las cosas.
Saludos
Publicado por: manuelito el 16 de Marzo 2008 a las 09:31 PM
Buenas noches manuelito, en primer lugar agradezco tus disculpas, en segundo lugar no he salido con lo del insulto para no contestar, sino porque otras veces contestabas sin necesidad de llegar a lo que llegan los demás, las respuestas son las que te di anteriormente, de todas formas compara por ejemplo con Baleares o Valencia donde hay lengua propia y no hay extrañeces del tipo rotula en un idioma y en otro pero no sólo en uno y demás cosas extrañas, comentaba al principio que he visto en varias ciudades carteles en árabe, chino y demás idiomas y no pasa nada.
Buenas noches y te reitero mi agradecimiento por tu contestación.
Publicado por: epiro el 16 de Marzo 2008 a las 09:59 PM