"Flexibilidad es una palabra amable para querer decir salario bajo"

Addison, estoy totalmente de acuerdo contigo en tu análisis.

Me permito añadir además que me parece un poco injusto, y además malo para el desarrollo personal, que una persona cobre quinquenios además del sueldo que le corresponde por su trabajo. Si tu trabajo vale X, no vale más por que pases más años en él. Lo natural es que si vales, pases a un puesto de mayor responsabilidad y de mayor dinero. Pero que se te pague más por haber "aguantado" en el puesto cinco años me parece fomentar el inmovilismo y la comodidad, en un tono muy de los tiempos de Franco.

Un gran comentario

Flexibilidad significa no fomentar el inmovilismo, como bien apunta Apolodoro, más oportunidades para el trabajador y el empresario y en general, más justicia y eficiencia en el mercado laboral.
Pero ya conocemos todos a los "buerrollistas solidarios amigos de los desfavorecidos del mundo", que quieren que el estado les sobreproteja a costa del empresario, y al fin y al cabo, les da resultado, le número de obreros comodones es superior al de empresarios. Es un discurso demagógico, pero matemáticamente infalible.. a corto plazo.

Chapeu, Addison.

"Se queja de que los nuevos empleados son inmigrantes somalíes."

Bien apuntado, Addison. ¿Los somalíes no tienen derecho a trabajar?

Esta mujer dirá que, bueno, sí, pero que les pagan una miseria.

Bueno, ponga esa miseria británica en comparación con un buen sueldo somalí; a buen seguro querrán muchos cobrar la "miseria". Es más, no pocos se jugarían la vida por ello.

Al decir de esta mujer, parece que sólo los somalíes son los que pueden hacer trabajos como el de cuidar niños; si al final va a resultar, a diferencia de lo que dice la mitología antiliberal (predominantemente izquierdista) que quien impone a los inmigrantes que hagan tareas del hogar y limpieza son estos progres, porque, claro, a ellos, los progres, corresponden labores más elevadas.

Vemos aquí quién representa el racismo, el clasismo más rancios (como gustan de decir de otros). Nada más falso que esa historia de que presumen las izquierdas de que ellos son la intelectualidad.

Baste recordar la viñeta de Mingote en mayo del 2003, el fin de semana de las elecciones municipales: "Hubo un tiempo en que había tantos intelectuales de izquierdas que ahora cualquier mindundi de izquierdas se cree un intelectual".

Claro, pero los progres son una panda de gandules que suelen "trabajar" de funcionarios. Como no tienen ni idea de lo que significa ser productivos, ambiciosos, trabajadores ... la sola idea de la autopromoción profesional les es absolutamente extraña.

Como juzgan a los demás como a sí mismos, se creen que a la gente cuando la despiden se van al paro y no se buscan un curro, si no que se mueren de hambre. Vamos, eso es igual que pensar que mañana vuelvo a mi casa y me la encuentro quemada y no soy capaz de llamar a la policía, los bomberos, la aseguradora, el banco, buscarme una pensión en que dormir ... sencillamente me quedo plantado delante de la puerta como una estatua de sal allí. Pero los demás no somos así: la gente que pierda su trabajo se buscará otro porque son útiles a la sociedad. No viven de dar sus opiniones, presentar un programa de radio 1 hora al día o escribir algún ladrillo de vez en cuando y ejercer de abajofirmante. La gente que ha perdido el trabajo es socialmente útil y conseguirán otro sin mas problemas. Esto es imposible de comprender para aquellos cuya aportación al PIB de su nación es 0.

De las estupideces vertidas en este hilo se deducen dos conclusiones:

- Nadie de los aquí presentes ha cobrado nunca el salario mínimo.

- Y la razón es que nadie de los aquí presentes ha sido jamás un trabajador asalariado.

Se os huele el tufo a empresario o ejecutivo (por supuesto, nada comodón, como los "obreros" o los progres "gandules").

Lo que quereis son muchos somalíes a 1 euro la hora para maximizar beneficios. Eso no sería más que una manifestación legítima de intereses egoístas si no pretendiera cubrirse con un manto ideológico. ¿Liberalismo? Si... en la cuenta corriente.

Sois una banda de impresentables a los que, afortunadamente, la sociedad española no hace ni puto caso.

PD.: Que nadie me conteste que debo intervenir de modo más dialogante o constructivo porque los comentarios iniciales de Addison a cada "frase progre" son siempre agresivos, insultantes y de una increíble mala sombra. No existe pues razón alguna para que quienes nos sintamos aludidos seamos más "educados" que el promotor de esta feria.

