"Creemos que ha llegado el momento de que la sociedad moderna supere la idea de que las prisiones sean el destino inevitable al que están abocadas todas las personas que, por los motivos que sean, llegan a infringir las normas penales"
(Mercedes Gallizo)
Supongo que tras decir esta memez, esta señora habrá puesto su casa a disposición de algún delincuente. No sé, digo yo, si los delincuentes no están en la cárcel, tendrán que estar fuera. Que mejor lugar que el domicilio de la señora Gallizo.
Pocas cosas han hecho más daño a nuestra sociedad que la filosofía progre del "odia el delito y compadece al delincuente". Es que, es la sociedad la que delinque, los delincuentes son gente desesperada que, acuciada por las circunstancias, comete crímenes. El culpable es la sociedad, el entorno, el neoliberalismo que nos consume. Las mismas gansadas de siempre. Pues no, señora. Odia al delito y el delincuente, a la cárcel.
Hasta en la Constitución logró la progresía meter algo absurdo como que el propósito de las prisiones es "rehabilitar" al delincuente. No, el propósito de las prisiones es castigar a los criminales privándoles de su libertad. Lo primero es el castigo y la protección de los ciudadanos decentes. Y si se rehabilita o no, es problema suyo. Mientras tanto, a penar.
Tenemos un gobierno en el que la responsable máxima de prisiones quiere cargarse las prisiones y soltar a los presos. No es extraño, recordad que tenemos un ministro de defensa que quiere morir antes de matar él. Y también tenemos un director general de tráfico que dice que el remedio contra los atascos es que la gente no viaje.
Pero atención a esta otra frase de este pelígro público: "Difícilmente seremos eficaces en el control de quienes representan un riesgo evidente para la sociedad si no buscamos fórmulas adecuadas de tratamiento para aquellos que son un riesgo sobre todo para ellos mismos". ¿Tratamiento? ¿riesgo para ellos mismos? No sé, que alguien me explique como es posible que un atracador, un terrorista, un violador o un pederasta son un riesgo especialmente para ellos mismos. Yo creía que eran un riesgo para las víctimas, pero yo es que no estoy en el talante y en la progresía, o simplemente es que soy idiota y no me entero.

Totalmente de acuerdo con tus comentarios: Por cierto, no te cansa oirlos?. Es decir yo llevo toda mi vida oyendo el mismo discurso, y estoy hata las narices.
Ademas No creo en el papel rehabilitador del castigo pero Si creo en el papel ejemplificante; esto es pienso que si a uno de estos "angelitos" victimas de la sociedad y que en general, y savo poquisimas excepciones su comun denominador es el que no han sido educados y que desde su mas tierna infancia no han reconocido ni han estado sometidos a ningun principio de autoridad, cada vez que cometen un delito y les cojen para ellos es el proceso de siempre tan comun para ellos, juicio-cachondeo, carcel (descanso entre colegas) y luego a la calle a seguir.
Yo me pregunto, que pasaria si retrocedieramos 110 a`nos pej. el la Inglaterrra de la Reina Victoria y viesen como se les "castigaba" en la calle, y no con penas "leves". No creeis que como animales que son eso les impresionaria? Por las buenas no van a aprender nunca, pero por malas ya se sabe "una imagen vale mas que mil palabras".
Se que no soy nada politicamente correcto pero la verdad es que me importa un bledo, creo que a nuestra sociedad le sobra demasisada correcion politica y le faltan un poco/mucho mas de coraje.
Dentro de poco las cárceles serán para las personas normales. Nos meteremos ahí dentro para estar a salvo de los delincuentes (que estarán en la calle).
No sé cuánto tiempo mas podremos seguir en España defendiendo la violación y el asesinato. Esto tiene que explotar en cualquier momento, o dentro de 20 años tendremos leyes que prohiban echarse a correr cuando se aproximen hacia tí un grupo de chorizos pidiéndote la cartera.
No estoy de acuerdo con varias cosas de las que dices, sobre todo esta:
"Y si se rehabilita o no, es problema suyo. Mientras tanto, a penar."
La verdad es que también es problema tuyo que alguien que ha ido a la cárcel se rehabilite o no. Si no, en cuanto salga volverá a las andadas. ¿Cadena perpetua? No me parece una solución para más del 1% de los casos (por poner un porcentaje ínfimo).
