"¿Por qué se cayeron las Torres Gemelas?"

Bueno cuantas veces tengo oido en boca de amigos Arabes que el 11 S era una operacion del Mossad, y argumentan el dato con otro dato de pellicula diciendo que "ningun Judio fue a trabajar el 11S en las torres" :(:(

Pero bueno esos son como el Gordo MOORE , tan torpes que se les pilla facile.

Los peores son los que van de listos, por ejemplo si el 911 de Moore solo es utilizado en la argumentacion de los imbeciles, hay otros mas elaborados commo por ejemplo "El mundo de Bush" de William Karel.

Esa propaganda de los mejores tiempos de post guerra fue corealizada por un periodista Francés Eric Laurent.

Recuerdo que fue invitado en un programma bastante serio llamado "Arrêt sur image" que se dedica a estudiar justamente la utilisacion de los medios de communicaion.

Pues los peridistas de ese programma icieron bien los deberes, y comprobaron TODOS los datos del libro..

Resulta que la Mayoria son transformados en el contenido o en las fechas , o que los datos mas polemicos tienen como unica fuente periodicos de ultra Izquierda...
Luego a los pasajes de BUSH con los SAOUD, el Periodista saco las mismas con Clinton y Chirac :)

El Eric Laurent no resistio à las preguntas concretas sobre sus affirmaciones, y se pudo ver una magistral lecion de "la estrategia de la indignacion"..

Llego a decir "no vine aqui para que mi integridad sea attacada"
A lo que le respondio uno de los periodista "No hay attaque ninguno, tenemos datos muy differentes de los vuestros y le damos la explication y las fuentes de lo que emos comprobado, haora tiene una oportunidad husted de explicar los suyos"

Siendo la 5eme una cadena publica, la gente se monto en Lobby para denunciar los attaques que segun ellos suffrio unos de sus IDEOLOGOS de pacotilla... pero ninguno de esos PROGRE pregunto a que Eric Laurent explique porque tantos datos resultan transformados y manipulados..

Creo recordar que "El mundo de Bush" asta fue televisado en España por Canal+, pero todavia no estava aqui asi que a confirmar..

Si es que frente la desvergüenza de algunos, no nos va a quedar más remedio que grabar en DVD todo lo que salga por la tele con cierta relevancia en cuanto a hechos, manifestaciones y opiniones.

Así cuando dentro de 10 años algún niñato mal criado nos diga que las torres gemelas fueron derribadas por B-52 de la Air Force camuflados como avionetas publicitarias de cremas para el cutis, tiraremos de archivo visual. Aunque no sé por qué sospecho que, como siempre en la historia, el que cree papanaterías las seguirá creyendo por muchas pruebas que le des.

GOLEM13: Impresionante tu relato. Yo he comprobado muchas veces como, a pesar de que busques pruebas y demuestres un error, la gente de izquierdas siempre seguirá creyendo estas locuras.

La progresía es adicta a las teorías de la conspiración. Necesitan creer que el mundo es un mar de conspiración y que ellos son la luz del mundo. ¿Por qué es así? No lo sé. Quizá algún compañero tenga formación psicológica y nos lo pueda aclarar.

¿Habláis de conspiración vosotros, precisamente vosotros, que seguís retorciendo el 11M hasta lo irracional atribuyéndolo a oscuras maniobras que involucran a ETA, al Gobierno marroquí, y a los servicios secretos franceses?

A eso en psicología se le llama proyección.

Alucino.

El tema es sobre las Torres Gemelas.

Si estás a favor de lo que dice el articulista o te parece una memez.

No sé por qué hay que contrarrestar con otro tema que por cierto, tiene muchas cosas sin resolver, menos para los que querían saber antes y ahora, que gobiernan, no.

Ernesto, viendo lo ocurrido en Londres y el tiempo que ha pasado desde el atentado hasta las primeras identificaciones de los terroristas y comparándolo con lo ocurrido en Madrid, sabiendo que en las fuerzas de seguridad ha habido, y probablemente el 80 % sigan en su puesto, un GAL, es para espantarse.