"Seré un ingenuo, pero creo que si te lo trabajas y tienes un poquito de suerte, puedes salir adelante, y mejorar tu vida. Tú solo, no necesitas que el Estado haga leyes para ayudarte."

De ingenuo nada. Es obvio que a ti te ha ido bien y te importan una mierda los miles de ciudadanos que no pueden salir adelante. Y es evidente que a ti no te viene bien una legislación que proteja a los más débiles porque quizá entonces ya no te iría a TI tan bien. Tu lo que deseas es que a los que no han tenido suerte se les deje en la puta selva a merced de los leones. ¿Por qué será? ¿Por ideología "liberal"? Anda, va, no digas mentiras y reconoce que cuanto más social sea la política gubernamental más te van a quitar a ti de impuestos. Y es esa falta de solidaridad a la que denominas hipócritamente "liberalismo". Patético.

(La mayoría de los patriotas liberales llevan la bandera nacional en la cartera junto a la Visa Oro)

Yo desde luego no soy empresario, vengo a trabajar todos los días de 9 a 6 y media. Y no, no gano el salario mínimo, gano más. Paro eso me pasé 6 años quemándome los ojos delante de los libros en la universidad.

No soy empresario, soy trabajador, aunque desde luego lo que me gustaría es tener mi propia empresa y ganar mucho más dinero, eso por supuesto.

El salario mínimo va en contra de los más desfavorecidos ya que les impide la entrada en el mercado de trabajo, por lo que crea más paro. Una abrumadora mayoría de economistas, de un signo u otro, me darán la razón si te molestas en preguntarles.

¿De qué leones hablas? La gente puede trabajar, estudiar y mejorar su situación. Te reconozco que habrá gente que no pueda por lo que sea, pero también estarás conmigo en que hay gente que hace poco por mejorar, salvo quejarse.

Mis padres son gente muy modesta y yo me tuve que pagar la universidad trabajando durante los veranos, así que te puedo asegurar que en mi caso yo sí he mejorado mi situación a base de esfuerzo. No tengo ningún primo ministro ni otro tipo de enchufe.

Por cierto, naturalmente que quiero pagar menos impuestos. Quizás tú quieras pagar más, debes ser el único que conozco. En cualquier caso, yo, a los que piden más impuestos siempre les digo lo mismo: el estado acepta donaciones. Si creeis que pagais poco, ya sabeis.

Y no tengo ni una bandera de España ni una visa oro. Que manía tienes de pensar que el ser liberal implica ser rico.

Ricardo, soy trabajador por cuenta ajena. Empecé cobrando 50.000 pelas al mes de becario, luego 100.000 y ahora cobro bastante mas. Pensaba entonces lo mismo que ahora. La universidad en la que estudié es un infierno en que la media es sacar la carrera de 5 años en 8 (salvo que te metas a progre, estudiando alguna carrerita fácil en que sólo le das a la lengua, eres improductivo y te buscas curro de funcionario: esas se sacan en 5 años sin problemas). Me destrozaron mi juventud mientras otra gente estudiaba esas carreras que todos conocemos sin matemáticas ni física ni necesidad de trabajar que consisten en darle a la lengua y las sacaban año por año. Carreras que no tienen ni equivalente en europa ni siquiera sabría traducir al inglés el título (joder, no sé ni qué coño hacen).

Estoy harto de trabajar como un cabrón para ver como la gente se reía de mí o hasta me pegaba en el colegio. Ahora veo que el matón de la clase es gorila de discoteca, que lo cobro bien y que la amiga que se metió a estudiar una carrera que se saca con la puntal capullo no encuentra trabajo.
Ahora estoy esforzándome para contentar al jefe y conseguir arreglar los papeles e irme a trabajar a la oficina en Canadá.

De tí pienso lo que de ellos: a llorar al barranco. Tú ya disfrutaste de pequeño cuando no estudiabas o no te esforzabas. Cuando te reías del "empollón" de clase. Cuando en lugar de guardar el dinero como me enseñó mi abuelo te lo gastabas o cuando en lugar de conseguirte un trabajo de fin de semana te ibas de botellón y fiestuki con los colegas.

No conozco a nadie que sea trabajador y honrado y que haya acabado tirado. Ni a uno sólo. Resumiendo, que no me das ninguna pena.

