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23 de Marzo 2008
"En España, el dominio del inglés todavía es insuficiente. El sistema educativo no le ha dado tradicionalmente una gran importancia a las lenguas extranjeras. Aunque peores que nosotros son los ingleses"
(Alejandro Tiana, Secretario General del Ministerio de Educación)
Ya, colega, pero es que los ingleses ya hablan el inglés. ¿O es que usted no se ha enterado?
Bueno, es una broma, sé que este caballero sabe qué idioma se habla en el Reino Unido. Pero por eso mismo no debería compararnos con ellos, porque en realidad no necesitan hablar un segundo idioma. Está bien si lo hacen, y en la mayor parte de los casos es el español, pero hablan el idioma universal y no les hace falta otro.
¿Y por qué a los españoles nos cuesta hablar inglés? Bueno, yo diría que hay españoles que hablan inglés a pesar del Estado. Durante la dictadura franquista, solo había un canal de TV, y naturalmente todas las películas estaban dobladas. En los cines, otro tanto de lo mismo. Mientras, en Holanda o Finlandia, como recoge el artículo, las películas son siempre en versión original, con lo cual el acentillo se coge en seguida.
Pero no hay que remontarse tan atrás. En la actualidad, varios de los gobiernos autonómicos están empeñados en que los chavales hablen la lengua autonómica, lo cual no estaría mal si no implicara que no se le da prioridad a segundas lenguas, incluyendo, por cierto, al español, nuestro idioma oficial.
Que nadie me entienda mal, creo que está muy bien hablar catalán, o vasco o gallego, y no pretendo que dejen de enseñarse, pero esas lenguas no te sirven de nada si quieres salir de tu comunidad y no te digo nada en cuanto sales de España. E incluso aquí, si quieres trabajar en una multinacional, o hablas inglés o búscate otro trabajo nene. ¿Cómo, que hablas vasco? Fantástico, pues vete a casa y háblalo allí.
Publicado por Addison el 23 de Marzo 2008 a las 10:25 AM
Comentarios
El aprendizaje y conocimiento de CUALQUIER nueva lengua facilita el aprendizaje de una tercera, por la puesta y ejercitación en la práctica de las estructuras mentales asociadas a las sintaxis, al habla y a la escritura.
Conocer las lenguas nacionales gallega, vasca o catalana incrementa, no resta, la posibilidad de aprender inglés. Soy profesor de lengua, estudioso de las lenguas. NUNCA en la historia de la educación española se ha conocido un periodo en que los bachilleres españoles terminaran dominando una lengua extranjera, como terminan dominándola los franceses, los ingleses o los alemanes.
Este triste hecho apenas guarda relación con la calidad de la enseñanza de las lenguas en el Estado. Hay unos enormes bloqueos psicológicos y sociales, heredados, que frenan aquí el aprendizaje más que en otros países.
El aislamiento español durante décadas de dictadura dejó una herencia de escasez de contacto con Europa. Un anormal y exacerbado sentido del ridículo en las imitaciones detiene a muchos, mientras que apenas se encuentra en los desacomplejados extranjeros, a quienes parece no importar exhibir un español penoso. La particular fonética castellana y de las otras lenguas peninsulares tampoco facilita el aprendizaje del inglés.
Publicado por: MANU el 23 de Marzo 2008 a las 12:09 PM
Y en cambio pillas las estadísticas y donde mejor se habla inglés es en Cataluña, Madrid y el País Vasco, qué cosas.
Publicado por: AntiProgrePorLaIzquierda el 23 de Marzo 2008 a las 12:09 PM
¿Qué carajo tendrá que ver la frase de hoy con las lenguas autonómicas?
En fin, cuando nadie habla de lo que le interesa a la derecha, sólo hay que retorcer la realidad hasta que encaje en nuestras tesis.
Todo vale.
Publicado por: yo el 23 de Marzo 2008 a las 12:21 PM
La frase tiene todo que ver, porque tiene que ver con el sistema educativo, y este está transferido a las autonomías.
Y algunas de estas han decidido que la primera prioridad es que los chavales aprendan la lengua de la comunidad autónoma, que está muy bien, pero que más valdría que esa prioridad fuera el inglés.
Publicado por: Addison el 23 de Marzo 2008 a las 12:30 PM
"Y en cambio pillas las estadísticas y donde mejor se habla inglés es en Cataluña, Madrid y el País Vasco, qué cosas"
Es una cuestión de prioridades y de recursos, Anti. Si se le diera más importancia y prioridad, los chavales hablarían mejor el inglés.
Recalco una vez más que a mí no me parece mal que a un niño se le enseñe catalán en Cataluña. Lo que me parece mal es que esto parezca ser la primera prioridad del sistema educativo que existe en Cataluña. ¿No es mas importante aprender inglés?