El tema de las prisiones es curioso en EE.UU., donde ya hay estados que gastan más en costes penitenciarios que en educación. Hay algunos datos interesantes (y si los pongo es porque creo que USA es de los países que menos creen en la rehabilitación):
-Hay mas de 1.8 millones de personas encarceladas en prisiónes y carceles de los Estados Unidos hoy en día.
-En 1992 habían 332 personas encarceladas por cada 100,000 en los EEUU. Ultimamente, EEUU ha tenido el porcentaje de personas encarceladas mas alta del mundo y el estado de California ahora tiene el porcentaje de personas encarceladas mas alto - mas de 626 por cada 100,000 personas.
-Uno de cada 3 hombres Afro-Americanos en los EEUU irá a prisión durante su vida. Esta figura no incluye los que estan en las carceles, los que estan libre bajo palabra, ni los que estan en libertád condicionál.
-Las mujeres representan la sección de la población encarcelada que va creciendo mas rapidamente.
-Hoy en día, el porcentaje de personas de color encarceladas en los EEUU es mas alta que en cualquier otra nación.
-Cuesta más dinero mandar una persona a la cárcel por un año que a la Universidad de Harvard por un año.
-Las prisiones no estan llenas de personas violentas y peligrosas; la mayoría de las personas en la prisiónes han sido encarceladas por cargos de drogas y actos que no incluyen violencia.
No me gusta la idea de que la gente no vaya a la cárcel, claro, pero me dan miedo los comentarios como el de Bernie de "volver a la Edad Media". Creo que acertabas cuando decías que "comun denominador es el que no han sido educados y que desde su mas tierna infancia no han reconocido ni han estado sometidos a ningun principio de autoridad". Estoy totalmente de acuerdo con eso y creo que la mejor forma de reducir la criminalidad es la prevención (= educación), y no a base de miedo precisamente.
Navajito, estoy de acuerdo que aunque sea por interés nuestro, la reinserción social se debe intentar. Eso sí, concediéndole el tercer puesto de prioridad, como hacen los manueles de derecho penal, detrás del principio de protección de la sociedad y el de prevención. Presentas otros argumentos en tu post que creo que hay que puntualizar:
Los EEUU son una nación en que se ha desbancado la estupidez de moda de que "sólo con violencia no se puede luchar contra el crímen". Busca en internet lo que hizo el alcalde Giulani en NY (política de tolerancia cero). Tán solo en el año 2000, los delitos disminuyeron de 430,460 a 184,111. Los asesinatos cayeron de 1,927 a 671. Estamos hablando de una política sólo a nivel municipal. Ni estatal ni federal, ojito.
Es verdad que los negros en EEUU suelen acabar en la trena mucho mas que otros grupos raciales. Esto es porque igual que los gitanos en España, no se han integrado socialmente. Las estadísticas de violencia dentro de la población negra y hacia los blancos son brutales. Y no estamos hablando de pobreza ni de hambre. Hablamos de crímen salvaje, como violaciones en banda. Esto es debido a que se ha creado una cultura tribal y victimista en que a los negros se les debe llamar "afroamericanos", existen cuotas, se llama racista a cualquiera y se les ha permitido que tiren a la basura su jazz y su soul y en su lugar hagán "música" como la de snoop dog y fifty cent. Incitando a la violencia, moviéndose como chimpancés y hablando de trapichear con droga y armas. Otros grupos raciales han mantenido su cultura de esfuerzo y trabajo, como los hindús, los judíos y muchos asiáticos. Eso les ha hecho triunfar y escalar socialmente.
Dices que el porcentaje de negros encarcelados es mayor en EEUU que en ninguna otra nación. Sea de donde sea que has tomado ese dato, pon tu fuente en cuarentena para los restos. Sudáfrica es una nación en que prácticamente el 99% del crímen lo hacen los negros. Y Johanesburgo es la capital de las violaciones en el mundo, así que no hablamos de pobre gente que quiere comer sino de basura asesina e incivilizada. Nosotros nunca entendimos lo del apartheid. Siempre nos pareció racismo repugnante, y Mandela un héroe. Pero el problema es que los blancos en Sudáfrica, tenían que ir armados a todos lados. Es o era hasta hace poco una nación donde sólo una minoría estaba integrada socialmente (¿no es esta frase mía ridícula y contradictoria?). Tengo entendido que en otras naciones, como Canadá, los negros, así como otras minorías, estan integradas totalmente. Así que supongo que es una cuestión cultural y no racial.