"La mayoría de los patriotas liberales llevan la bandera nacional en la cartera junto a la Visa Oro" -Ricardo

Por lo dicho de la bandera seguramente no serán los beneficiarios de la Visa Oro que copaban los 10 primeros puestos de la lista electoral de IU para la Asamblea de Madrid en las elecciones de octubre de 2003. Ya saben, aquellos conocidos como 'la hoz y el ladrillo'. Incluso hubo rifirrafes entre los propios de IU, ya que Luis Suárez (dueño de 2 pisos en la calle Velázquez de Madrid, una VPP en el centro de Alcalá y más propiedades inmuebles) se quejó en círculos internos de que él no iba a obtener la Visa Oro. Ya saben, un currante de toda la vida. Un 'obrero'. En fin, se consideraba un intelectual: "a nosotros nos van más las letras", fanfarroneaba.

Otro escándalo inmobiliario, si no el mayor, fue el del la PSV, perpetrado por los 'defensores de los trabajadores'. Ya saben, esa cooperativa que reunía los dineritos de trabajadores prometiéndoles que con ello se construirían viviendas para ellos. ¿Dónde están esas viviendas? O mejor dicho... ¿qué fue del dinero para esas viviendas? Huelga todo comentario.

Luego podemos hablar de la experiencia personal, como la regulación de empleo de Iberia hace 10 años, donde los 'defensores de los trabajadores' callaron y nada hicieron por defender a los que eran despedidos, ya que los liberados sindicales (esto es, no trabajadores) iban a conservar su puesto, además de recibir un suculento soborno, lo cual prueba la fotografía del cheque que apareció en El Mundo. 2000 kilitos. El ahora director general de Iberia, Mullor, era entonces... representante de CC.OO., ¿ironías del destino?

(Para más información sobre los sindicatos, consulten la edición de La Razón del 20 de junio de 2002, el famoso día de la huelga general; esta edición es todo un manual de la historia reciente de las mafias extorsionadoras que son los sindicatos).

Como suele ocurrir en casos así, la realidad es muy distinta a los dogmas de la izquierda, pero la propaganda es por desgracia tan poderosa que se produce ese círculo vicioso: a más socialismo, más miseria y a más miseria, más socialismo.

"De las estupideces vertidas en este hilo se deducen dos conclusiones: ...
- Nadie de los aquí presentes ha cobrado nunca el salario mínimo.
- Y la razón es que nadie de los aquí presentes ha sido jamás un trabajador asalariado."
De tus "estupideces" saco yo dos conclusiones:
- Progre=Obrero y Liberal=Visa Oro+bandera de España. Simplista, risible y falso.
- Los liberales son explotarores, ricos, empresarios y no solidarios. Más de lo mismo.
Yo también he trabajado por menos del salario mínimo y sigo siendo asalariada.

Suscribo de la cruz a la raya lo que dice Florecilla, y si bien mi situación empezó igual, ahora soy autónomo, por lo que me he de esforzar al máximo cada día si quiero sacar lo que quiero. El día que no, pues aflojo y punto, a fin de cuentas el perjudicado directo soy yo, pero no me escudo en el trabajo de otros para justificar mi flojera puntual.

El tal Ricardo éste se cree que el dinero nace de debajo de las piedras. Cretino, hay que buscarlo, sudarlo y ganarlo.

Ricardo LLevata, pedazo de imbecil. Soy liberal y solo cobro 1000€ al mes. Me quieres decir pedazo de mier. donde conseguir la visa oro. Sois todos igual de hijos de p.

Tengo Visa Oro, ¿qué pasa?
Si la tengo es porque la empresa que me paga (que no es mía) cree que seré más útil. Porque de vez en cuando me toca salir a trabajar a cualquier parte y es la forma de adelantar los gastos. Como yo están todos los que salen a trabajar fuera de vez en cuando.

Eso sí, la cuenta del supermercado, o los pañales del crío, por mucho que lo pague con la Visa Oro, no me lo va a reembolsar la empresa. Así que hay que currar mucho, esforzarse, e intentar buscar la oportunidad de mejorar.

NOTA: El ejemplo de la Visa Oro es tonto. Si yo la tengo, es que se la dan a cualquier mendrugo.

msm, no es necesario insultar a nadie. Por favor, te pido que no lo hagas.

RICARDO LLEVATA:

Suma un asalariado más a la lista. Empecé a trabajar con 18 años por 50.000 pesetas al mes (y no me quejaba, la verdad, porque en aquel tiempo valían algo) y seguí así tres años (con el mismo sueldo). Luego trabajé como asalariado otros diez años más en distintas empresas españolas y extranjeras, en todos los casos con sueldos por encima del salario mínimo interprofesional.