Estoy con Gorkel. Mantengámonos en el tema. Pero insisto: a la progresía le encantan las conspiraciones y las buscan con denuedo. Si trabajaran tanto para buscar los hechos como trabajan para imaginar las conspiraciones... no sería la izquierda europea.

Yo tanpoco tengo muchos conocimientos sobre Psocologia pero los tiros van por hay..

Recuerdo un Articulo de Alain Finkielkraut probablemente unos de los mas famosos intellectuales actuales..

Aqui unas breves traductiones de la entrevista :
Perdonar mi Castellano pero importa el fondo no la forma :)

"Toda la Izquierda no esta implicada en movimientos extremos, pero constato que la Izquierda Antitotalitaria ya perdio el combate que mantenia desde mucho tiempo contra la izquierda progressita"

-Por "Progessista" habla de "Revolutionaria" es eso ?

"El Progressismo es la idea que todo es Politico, y que se puede acceder a un mundo mejor con un cambio radical de las institutiones, mdediante una revolution o la elimination de los malos.
La frase inaugural del progrssismo fue escrita por jean-jacques Rousseau "Odio a la servitud como responsable de todos los males"
El mal es entoces una realidad politica y economica pero NO un echo NATURAL, De hay la mission halucinante assignada a la politica : acabar con el mal.
Nutrida de esa esperanza la izquierda progrssista no quiere ver los horrores cometidos en su nombre, y cuando acabo por condenar el communismo Sovietico, solo fue para reportar su impacienza mesanica sobre Cuba o China.
La izquierda Antitotalitaria por lo contrario siempre se inspiro de Soljenitsyne y de los disidentes para denucnciar no solo la differencia entre el ideal Communista y su Realidad, pero tanbien el peligro de esa idea de eradication total del mal.
Se podria pensar que la caida del muro de Berlin se llevo con el las illusiones del Progressismo, pero es justamente lo contrario que occurio.
El Antitotalitarismo desaparecio al mismo tiempo quel systema Totalitario.

- Esa misma Izquierda que accusa al los Americanos de "Totalitarios"

"Si pero hoy designa la "hyperpotencia" de una america juzgada no solo responsables de sus malas actiones, sino que tanbien de las de los demas...no se dice que fabrico Ben LAden o que armo a Saddam husein (Sadam fue Francia, lo digo para Chiesa que simpre saca el rollo este :))

Esta forma de manejar conceptos firma el fin de la Izquirda Antitotalitaria y annuncia el grand regreso de la politica ABSOLUTA.
El gran canbio con el Totalitarismo del siglo pasado es la plaza dada a Israel en esa ideologia , que ya no se sabe muy bien si es una provincia Americana o si EEUU es el brazo armado de Israel como lo intenta explicar william Karel en "el mundo de Bush".
Esa es la gran cuestion que se estan haciendo los neoprogresistas y el dia en que se atrevan a coincidir en esa idologia con la extrema Derecha no esta muy lejos...

-Dice que Europa vive en sus illusiones, y que ya no es capaz de affirmar sus valores , porque prefiere la situacion confortable de su culpabilidad passiva.

"Cuando los Americanos dicen "Cuidado tenemos enemigos" la izquierda progrssista le responde "Sois vosotros el Enemigo precisamente por ser los direigentes del mundo Occidental"

hora la mejor parte :)

Hay esta la gran division de nustro tiempo, para los Progressitas no existe politica Exterior, solo hay una politica Interior en Occidente.
Es muy paradoxal porque esta gente autoproclamada "generosa", no conocen nada del mundo , porque solo se interesa a ella misma.
En un destacado articulo sobre Sartre, Otavio Paz hacia la distingcion salutaria entre "les Lumières" a los que devemos ser fieles, y el Masochismo moralisador del siglo XX, Sartre siendo la incarnacion de ese Masochismo. No es la consciencia de su epoca como nos quieren acer crer los Progrsistas... es su Mala consciencia, el la verguenza que hico de el un intellectual tan representativo, verguenza de Occidente, verguenza de ser un intelectual.

-Como explica que tanta gente adere a las simplificaciones que usted denuncia ??