Creo que la venta de droga debería ser cuasi-liberalizada. Esto nos ahorraría bastante delincuencia y aflojaría la situación en las cárceles.
Finalmente, el hecho de tener una población carcelaria mayor o menor no es el problema. El problema es que exista un porcentaje alto de ciudadanos que no cumpla la ley hasta tal punto que obligan a las autoridades a su confinamiento. Te recuerdo la experiencia española: la amnistía durante la democracia, provocó la salida de gran cantidad de presos, lo que llevó a un aumento de la delincuencia. Por no hablar del énfasis puesto en la reinserción social (reflejada en el artículo 25 de la Constitución). Todas esas políticas se vienen siguiendo desde 1975 y sólo han llevado a un aumento brutal de la delincuencia en un país en que hace 30 años se dormía con la puerta abierta. Dentro de poco empezarán a salir a la calle el hijoputa de la katana, las asesinas de Clara, la "banda del chupete" y mucho me temo que ejemplifiquen el fracaso de las políticas que han situado a España entre los países mas violentos de Europa.
Un saludo
Volvamos al ejemplo de Francia :
"-Uno de cada 3 hombres Afro-Americanos en los EEUU irá a prisión durante su vida. Esta figura no incluye los que estan en las carceles, los que estan libre bajo palabra, ni los que estan en libertád condicionál. "
Pues en Francia mas de un 80% de la poblacion carceral es de Origen Africana, la gran mayoria Maghrebi. Mira por donde se puede decir que uno de 5 Arabes en Francia ira por la carcel, pero no uno de cada Español,Portugues, Polaco etc.... y mira por donde estos ultimos comparten el mismo entorno SOCIO/ECONOMICO que los primeros :(
Yo soy hijo de immigrantes Españoles que hoy en dia sigien viviendo en esos barios.... PORQUE Nadie saca conclusiones de estos datos de nuestros vecinos ?????
Porque la progresia siempre le huele el culo al los americanos, cuando a nosotros nos huele a mierda asta en la boca :(:(:(
"-Hoy en día, el porcentaje de personas de color encarceladas en los EEUU es mas alta que en cualquier otra nación."
Lo mismo en Francia con los Arabes.
"-Las prisiones no estan llenas de personas violentas y peligrosas; la mayoría de las personas en la prisiónes han sido encarceladas por cargos de drogas y actos que no incluyen violencia."
Haora un ejemplo de mi familia Española, tengo 4 primos muertos de sida, por supuesto todos drogatidos, siento decirlo, pero la violencia era gran parte de sus Vidas, como toda persona metida en esos asuntos, si se les pillan por estupefiantes, no quiere decir que no hay actos violentos (peleas, estafas, robos, violencia familiar etc) si todo esto no te parece actos de violencia pues vaya... y no hablamos de la violencia indirecta que genera...
"Estoy totalmente de acuerdo con eso y creo que la mejor forma de reducir la criminalidad es la prevención (= educación), y no a base de miedo precisamente."
Te llevo al bario de mis padres a ver si la prevencion funciona, vaya PALABRERIA BARATA :(:( que poca REALIDAD de estos problemas as tenido que vivir para decir tal estupidez :(
Los Arabes por ejemplo tienen una education muy estricta, respetan a los padres y a los familiares mucho mas que los accidentales, a ver si te enteras de las cosas antes de hablar de lo que no conoces... te puedo decir que un 99% de los Arabes encarcelados en Francia, tienen un alto respeto a la autoridad del padre o de los valores familiares o culturales, pero lo que vale para ellos no vale para los que no forman parte de su Communidad (islam), despues de 15 Años de Rollito Progre con Mitterand el daño esta echo, y lo unico que Francia gano con eso es que haora es esos barios se applica la ley Arabe, que es bastante alejada del buen Rollito Progré.... hay que ser cuentista para no darse cuenta....
Lo peor es que solo la dura realidad cambiara esas metalidades hypocritas, y cuando eso occura, ya sera tarde :(:(:(
Mientras tanto las que suffren siguen siendo las victimas, esa es la realidad de los que van de listos buenos.
Y al final se comprueba que siempre los mismos se entienden con esa gentede (terrorismo, delincuencia, nacionalismo etc...)