Cuando me contrató una empresa que se las prometía muy felices pero estaba de partida tan arruinada que no pudo pagarme ni el primer sueldo, ¿crees que el papá Estado me ayudó a salir del aprieto? No. Ni un solo duro recibí, porque la justicia del papá Estado va muy mal y habría tardado más de un año en tener la sentencia que me autorizaba a dejar la empresa y empezar a cobrar el paro. ¿Qué como durante ese año? ¿Hierbas del campo?

Desde hace nueve años tengo una empresa en la que somos tres personas que estamos muchas muchas horas. Por supuesto ahora no cobro el mínimo interprofesional. ¡Gracias a Dios! Pero te aseguro que, en contra de tu opinión, muchos de los que creemos en el liberalismo hemos trabajado mucho, estamos trabajando mucho y seguiremos trabajando mucho. Nadie nos ha regalado nada ni hemos heredado. Cada uno ha estudiado o trabajado mucho para no tener que cobrar el salario mínimo interprofesional.

Hace unos días comentaba el caso de un hermano de una amiga: se pasó toda su juventud montando en moto y poco más. Ni estudiar, ni trabajar, ni esfuerzo de ninguna clase. Todo se lo resolvían sus papás (nada adinerados, obreros de toda la vida). Como "el pobre" no tiene nada, ahora le pagamos entre todos un piso de protección oficial, mientras los demás pagamos intereses a los bancos. ¿Esa es la justicia social que te gusta?

Disculpa Addison, no volverá a pasar.

Supongo que cada cosa hay que verla en su contexto. En Inglaterra el partido laborista permitió sin ningún problema que cerrase Rover, antes de unas elecciones y ganaron otra vez. Esto es porque las leyes flexibles son lo que permite que la gente vuelva a encontrar empleo.

Lo que pasa con British Airways es lo mismo. Su modelo de negocio no puede competir con EasyJet o Ryan Air. Si no hacen cosas como esas, tendrían que cerrar en un santiamén.

Saludos

Bueno. Pues yo no soy un asalariado.
Soy un puto empresario explotador. Una sanguijuela miserable, carne de Gulag.
Empecé como empleado, cobrando nada y menos, pero para mi, llegado a la universidad española el 75 (la mayor basura de la historia, creo, salvo que Castro me corrija), una oportunidad era lo mas importante.
Yo era un filosofo y mi oportunidad vino como ayudante de contable. Curioso, no?
Me lo curré. Trabajé. Y en 5 años era el responsable de informatica de la multinacional (alemana, por cierto, de las del corazón de europa). O sea, no de la multinacional, sino de la empresa española, claro. Un filosofo. Ya ves. Cosas del mercado.
La empresa quebró por razones que no vienen al caso aqui. Después de un intento de trabajar por mi cuenta en el que perdí todos mis ahorros y aprendí que no es facil ser empresario, y menos aun seleccionar tus socios, volví a otra multinacional como consultor.
Otra vez empecé cobrando una mierda. Es lo que tiene tener hijos y tener que pagar las facturas. Hay que coger lo que se te pone a tiro.
Y cuando lo coges, vuelves a las mismas. A currar, a prepararte y vuelves a asumir responsabilidades, a trabajar mil horas y empiezas a cobrar algo decente.
Y otra vez la puta multinacional se fue al carajo. Fijate. Es lo que tiene lo del "trabajo fijo".
Ahora vuelvo a ser empresario.
Trabajo un mínimo de 12 horas al dia, incluidos festivos, claro. Hay meses que cobro bien y llevo a mis hijos a cenar fuera despues del cine y hay meses que no y toca ajustar las raciones y ver la tele como mucho.
Mis empleados no tienen ese problema. Cobran un sueldo fijo. Mas bonificaciones. Incluso tuve que pretendian que comprara un reloj por si un dia salian cinco minutos tarde. Y los despedi. De puro malo que soy. Claro que venian de la universidad y de trabajar para ayuntamientos.
Desde entonces solo contrato a gente que pretende ganar poco de fijo y mucho de su capacidad de hacer las cosas bien.
Y no me quejo. Me gusta lo que hago. Creo empleo. Doy servicio. Y estoy orgulloso.
Del estado? Ah, si. Alguna inspeccion, lo de apoyar queda para los amigos, para el resto, las tocadas de huevos, que como somos empresarios, fijo que somos unos criminales.
Osea, Ricardo, que te recomiendo que vayas a misa y pongas velitas para que te contrate el estado, porque, con un empresario de verdad, solo tienes un futuro: el paro.