"Ce explica por el esfurzo que tenemos que hacer para admitir la realidad tragica de la existencia. Donde hay tragedia, es decir inextricabilidad, irreparabilidad y varias LEGITIMIDADES, ellos lo mezclan con melodrame. Y donde hay dos LEGITIMIDADES como por ejemplo el derecho de los Israelis y el derecho de los Palestinos, ellos lo simplifican a una lucha de los malos contra los buenos, los ricos contra los pobres..."

"La progressia tendria que guardarse de la arrogancia intelelctual, y cultivar una forma de humildad dentro de la realidad.. y sobre todo como lo decia Paul Valéry "Matar la marioneta que tenemos dentro, mismo si va vestida de los bonitos attibutos de la generosidad"

Creo que lo dice todo :)

Psicologicamente se podria explicar que algunos han matado esa marioneta de la Post Adolecencia, y algunos "la vida facile" les permite esconderse de sus responsabilidades detras de esa marioneta.

Espero que la traduction sea lo suffisiente comprensible.

Ernesto, ¿tu sabes quien ordenó el 11-M? Porque nosotros lo ignoramos. Yo desde luego no acuso a nadie, pero quiero saber. Quiero que se investigue, que es lo que no se está haciendo.

En los EEUU se ha investigado, y hay alguien, Bin Laden, que reinvindicó el atentado.

Ya sé que el tema es sobre las Gemelas y no pretendo desviarlo. De hecho, estoy de acuerdo con vosotros en que buscar teorías alternativas a lo que todos vimos en NY el 11S es bastante cercano a una memez. Aviones pilotados por fanáticos de AlQaeda empotrándose en las Gemelas. Ya veis, a veces no todos los "progres" pensamos los mismos (también pensamos libremente, qué demonios).

Lo que he pretendido con mi comentario es contestar a Golem13 cuando dice algo así como que "a los progres les encanta inventar conspiraciones". Puede que en algunos casos sea así, pero también es igualmente aplicable a buena parte (no diré toda) de la derecha, que no sabe qué inventar en torno al 11M. A ver: ETA descartó su participación (como ha hecho el IRA en Londres) y Al Qaeda reivindicó el atentado (como en Londres). Que no está todo aclarado, es cierto (tampoco lo está en torno al 11S), pero hay cosas que ya debieran estar meridianamente aceptadas por todo pero que se siguen retorciendo de forma torticera e interesada.

Por cierto, gracias Addison, por una vez has puesto el enlace completo al texto del que entresacas tu frase diaria. Te animaría a que lo hicieras siempre que sea posible...

Ernesto

No eso no es mio :

"Lo que he pretendido con mi comentario es contestar a Golem13 cuando dice algo así como que "a los progres les encanta inventar conspiraciones".

Lee de nuevo mis dos post de hoy nunca digo eso , a demas antes que atribuirme comentarios que no son mios me gustaria que respondas a los que si dicen mis POST...
porque sobre las cosas serias como que la Progrssia piensa que la Politica lo resuelve todo, y peor que su politica interior lo puede resolver todo en el mundo... eso es lo que yo digo, y a eso me gustaria que des respuestas...

No a cosas que nunca dije.

Jajaja te marcan mis POST heee Ernesto, tanto que te inventas cosas que no dije para intentar llevar la razon :):)

Pero haun asi te respondo sobre las conpiraciones:

"La derecha dice que todo no esta claro, algunos es verdad hablan de Maruecos, de Francia etcc..
El caso es que no escriben Libros, no hacen pelliculas y sobre todo la mayoria de la derecha asta que no haya pruebas no hecha en cara suposiciones como si fueran VERDADES... cosa que si la Izqueirda hace, solo hace falta ver este BLOG"

Todos somos conspiranoicos, es parte de nuestra naturaleza. Siempre buscamos soluciones alternativas , pero estas no valen si no presentamos pruebas.

Añado una de mi cosecha: yo en el lugar del ejercito USA y del gobierno hubiera demolido las torres despues del atentado para evitar que cayeran de lado y destrozaran media ciudad.

¿Que os parece?, por supuesto no tengo pruebas asi que sólo es una hipótesis personal.

Addison, gracias por el enlace.

"Todos somos conspiranoicos, es parte de nuestra naturaleza. Siempre buscamos soluciones alternativas , pero estas no valen si no presentamos pruebas."