Publicado por: Addison el 23 de Marzo 2008 a las 12:34 PM
Yo le niego la mayor al Sr. Tiana. Doy por hecho que el Sr. Tiana tiene poco o ningún contacto habitual con británicos. Se sorprendería de la proporción de británicos con educación universitaria que hablan otra lengua (español o francés, mayoritariamente), a pesar de casi no necesitarla a efectos prácticos. Sí es cierto, en cambio, que entre los que no han alcanzado la universidad encuentras a pocos que hablen otros idiomas, pero no creo que esa proporción sea peor que la de aquí.
En cualquier caso, en la línea de lo que dices, cuando en España se trata la necesidad de hablar inglés se hace desde el convencimiento de que es necesario por motivos prácticos, por lo que es ridículo compararse con países angloparlantes. Si al inglés se lo valorase no como idioma de uso práctico sino como mero conocimiento, puente hacia otras lenguas o "culturilla", sí cabría la comparación.
Publicado por: Manuel Delgado el 23 de Marzo 2008 a las 12:56 PM
Si no recuerdo mal, ZP prometió lo del inglés junto al ordenador para dos alumnos.
En ambos casos se ha demostrado, una vez más, que era mentira.
Publicado por: epiro el 23 de Marzo 2008 a las 02:39 PM
Curioso el texto de hoy de Addison.
Apunta a un problema REAL que si se solucionara ayudaria muchisimo a la normalizacion del aprender ingles en España. Haria que fuera algo mas normal, que los chavales lo mamaran desde pequeños, que todos lo tuvieramos siempre de forma cercana y sobretodo que no se hiciera ostentacion de la ignorancia respecto al idioma (y lo he visto en todo tipo de gente)
¿Y saben cual es?
Prohibir el doblaje. Una pelicula de habla inglesa se deberia ver en ingles, su idioma original. Eso haria que la gente tuviera una relaciona mas cercana con el idioma mas util del mundo. Y tambien haria que la gente leyera MAS ("yo es que no puedo leer los subtitulos y mirar a la vez las imagenes) ¿y eso porque? Por que no ha leido lo suficiente como para tener velocidad de lectura.
España es el unico pais que dobla el 100% de las peliculas que llegan. En paises como Francia, no existe el doblaje, las peliculas son o francesas o en V.O.
Aqui no. Y la gente
1) no lee
2) no habla ingles
Denuncias un problema addison, pero el culpable no son las lenguas regionales. Lo son las medidas que perjudican habitos como el aprender idiomas o leer.
Y fijate que el caracter de esas comunidades que tienen lengua propia es mucho mas europeista, en el sentido de que en catalunya se habla catalan y mucho mas ingles y que en el pais vasco se habla mucho mas frances etc...
Es posible que la ideologia liberal este en contra de favorecer cosas como el aprender idiomas o leer, puesto que son intervencionistas, requieren usar fondos publicos, y sobretodo interfieren en la libertad del individuo, que ha decidido libremente ser un ignorante.
Pero yo creo que antes de achacar estos males a las lenguas regionales, habria que ver si el problema viene por otra parte.
Publicado por: Curly Joe el 23 de Marzo 2008 a las 04:33 PM
Joder, epiro, no eres más tonto porque no entrenas.
"ZP prometió lo del inglés".
"LO" del inglés.
No hay presidente que pueda hacer que los niños de su país hablen una lengua si los jodidos niños se niegan, o son un hatajo de ineptos y gandules, como proclaman los dos informes PISA.
Y los ordenadores ya los hay, sólo que es una gilipollez pensar que los ordenadores van a resolver el ingente problema que tiene la educación en este país. Pasará un siglo y seguirá sin resolverse.
Pero bueno, se trataba de que el tonto tenía la oportunidad de lanzar la patadita a ZP, o sea la coz, y el tonto no iba a dejar la ocasión.
Lo tuyo ya es que huele a mierda, decididamente.
Publicado por: colomer el 23 de Marzo 2008 a las 06:11 PM
¿y por qué va a ser más importante el inglés que el catalán?
¿Quien lo ha dicho?
SI la idea que tienes de la sociedad es de un inmenso hipermercado, y la actividad más importante de la gente la compra-venta, pues en ese caso el inglés puede ser importante.
Si la idea que tienes de la sociedad y de las actividades prioritarias de las personas, es otra, por ejemplo, conservar tu identidad y tu cultura, entonces será más importante el catalán.
Son una minoría las personas que ven la sociedad como mercado. Seguro.
Publicado por: Anna el 23 de Marzo 2008 a las 07:11 PM
"SI la idea que tienes de la sociedad es de un inmenso hipermercado, y la actividad más importante de la gente la compra-venta, pues en ese caso el inglés puede ser importante"
Bueno, la actividad de conseguir un trabajo para poder ganarte un sueldo también me parece bastante importante. Y el inglés es un factor que, desde luego, ayuda mucho.
Te puedo contar que en la empresa en la que yo trabajo, el inglés es con mucho el factor que más influye a la hora de descartar candidatos. Tenemos que trabajar con gente de otros países, y hay que hacerlo en inglés. Y si no lo hablas con un cierto nivel lo tienes jodido.