No se lo tengáis en cuenta a Ricardín. Ser liberado sindical deja demasiado tiempo para hacerse pajas mentales. Por otra parte, como anestesista de la sanidad pública, no parece que el Sr. Llevata tenga muchas posibilidades de mejorar su salario. Y eso debe joder.

Aquí un artículo del impresentable sindicalista, por si queréis más datos:
http://www.cesm-cv.org/cara_al_sol.htm

Yo he llegado a cobrar 50.000 ptas al mes durante un año (hace menos de 10 años), y estoy de acuerdo con Addison. ¿vale?.

GOYATHLAY:

Si es que eres un jodido explotador, con eso de esperar que tus empleados trabajen responsablemente y se pringuen tanto como tú. ¿Dónde se ha visto que tener un empleo signifique trabajar?

(Yo creo que he tenido suerte, porque mi única empleada es trabajadora como la que más. Es una joya. Pero soy consciente de que si quieres tener joyas, tienes que pagarlas, así que mis dineros me cuesta tenerla contenta y que no se me vaya.)

Ricardo, me han apasionado tus comentarios. ¿Podrías explicarme (si es posible sin insultos) qué son políticas sociales, por favor?. Gracias por adelantado.

Goyathlay: " Incluso tuve que pretendian que comprara un reloj por si un dia salian cinco minutos tarde. Y los despedi. De puro malo que soy. Claro que venian de la universidad y de trabajar para ayuntamientos. "

Qué bueno. Como pretendían hacer valer sus derechos, los despediste. Qué se habrán creído estos trabajadores. Mira que no querer hacer horas extras gratis...

Lo bueno de dejaros hablar es que vosotros mismos os termináis retratando solitos.

Apolodoro, en la misma línea: "Si es que eres un jodido explotador, con eso de esperar que tus empleados trabajen responsablemente y se pringuen tanto como tú. ¿Dónde se ha visto que tener un empleo signifique trabajar?"

A ver, ¿trabajar implica hacer más horas que las establecidas por contrato? Porque lo que dice Goyathlay es que el conflicto vino por eso, porque querían controlar las horas de entrada y salida.

Empiezo a entender por qué no queréis que el estado regule nada. Para poder hacer lo que os salga de los cojones. Luego os llenáis la boda de Derechos HUmanos cuando habláis de Irak, de Cuba, o de ZVenezuela. ¿Y en vuestras empresas, qué? A no, que aquí no queremos leyes que regulen nada.

Se os ve el plumero.

"Luego os llenáis la boda de Derechos HUmanos cuando habláis de Irak, de Cuba, o de Venezuela."

A tí si que se te ve el plumero Ernesto,que siempre estáis con la misma canción.Te pareces a un primo mio que me justificaba un día a Fidel Castro por la "caza de brujas" a comunistas ocurrida en USA en los años 50(creo recordar).

Si un marine comete un atropello en Irak.."claro,con Sadam esto no pasaba"(era un santito ¡¡¡no te jode!!!).

Si a la policia se le va la mano con un detenido en USA..."¿¡Lo ves como no se respetan los derechos humanos en USA!?" y además es portada en el GRANMA cubano.

Es que macho,ya cansáis con la misma canción de siempre.Yo te lo juro,os dejo por imposibles,cuando no por payasos.

ERNESTO DE LA SERNA:

Pienso que el problema es que no tienes responsabilidad sobre un equipo de trabajo. Si hay un proyecto que es vital para la supervivencia de la empresa (y prácticamente todos lo son), lo suyo es que todos arrimemos el hombro. En las PYMES como la de Goyathlay o la mía, no hay otro remedio que trabajar para competir. Te lo dijo Goyathlay y te lo digo yo: los que más trabajamos en las PYMES somos los dueños, que no tenemos horario ni distinguimos entre fines de semana, festivos, etc. Si es festivo, nuestros empleados descansan. Nosotros trabajamos. Lo mismo se aplica a fines de semana, vacaciones, etc. A cambio, somos los últimos en cobrar, cuando las cosas van mal tenemos que vender o hipotecar nuestra casa para pagar las liquidaciones. Si no tenemos dinero para pagar los seguros sociales, tenemos que endeudarnos o pedir aplazamientos con intereses abusivos a la Seguridad Social y a Hacienda, etc. etc.

Si a cambio de todo esto le pedimos a nuestros empleados que por favor se queden quince minutos para terminar una oferta o un proyecto vitales para la supervivencia de la empresa, ¿es eso una infamia y "hacer lo que nos salga de los cojones"?