Lo siento pero no soy para nada conspiranoico, estas bien que tu reconoscas que lo eres un poco, probablemente por eso comprendes tan bien a la progresia...

Pero en mi caso la vida no me dio electiones....la realidad no me permitio escapadas paranoicas.

Supongo que otra vez eso de que viven de Cuento quien se lo puede permitir.

"El principio de Realidad" Mireusted.

Ernesto, es algo que me lo ha pedido más gente y estoy intentando hacer propósito de enmienda e incluir siempre el enlace. Además, en este caso el post no hubiera tenido mucho sentido sin dar la posibilidad de leer el artículo.

Saludetes

Al César lo que es del César. La frase que recuperé de memoria no es de Golem13 sino de Apolodoro Fiegenbaum. Y textualmente es: "La progresía es adicta a las teorías de la conspiración. Necesitan creer que el mundo es un mar de conspiración y que ellos son la luz del mundo".

Disculpas a los que hayan podido sentirse aludidos injustamente.

Saludos a todos.

MIREUSTED:
"Añado una de mi cosecha: yo en el lugar del ejercito USA y del gobierno hubiera demolido las torres despues del atentado para evitar que cayeran de lado y destrozaran media ciudad."

Me temo Mireusted que no sabes cómo estaban construidas las torres. Se trataba de placas de hormigón con un hueco interior para zona de servicio y sujetas por una estructura metálica. Al ceder la estructura metálica en un par de pisos, como ocurrió por el fuego causado por los aviones, las placas se desprendieron y por el impacto de su caída provocaban la caída de más y más placas hacia abajo. De ahí que la caída fuera tan vertical.

Bueno amigos: una conspiración menos. A no ser que MIREUSTED diga ahora que cuando se construyeron las torres en los años 60 ya se hicieron así, con placas, para favorecer un atentado con aviones...

Todos sabemos como está el nivel cultural de este país y que la población es muy manipulable. Si a eso unimos el auge de la cultura del cotilleo, la supertición y cierto fanatismo de tipo religioso (desde la Virgen del Rocío al hechicero de Uganda, pasando por Rappel), puede salir una ministra de inCultura diciendo que la Unesco debee legislar para todos los planetas y habrá millones de personas que piensen que es una gran idea, porque lo de la Unesco suena a organismo serio..
Así que si llevan años machacando la idea de que los EEUU son unos prepotentes y que se tenían merecido ese escarmiento, el mensaje cala. Con ese terreno abonado, inventar cualquier cosa es muy fácil, de hecho la mayoría de la población española piensa que Bush es borderline, que los ciudadanos de EEUU son unos ignorantes, que la gente se muere en la calle porque la seguridad social no es universal, que la intervención en Irak se hizo con el propósito de quedarse con el petróleo, etc..
Mireusted: No doy crédito a sus palabras. ¿Demoler las torres gemelas con gente viva dentro para que no estropearan los edificios colindantes?

MIREUSTED:
Añado un link a una página en la que se explica la arquitectura de las torres, por si quieres informarte y así disipar, como imagino querrás, esas dudas sobre el colapso vertical de las torres.

http://guardian.150m.com/wtc/clifton.htm

Ernesto de la Serna:

Gracias por las disculpas pero lo que mas me interesa es que reactiones al POST mio..

Los Salah Malek para mi son segundarios..

Me pase media hora para traducir como pude algo que pocas veces se podra leer en España no es para nada.

GOLEM13, tu traducción no ha sido en vano. Ha sido apasionante. ¡Muchas gracias!

Del artículo en cuestión:
"The engineering establishment’s theory has further difficulties. It is well-known that the hole in the west wing of the Pentagon, less than 18-foot diameter, was too small to accommodate a Boeing 757, but the North Tower’s hole wasn’t big enough for a Boeing 767 either, the alleged widebody airliner used on AA Flight 11 (officially tail number N334AA, FAA-listed as "destroyed")."