"Si la idea que tienes de la sociedad y de las actividades prioritarias de las personas, es otra, por ejemplo, conservar tu identidad y tu cultura, entonces será más importante el catalán"
Lo repito, no niego que sea importante, pero el inglés lo es más, en mi opinión.
Publicado por: Addison el 23 de Marzo 2008 a las 07:55 PM
Y sobre lo que he dicho del doblaje no comentas nada?
Publicado por: Curly Joe el 23 de Marzo 2008 a las 09:25 PM
Los que se opomem a lo delk doblaje son:
Los propios actores (muchos viven del doblaje)
La propia SGAE, los doblajes como las traducciones gewneran derechos y
La izquierda (PSOE) por seguidismo de los actores.
Publicado por: consentido el 23 de Marzo 2008 a las 09:57 PM
Perfecto entonces ¿no?
ahora que sabes quien esta a favor, ya puedes declararte en contra.
Para que pensar?
Dice mucho de ti.
Y me gustaria saber la opinion de addison, ya que en este tema entra en conflicto dos cuestiones que el defiende. Por un lado favorecer el ingles, y por el otro intervenir en la libertad del ciudadano.
Publicado por: Curly Joe el 23 de Marzo 2008 a las 10:26 PM
"Hay unos enormes bloqueos psicológicos y sociales, heredados, que frenan aquí el aprendizaje más que en otros países."
No dejo de sorprenderme. ¿Será esa la excusa que dará Ud. cuando busque trabajo? ¿Servirá también para los que nunca han pisado por motu proprio una Universidad? ¡Es que tengo un bloqueo psicológico y social heredado que no me permite esforzarme tanto!
Publicado por: rick el 24 de Marzo 2008 a las 04:58 AM
Joder, epiro, no eres más tonto porque no entrenas.
***BUENO, SIEMPRE PODRÉ FIJARME EN TI Y APRENDER.
No hay presidente que pueda hacer que los niños de su país hablen una lengua si los jodidos niños se niegan, o son un hatajo de ineptos y gandules, como proclaman los dos informes PISA.
***BIEN, CONFORME AMBOS ENTONCES EN QUE ESTE GOBIERNO ES UN DESASTRE EN EDUCACIÓN, VALE.
Y los ordenadores ya los hay,
***AH SÍ?????? DÓNDE????? A VER, ENLACES, DATOS...HAY ALGUNO???
sólo que es una gilipollez pensar que los ordenadores van a resolver el ingente problema que tiene la educación en este país.
***NO HE DICHO QUE LOS ORDENADORES VAN A SOLUCIONAR EL PROBLEMA LUMBRERAS, SINO QUE EN LO DE LOS ORDENADORES MINTIÓ COMO MINTIÓ CON LO DEL INGLÉS, SON DOS COSAS DISTINTAS, PERO PARECE QUE EL QUE ESTÁ BIEN ENTRENADO PARA SER TONTO ERES TÚ.
Pero bueno, se trataba de que el tonto tenía la oportunidad de lanzar la patadita a ZP, o sea la coz, y el tonto no iba a dejar la ocasión.
***JODER PERDONA EH? ES QUE ES TOCARTE A TU AMO Y SEÑOR Y TE PONES HECHO UNA FURIA, HALA VETE AL COMITÉ CENTRAL DE LA CHEKA A DENUNCIARME.
Lo tuyo ya es que huele a mierda, decididamente.
***CHICO, CON TUS PROBLEMAS INTESTINALES NO PUEDO HACER NADA, SI ESE ES EL OLOR QUE DESPRENDES NO CREAS QUE SON LOS DEMÁS. PRIMERO DATE UNA BUENA DUCHA, LUEGO ECHA A LAVAR LA ROPA Y FINALMENTE VETE A UN MÉDICO A QUE TE AYUDE.
Publicado por: epiro el 24 de Marzo 2008 a las 10:37 AM
Hombre, si no nos hubiésemos dedicado a fabricar la Torre Hispana de Babel y apostado por aprender uno o dos idiomas que nos abrieran más al mundo, no estaríamos en estas circunstancias. Y de este desastre saben mucho los socialistas, los primeros con diferencia en la árdua tarea de "provincializar" a ciertas comunidades. Aunque ejemplos "peperos" como el de Baleares o Galicia también merecen figurar en el Cuadro de Honor de la Estupidez.
Saludos
MMX
Publicado por: Mentalmente Exiliado el 24 de Marzo 2008 a las 11:28 PM
Curly te puse quien está a favor del doblaje y sus motivos para que pensaras....
Para que vieras que los que están a favor del doblaje lo hacen por motivos exclusivamente crematíticos:
¡Qué carajo, les importa a los del cordón sanitario si las pelis son en inglés o en español!
¡Qué carajo les importa a esos mismos si los niños (pobres, a los ricos se les pagan escuelas, viajes de inmersión etc...) no saben inglés!
Lo que les importa es que el doblaje les trae más dinero y más laburo.
Publicado por: ConSentido el 25 de Marzo 2008 a las 12:31 AM