Menuda tropa, te desvías del tema: lo que yo he criticado es que aquí hay comentaristas que reconocen haberse pasado por los cojones los derechos laborales de sus empleados, por una cuestión de querer controlar el horario de salida, es decir algo a lo que tenían perfecto derecho.

No sé lo que hará tu primo, yo ni he justificado a Fidel Castro ni he criticado a los marines de Irak, no en este caso al menos: me limito a comparar la defensa encendida que hacéis de los DDHH cuando os interesa con el pisoteo que aquí se ha dicho hacer de los derechos laborales de algunas personas.

No tomes lo que he puesto como un ejemplo comparativo como el punto central de mi comentario: que en aras del "dios mercado" estéis dispuestos a pisotear los derechos laborales de los trabajadores.

Apolodoro:

Se lo puedes pedir pero no les puede obligar a ello. Y si no quieren, no deberías echarles por no hacer más de lo que su contrato les obliga. Lo contrario, para mí, es contravenir las leyes laborales. Y me hace entender por qué no queréis que haya tales.

ERNESTO DE LA SERNA:

Que yo sepa Goyathlay no ha incumplido las leyes laborales: no le gustaba el poco espíritu de compromiso y la poca entrega de esos empleados (no es de extrañar que España sea cada vez menos competitiva) y dejó de contar con ellos. Es un mercado laboral. Si lo que tienes no es lo que necesitas, cambias. En mi opinión fue culpa de la poca importancia que tenía su trabajo para esas personas. A quien realmente le importan sus proyectos y hacer bien su trabajo no le importa estar 10, 15, 30 o 60 minutos más cuando la situación lo requiere para tener éxito. Y en contrapartida, ningún empresario se niega a que un empleado se marche antes un día o falte unas horas al trabajo para resolver algún asunto personal si las cosas están tranquilas y todo va bien.

Si las cosas van bien, pienso que la inmensa mayoría de los empresarios de las PYMES somos generosos y flexibles con nuestra gente, sobre todo porque nuestro éxito depende de los empleados. Y porque, aunque la izquierda no lo quiera ver, somos personas.

Ernesto perdona pero el que ha desviado el tema has sido tú.

Aquí se estaba hablando del leyes laborales y tú te has ido a Irak,Cuba y Venezuela.Lo cual no debería sorprenderme porque cuando os quedáis sin argumentos siempre haceis lo mismo.

APOLODORO:

Lo que Goyathay dijo es "pretendian que comprara un reloj por si un dia salian cinco minutos tarde. Y los despedi. De puro malo que soy. Claro que venian de la universidad y de trabajar para ayuntamientos". Habla por sí solo: pretendían hacer valer SU DERECHO a salir a su hora, y por eso LOS DESPIDIÓ. Ya conozco esa flexibilidad de la que hablas en algunos empresarios: flexibilidad para exigir al trabajador que eche horas extras, para beneficio del empresario porque el trabajador tiene exactamente el mismo salario. Tú mismo lo dices: es un mercado laboral, y como tal tiene leyes y normas.

No digo que no seais personas ni que no haya empresarios que sepan ver también las necesidades de sus empleados. Pero de lo que Goyathay ha presumido aquí es de que se sacudió a sus empleados por querer cumplir lo que firmaron en su contrato. Ni más ni menos.

MENUDA TROPA:

Si para ti usar un ejemplo es desviar el tema, de acuerdo, lo hice. Pero creo obvio que en mis dos comentarios siguientes lo he retomado. Te sugeriría que hicieras lo propio. ¿No tengo argumentos, dices? A ver los tuyos.

Saludos.

¿Un arguemnto quieres?.

Uno que acabo de sufrir en mis carnes con un empleado,es largo de contar pero si me animo te prometo que te lo contaré con calma.

Es para mear y no echar gota,te lo aseguro.

Saludos.

Ya que estamos en el tema del tiempo extra de trabajo: pongamos por caso un aeropuerto en el que a una hora que coincide con el último turno del día un vuelo retrasa su llegada, justo cuando los trabajadores después de su jornada deberían irse a casa.
Podrían producirse 2 situaciones:

A: Los trabajadores se marchan a casa y quedan desamparados un montón de pasajeros que no saben qué harán esa noche o adónde irán, dado que quien debiera asesorarles y solucionarles la papela hasta el próximo vuelo se ha ido a casa hasta el día siguiente. ¿Adivinan quién es el malo de la película? BINGO: la compañía aérea y los gestores de aviación civil, porque ¿quién es el responsable último por esos trabajadores que se han ido? Pues el odiado patrón, el empresario.