Obsérvese el uso de "alleged". O sea, que según este señor, lo que hemos visto en directo todos no ocurrió y fue un vídeo promocional o algo así. ¡¡¡Este hombre se cuestiona incluso que se estrellaran aviones contra las torres!!! ¡Qué fuerte! ja ja ja jaaaaaa

Los atentados en UK, Bali, NY, etc... se cometieron por suicidas.
El 11M NO, (a pesar del intento de atribuírselo a los calzoncillos varios que encontró la SER).
Nueva pregunta: ¿si los terroristas se pueden reutilizar como en el 11M para qué enviarlos por los aires? ¿Siendo clara la metodología del suicida de Alqaueda, porque en el 11M eran sucedáneos ad hoc?
Enorme diferencia para quien conoce el mundo árabe, y los islamistas. Diferencia que pone en evidencia la distinta metodología del atentado y apunta los focos hacia una línea de investigación que se quiere por todos los medios ocultar.

YEDA: Totalmente de acuerdo. El 11M tiene un tufillo extraño y nunca vamos a dejar de desear que se investigue, por mucho que el Gobierno nos quiera aleccionar.

Yo es que me creo lo que leo en algunos posts. Yo vivo en Madrid. Ernesto, yo no sé dónde vives tú, pero yo exijo que se aclare lo que pasó. Incluyendo la responsabilidad de los anteriores gobernantes por tener unos agujeros impresionantes en la seguridad. Caiga quien caiga: a mi el PP me importa un pito. Se defienden principios, no partidos políticos. Los principios que ZP no sabe ni lo que son. Tú lo debes tener muy claro, yo no. Y lo quiero saber por muchas razones, la primera de las cuales es que yo o alguien cercano a mí podría haber viajado en esos trenes. Otra razón es que con Marruecos debajo, la cosa se puede repetir perfectamente y el tirano hachemita está chantajeando a ZP. Claro que semejante impresentable es fácil de chantajear. Somos ya muchos que no le vamos a perdonar su cobardía y su total falta de escrúpulos. Esto ya no tiene gracia. Simplemente, es repugnante: la realidad es que ZP NO QUIERE INVESTIGAR el 11-M. Para sus deleznables propósitos y los de ERC, la situación está bien como está. Y así andamos, esto es Venezuela.
Lo que pasó aquí parece lo de Londres pero va más allá. Si no quieres ver que aquí se dio un golpe de estado, allá tú. No como los de Tejero, no. Esos "cantan" mucho.
Yo pensaba que el cáncer de este país es el grupo PRISA. Pero sin lobotomizados como tú, Ernesto, Polanco no sería nada.

Menos mal que tu, Halliburton, lo clasificaste ya al tal Ernesto, pues sino lo hubiese hecho yo, pero de forma menos diplomatica.
Segun este bienpensante vamos a tener que aceptar lo que no es verdad, por que lo dice la izquierda, que siempre tiene la razón, faltaría mas.
Ven la paja en ojo ajeno pero no ven la viga en el propio, entre otras cosas porque ellos siempre ven claro y con nitidez. Ya sabeís, según Rubalcabra ellos no acusaron de imprevisión al anterior gobierno y si se le muestra la hemeroteca,videoteca o lo que sea en que se aprecie su mentira te espetan que eso es una conjura de los fachas. Sin más argumentos y se quedan tan panchos.

¡De asco!

La corrupción del idioma hace el resto. ¿Cómo se puede decir que las Torres se cayeron? Yo se lo he oído a neoyorkinos en Manhattan y se quedan tan panchos. Si es que el relativismo nos lleva a estos extremos. Por cierto, hoy, en la portada del diario gratuito QUE, en Madrid, publican en portada todos los atentados de ayer, excepto, lo han adivinado, el de Israel.
Qué asco dan tantos y tantos.

La portada de QUE, todo un ejemplo de judeofobia y relativismo:
aquí____________
http://www.quediario.com/pdfs/madrid/130705mad.pdf

LouReed. Tengo delante el QUE (rescatado de una papelera para la ocasión) y si viene lo del suicida de Tel Aviv. Pero la portada es bastante sensacionalista: "NO VEN MÁS SOLUCION QUE VIGILARNOS", "Los expertos aseguran que antes de 30 años no conseguiremos ni debilitar a Al Qaeda".

"Lo siento pero no soy para nada conspiranoico"

GOLEM13, todos somos un poco paranoicos o poco psicopatas, un poco obsesivos, un poco esquizofrénicos, etc.

La salud mental es cuando se está en el centro y en equilibrio. Porque todo eso es necesario para sobrevivir. Si no eres paranoico lo más normal es que te pille el lobo y se te coma.

Cuando se dice que alguien es paranoico es cuando lo es en exceso, es entonces cuando se considera enfermedad mental, cuando es demasiado paranoico.

"Estas bien que tu reconoscas que lo eres un poco, probablemente por eso comprendes tan bien a la progresia..."

No aproveches el tiro, yo intento comprender a todo el mundo, progresistas, conservadores, liberales y demás habitantes de lafraseprogre.

Otra cosa es que lo consiga...

"Pero en mi caso la vida no me dio electiones....la realidad no me permitio escapadas paranoicas."

Vaya, siento mucho que no tuvieras elecciones. Yo tampoco tuve muchas. Pero las que tuve las aproveché trabajando mucho.

"Supongo que otra vez eso de que viven de Cuento quien se lo puede permitir."

No se si entiendo mucho esta frase, pero si lo que insinuas que yo vivo del cuento pues no se de donde sacas eso. ¿Me lo puedes explicar?

Me pregunto si sois capaces de discrepar sin caer en insultos. Por lo de lobotomizado, digo.

En fin, lo dejo aquí. Yo también me caliento, pero juego en campo contrario y llevo las de perder.

No llevas las de perder, Ernesto. En este blog siempre tendrás tu oportunidad para decir lo que quieras. Tú y cualquiera que se exprese con corrección y educación.

La contundencia es bienvenida, los insultos no.

Gracias, Addison, desde luego mi comentario no iba por ti. Me gusta entrar en foros liberales porque normalmente se puede debatir en paz. Me parece más interesante que entrar en foros donde todos estamos de acuerdo.

En todo caso, contestando a los comentarios realizados por ahí, el caso es que soy madrileño, y aunque no iba en esos trenes, sí iba un amigo mío que se salvó de milagro, aunque tuvo que operarse de los tímpanos hace pocos meses. Me tocó de cerca, el tema.

Claro que quedan muchas lagunas, igual que quedan en el 11-S. Lo que pasa es que algún contertulio nos acusó a los izquierdistas de ver conspiraciones por todas partes, y yo repliqué que las conspiraciones yo las he visto no sólo en la izquierda. Conozco esas teorías que hablan de que el ataque al Pentágono no se produjo con aviones pilotados por pilotos suicidas, y nunca les he dado pábulo. Tampoco lo hago con los que insistís en que ETA o el gobierno francés están detrás de los del 11-M. Y no porque esté lobotomizado, de hecho creo que este adjetivo sería más aplicable a quienes siguen a pies juntillas y de forma acrítica lo que dice Federico JL.

Y por último, la investigación no ha concluido. La parlamentaria, sí, pero las restantes vías siguen abiertas. Y ojalá lleguemos a esclarecer del todo quién estuvo detrás de todo para que pague por ello. Lo que me jode es que peperos y socialistas anden echándose las culpas por sus errores (que ambos los cometieron), y nadie repare en culpar a los verdaderos criminales.

Hale, y haya paz.

Salud.

Mireusted:

Lo de vivir del cuento va hacia muchos votantes del PSOE, no a ti en particular, y ya que pareces saber mucho de Psicologia pues sabras que asta que no se vive un problema de cerca la gente DEBIL siempre se busca excusas...

Si algo me a aprentido la vida en mi juventud con los Arabes es que cuando alguien se te pone violento, la unica solucion es devolver los palos, y rapido... por suerte se me dio bien ese juego, y por eso ya conte aqui que tengo muchos amigos Arabes, y varios entre ellos Islamistas, pero sabes que Mireusted ???

Siempre pude discutir con ellos, asta insultarnos muchas veces pero sin que me levanten la mano, porque sabian que yo tanbien la levanto si me violentan ... y rapido.