B: los trabajadores se quedan un tiempo extra a aparcar el avión, sacar las maletas y gestionar lo que sea menester. ¿Quién tiene la culpa? El empresario explotador que "obliga" a los trabajadores a no dejar en la estacada a unos pasajeros (sé que si digo 'clientes' excitaré la furia izquierdista).

Creo que con esto puede quedar bien claro que quien lleva siempre las de perder es el empresario, es él quien se arriesga. Su actitud decidida a la hora de abrir una empresa y dar trabajo no es desgraciadamente siempre correspondida por los trabajadores, que difícilmente llegarán a perder el sueño por lo que mañana o pasado le pueda suceder a la empresa. Si ésta se va al garete, el trabajador no pierdes más que un puesto de trabajo que recuperará en otro lado con sólo proponérselo; el 'diabólico' patrón, en cambio, puede verse arruinado por completo y abocado a dormir en la puñetera calle.

C'est la vie.

MENUDA TROPA:

Por favor, aunque no sea agradable, ilústrenos, no hay que dejar el mínimo resquicio a la duda ni a la vacilación.
Cuéntenos qué ocurrió. Ansioso de leerlo estoy.

Prometo contarlo si me animo a escribirlo pero para ilustralo bien creo que debería dar detalles digamos hasta cierto punto personales.

No se como hacerlo la verdad,el mundo es un pañuelo.

Saludos Folgadito.

ERNESTO DE LA SERNA:

"...para mí, es contravenir las leyes laborales. Y me hace entender por qué no queréis que haya tales."

Me parece que te equivocas. Ningún empresario te dirá que es malo que haya normativa laboral. Lo que nos parece mal a los empresarios es que nosotros no tengamos ningún derecho (ni paro, ni un importe que nos permita sobrevivir cuando estamos de baja, ni nada de nada excepto acceso a la sanidad pública) y que sin embargo tengamos que tener con los empleados una carga adicional equivalente al 40% del salario bruto del empleado, además de tener que pagar una millonada (he tenido una experiencia reciente) cuando tienes que despedir a un empleado porque su puesto ya no es rentable.

¿Derechos laborales? Sí. Por supuesto. Pero teniendo en cuenta que la mayoría de los tres millones de empresarios de España no somos ningunos ricachones y lo único que intentamos es ganarnos el pan y dar empleo. Si hay derechos, que sean para todos. O que si nosotros no tenemos ningún derecho, se nos facilite despedir cuando nos va mal para no tener que quitarles el pan a nuestras familias para poder costear el sinfín de derechos laborales de los asalariados.

ERNESTO DE LA SERNA:

Un añadido más: imagino que estarás de acuerdo en que el principal derecho del trabajador es a tener un empleo digno. Pero, ¿cómo vamos los empresarios a atrevernos a contratar si casi todos en algún momento nos hemos quedado sin un solo duro para pagar la liquidación de uno o varios empleados ya no rentables por las circunstancias del mercado?

Yo necesitaría un empleado más. Pero no lo pienso contratar hasta que se reduzcan los importes por despido. Y por tanto, por culpa de los que pensáis que flexibilizar el mercado laboral es negativo, hay una persona (o quizá más) en paro que podría estar trabajando. Es vuestra responsabilidad.

Me ha encantado retomar esta conversación.
O sea, que el trabajador (empleado por cuenta ajena) tiene el DERECHO de EXIGIR que el empresario GASTE SU DINERO en un reloj para justificar esos cinco minutos de salida.

Interesante concepto de los derechos, vive dios.

Veo que hay quien tiene los mismos problemas.

Pero permitidme un paso adelante (en plan televisivo).

Resulta que mi forma de gestionar el tiempo de las personas que trabajan conmigo es flexible. Me explico. Jamas he impuesto ningun tipo de sanción por llegar tarde. Todos nos dormimos. Tampoco lo he hecho por tener "uno de esos dias". Todos los tenemos. Jamas he prohibido el café de primera hora (con su tertulia sobre la noche anterior) ni he cronometrado el tiempo de ir al bocadillo. Precisamente por eso, espero que las personas que estan empleadas conmigo actuen en consecuencia. Si se pueden alargar en el bocadillo, si se pueden dormir sin recibir sanción, es justo que su actitud sea la misma. Creo yo, vaya.