Otros menos dotados para jugar con las manos eran humiliados o pegados siendo mucho menos categoricos que yo sobre el Islam. :(

Asi que por favor Mireusted no me digas que somos todos iguales, porque por ejemplo nunca tuve que pegarme con el primo de un portugues, mientras que con muchos Arabes cuando salia yo ganando muchas veces me venia el primo, el tio y quien sabe dios... asi que por favor eso de todos uguales te lo guardas para los bien pensantes, porque te lo repito... se muy bien cual es la realidad del Islam y es muy differente a la que pintas tu y otros por aqui.

Y de que somos "todos iguales" para nada, si tu te reconoces en la forma de ser de los Musulmanes o de los PROGRES, pues bien aya tu.... pero no digas que todos somos asi, porque no es verdad.

ERNESTO:

Te recuerdo que estuve muy cordial contigo y que sigo esperando tu respusta sobre lo que REALMENTE comente en mi segundo POST... LA estrategia de la Indignacion ya vale...

Asi que por favor a defender tus ideas con contra argumentos no con indignacion barata.

Golem13, tienes razón, te debo mi respuesta al artículo. Lo haré mañana (ya estoy saliendo). Y en todo caso, creo estar argumentando, solo he reaccionado contra alguien que me ha tildado de lobotomizado. En tu caso, es cierto, como en la mayoría, no se ha perdido la cordialidad.

Saludos.

Vaya mañana no estare me voy esta noche de Viaje...

Espero leerte cuando regrese, pero por favor responde a la traduction de la entrevista de alain Finkielkraut... espero que tengas argumentacion realista :)

Porque para que lo sepas ese Intellectual no es precisamente de Derechas ... Por algo critica la Izquierda es que la conoce mas que bien :)

Durante mi tiempo libre intentare traducir textos de Alain Soral , otro Intellectual de Izquierdas que no traga la mentira Progresista actual , y que por supuesto se a convertido en el enemigo de la progresia Francesa :)

Intentare hacerlo bien y voy a comprar un dictionario Español, resultara divertido.

Golem13: Mil gracias por las traducciones, por las aportaciones al blog y por tu sentido del humor! Buen viaje.

Preciso. Yo te he insultado. Lobotomizado no es insulto, ¿o sí? Lobotomizado es la síntesis de lo que dices tú de creer a pies juntillas lo que dice FJL. Es el equivalente. Como supongo que lo de FJL lo dices por mí, te aclaro para que no te confundas.
FJL es el único que se atreve a decir lo que muchos pensamos. Por lo cual, y dicho sea de paso, el que es insultado y , en el pasado, secuetrado y tiroteado, es élDecirme que yo hago un análisis acrítico de los que dice FJL, ¿no es una forma de insultarme? Dejando a un lado lo personal, que no es interesante, mírame a los ojitos y dime que el gobierno hace todos los esfuerzos por aclarar lo que pasó. Dime que la categoría moral de Rubalcaba es tal que se levanta cada día con el propósito de que no vuelva a ocurrir un 11-M. Reitero. Lo grave no es que haya aspectos muy negros dentro de la investigación. Lo grave es que el gobierno y sus aliados filoterristas (no otra cosa es ERC) no quieren investigarlo porque no les interesa. La situación es perfecta para todos ellos. Ernesto, te cito para dentro de unos años, a ver cómo está el país entonces. A ver si no fue un golpe de estado, un golpe para cambiar la estructura del estado de arriba a abajo, pagando los de siempre.
Y repito, yo no insulto. Por si alguien se lo ha tomado así, se lo aclaro. Y si no se quiere enterar, pues lo siento mucho.

Donde he puesto "Yo te he insultado" quería poner "Yo no te he insultado". Sorry.

Ernesto:
"Lo que me jode es que peperos y socialistas anden echándose las culpas por sus errores (que ambos los cometieron), y nadie repare en culpar a los verdaderos criminales."
Ya no sirve tal argumentación, no vale equilibrar la balanza, no son posturas parecidas. Este es el argumento de la izquierda cuando se ve contra la pared.
Dos posturas: UNA la que llegó al poder (gracias al 11M) y se niega en rotundo a investigar, y pone todos los impedimentos posibles para los que lo intentan, utilizando los resortes del Estado. DOS todos los demás, incluidos el PP que piden conocer la verdad y que, por lo menos, no se pongan obstáculos. No son comparables.

Je te souhaite un bon voyage, Golem!

Aunque tarde.... En mi modesta opinion solo hay una cosa peor que las SS y es esa masa informe que o no sabia nada o se situa en una sublime equidistancia entre los SS y los quemados.
Yo, hoy, a la vista de que los que matan a 24 niños (de las edades de mis hijos) en Irak son considerados insurgentes en El Mundo, he mandado una carta a PedroJota informandole de que ya ha visto bastante mi euro diario.
Que tiene que ver? Pues que no vale con poner los puntos sobre la íes. Que debatir esta muy bien, pero que mañana seguira todo igual.
Creo que hay que actuar más.
A lo mejor, solo porque no quiero que mis hijos desaparezcan en medio de eso que llaman las "victimas indeseadas" de la lucha insurgente y que son, como no, responsabilidad de Bush=Hitler=Sharon.
Pues eso. No fue ningun judio a trabajar. Antes del 11S USA ya habia invadido Irak, Iran, Afganistan, Pakistan y Barbate. Y hay que criticar a FJL para no parecer facha.
Pues yo no compro mas El Mundo, ni El Pais, ni La Vanguardia Española, ni EL Periodico de Franco.
Y no me da la gana de ser nacionalista catalan, caspitas.
Y me voy a dormir antes de ponenme a vomitar en el teclado (que lo necesito para trabajar).

"Lo de vivir del cuento va hacia muchos votantes del PSOE, no a ti en particular y ya que pareces saber mucho de Psicologia pues sabras que asta que no se vive un problema de cerca la gente DEBIL siempre se busca excusas..."

GOLEM13, yo nunca he votado al PSOE, no se de donde sacas eso.

No se mucho de Psicologia, sólo me he leido algún que otro libro que ha caido en mis manos.

No me queda claro si te entiendo en lo de la gente débil y las escusas.

"Y de que somos "todos iguales" para nada, si tu te reconoces en la forma de ser de los Musulmanes o de los PROGRES, pues bien aya tu.... pero no digas que todos somos asi, porque no es verdad."

Yo no me reconozco en la forma de ser de los Musulmanes ni en la forma de ser de los progres.

No se de donde sacas eso, ¿realmente lees lo que escribo?

mi padre fue kien puso la bomba

hola soy giuliano un chico de 12 anos mi tema es de las torres gemelas yo soy como un fanatico je pero lo estudio lo que paso . cuando ocurrio el derrumbe tenia 6 anitos yo estba pegado al televisor el tema que mando esto es por que atodo lo que paso las torres eran buenas lindas y algo maravilloso para mahattan aparte de la estatua de la libertad yo creo que las tienen que hacer de nuevo por que es algo hermoso y pensar que todo una guerra al pedo por que estan peleando con todo sus armas mientras que no se dan cuentan que enpeoran las cosas . ha pasado de todo videos de iraki decapitados de yankis mi problema es bush pensa que vos estas haciendo mal las cosas sin las torres vos y tu pais entre comillas no es nada pero nada de la caida han perdido plata pero mucha he vistos peliculas de las torres gemelas y los cometarios de bush son de que pobre la gente pero a el NO LE INPORTA NADA POR QUE SI HUBIERA ESTADO ALGUN FAMILIARF TUYO HUBIERAS DICHO COSAS VERDADERAS Y NO FALSAS no ves que la gente familiares todabia llora pasaron 5 aniveresarios y lo mismo se llora y dicen pensar que ewstaba mi marido hay por que paso eso dios mio .

ese es mi tema si esta pagina puede publicarlo a algun canal seria muy bueno muchas gracias GIULIANO

YO CREO QUE FUE LO CORRECTO LO MAS PESONAL
PEROOA VECES LOS EQUI VOCAMOS

a mi me dio mucha lastima y tristesa yo quiero eliminar al criminal de lo susedido.

gracias

imposible creer que todavia hay gente que le cree aBush....acaso no ven als noticias...los familiares de las victimas quieren hace muxo reabrir las investigaciones y que saken a la luz publicas los video tapes de las camaras de seguridad que jamas mostarron....cuando se esta del lado de la verdad no es necesario esconder nada...y aki hay mil cosas que aun se esconden..no hay pero ciego que el k no kiere ver...