Pero, en el caso que use de forma un tanto provocadora, no fue asi. Otro dato. El reloj era para lo siguiente:
El Sr. Perez vive en City, a 50 Km de la oficina. Ese señor debe de dedicar todo el dia a trabajar en casa de un cliente de City a 50 metros de su domicilio.
Mi propuesta, como empresario, fue: Vaya usted directamente a cassa del cliente y nos veremos en la oficina al dia siguiente. Es decir, ahorrese usted el desplazamiento a la oficina, que no aporta nada, y dedique todo el tiempo al cliente (que si aporta, y mucho).
La propuesta del "trabajador". Ah, no. Yo voy a la oficina y ficho (o sea, me tomo el café con los compañeros) entonces voy a casa del cliente (o sea, me preparo y entre que voy y no voy ya se ha ido media mañana). Por la tarde, salgo de casa del cliente con tiempo para llegar a la oficina a la hora de salida para fichar. Y rehago el camino de vuelta a casa.

Pues bien, ni esta ha sido mi mentalidad como trabajador por cuenta ajena ni lo es como empresario.

Y ya puestos, otros dos ejemplo de "mentalidad":
1) "Este cliente lo debemos dejar porque esta muy lejos". Porque no es rentable? NOOOOOO Es que esta lejos.
2) Un empleado le dice a un cliente que se queja de un error en una entrega y quiere saber como y cuando se soluciona: "Oiga, ya se lo arreglaremos. Mientras tanto coja un post-it y se apunta las cosas, que no es tan dificil". Comentario: El cliente me llama y me dice que si vuelvo a enviar a esa persona cancela el contrato.

Quien asi quiera trabajar tiene muchos organismos estatales encantados de tener sanguijuelas a cargo de mis impuestos. Y con esas yo ya he cubierto mi cupo.

Y, efectivamente, Apolodoro, la base es que los empresarios, al ser malos por definición y de naturaleza satánica, no solo no tenemos derechos sino que debemos de agachar la cerviz ante cualquier "DERECHO" de un "trabajador" (mejor seria decir empleado, que eso si lo es).

Y coincido con el daño que hace al empleo esta mentalidad. Yo he decidido crecer con personal autónomo. Y con retribuciones basadas en tramos dependiendo de la calidad del trabajo. A mayor calidad, a mayor compromiso, a mayor satisfaccion del cliente, mas remuneración. A menor... menos trabajo. Y asi vamos caminando.

Goyathay, tu primer ejemplo, tal como lo contaste, aludía a un derecho laboral puro y duro, al menos así lo entendí: que habías echado a tus empleados por querer regularizar sus horarios de entrada y salida. Con lo que has añadido después, aclarando tu flexibilidad en ese punto, y donde por lo que cuentas alguno de tus trabajadores claramente se desempeñaba con negligencia, entramos en otro tema.

Apolodoro: en el ejemplo del aeropuerto, supongo que son situaciones que se han de prever y que no deben dejarse al azar. En el caso de un retraso de un avión (o situación análoga), tendría que preverse de antemano que se pedirá al trabajador una serie de horas extra para resolver la situación y definir de qué manera se le compensarán esas horas más adelante. Lo digo porque está muy bien lo de "implicarse y ser flexible para defender los intereses de la empresa", pero cuántas veces ocurre que la empresa es flexible para exigir pero rígida a la hora de dar. No digo que todas, pero se dan casos.

Y lo de abaratar el despido... ¿aún más?

Cuanto más difícil sea despedir, más difícil será contratar. Es por lógica, Ernesto.

Cuanto más dinámico es el mercado, más facil resulta encontrar un nuevo trabajo.

Esto tiene el mismo efecto que el salario mínimo: aumentar el paro. Un ejemplo, que creo que he contado alguna vez. En Hong Kong no había salarío mínimo. Tasa de paro: 1.8%. Llegan los chinos, meten las narices y se cambia la legislación: se impone el salario mínimo. Tasa de paro: 7%. Y te estoy hablando de la década de los 90%, donde Hong Kong llegó a crecer al 17% anual.

Addison, como se te ocurre decir esas cosas?
La ventaja del paro es que podemos hacer politicas sociales, no?
Eso si, con el dinero que el Estado roba a los que trabajamos, claro.

GOYATHLAY: Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Addison quiere cargarse de un plumazo las políticas sociales. ¿Pues no quiere dar un empleo a cada persona, con esa falacia de suprimir el salario mínimo interprofesional y reducir los costes de despido? ¡Qué insensatez!

Esto me suena a lo que habrían dicho las señoronas en la época del crecimiento económico de España en los últimos años de la dictadura: "Si deja de haber pobres, ¿cómo vamos a ejercer la caridad?". La frase modernizada es para los políticos progres así: "Si deja de haber parados, ¿cómo vamos a justificar nuestro despacho, nuestro coche oficial, nuestro helicóptero, nuestras entrevistas en la prensa progre?"