De verguenza
"Te llevo al bario de mis padres a ver si la prevencion funciona, vaya PALABRERIA BARATA :(:( que poca REALIDAD de estos problemas as tenido que vivir para decir tal estupidez :("
No necesitas ni comentario... ¿Qué coño sabes acerca de mí, de qué hago o de donde vivo? Estoy hasta los cojones que más de un listillo de este blog me salga con lo de "es que no has ido allí" o "es que no lo has vivido". ¿Os habéis leído mi biografía o qué?
Aquí los únicos que viven son los liberales y a los progres (entre los que no me incluyo) no los matan, violan o atracan.
"te puedo decir que un 99% de los Arabes encarcelados en Francia, tienen un alto respeto a la autoridad del padre o de los valores familiares o culturales, pero lo que vale para ellos no vale para los que no forman parte de su Communidad (islam)".
Nunca en mi vida he tenido ningún problema con un musulmán. No conozco a nadie que haya tenido problemas con un musulmán. (robos, peleas, etc.). Siempre me han robado (o intentado robar) y me he peleado con españoles. Esa es mi realidad, perdona que no conozca TU realidad. Ah, y no me metas en el saco de los progres que defienden a Francia a capa y espada.
"Es verdad que los negros en EEUU suelen acabar en la trena mucho mas que otros grupos raciales. Esto es porque igual que los gitanos en España, no se han integrado socialmente."
¿No se han integrado porque no les ha dado la gana o porque se ha hecho poco para que se integren? Te recuerdo que hace cincuenta años había fuentes para blancos y fuentes para negros en USA. Asismismo, ¿por qué sí se han integrado en Canadá? ¿Los buenos iban para Canadá y los malos para USA?
Navajito, en tu último párrafo hablas cómo si conseguir que la inmensa mayoría de los negros respeten la ley fuera cosa de los blancos americanos. Lo que pueden hacer los blancos es luchar para que se enseñe urbanidad en los colegios, se lean libros, se sea trabajador y se persiga el crímen. En buena medida ya lo hacen.
No sé, quizá sería cosa de ver qué pasó con los inmigrantes irlandeses, que tengo entendido se pasaban el día en el bar o zurrándole a la parienta, para convertirse en ciudadanos americanos tan trabajadores y responsables como cualquier otro.
Puede que sea sencillamente cosa de tiempo. En ese sentido, no sé si las estadísticas de crímen se han movido dentro de la población negra ni en qué sentido lo han hecho.
No es cuestión de integración en el sentido que creo que quereis darle. Es simplemente que dejen de participar en una cultura autodestructiva en el que al estudioso se le den palizas por estar actuando como un "blanquito", mientras todo lo malo que les sucede es por culpa de los blancos. Sin duda esa cultura se ha fomentado desde las filas demócratas, porque sin ella se quedarían sin ese 80-90% de voto negro garantizado, pero la responsabilidad sigue siendo de quienes no quieren salir de ella.
Este Navajito es la monda.
Su primera palabra es para escupir a Bush, pero no quiere que le metan en ningun saco. Patetico.
Ya perdido en tiempo con irrecuperables, a lo importante:
La Gallizo es la misma foca que se manifestaba gritando (Candidooooo) cuando enchironaban a Vera y Barrionuevo por secuestradores, asesinos y ladrones? La que decia que no habia problema con los islamicos en las carceles?
Si? Ops.
A veces, queridos todos, la verdad es mas simple de lo que queremos ver.
Sabeis aquel de politico que va a una escuela y recorta inversiones y va a una carcel y lo da todo? Que su asistente le pregunta por que lo hace y responde: es que yo a la escuela no volveré.
Pues eso. 11-M. Os recuerda algo?
¿Dentro de los afroamericanos estásn los descendientes de emigrantes canarios?
No Daniel. La verdad es que por integración, yo casi me quedo con que no se carguen a la gente.
Por ejemplo, muchos hindúes no aceptan en absoluto que sus hijas decidan con quién se van a casar, o que escojan como pareja a un caucásico. Tengo entendido que en la universidad donde estudiaba, una de estas parejas mixtas se rompió por presiones familiares.
Aún así, para mí están integrados. Vamos, en otro tiempo no, pero a estas alturas de la peli tengo por entrada en mi diccionario particular: "integrado: dícese del grupo social cuyos miembros no caminan con una navaja en el bolsillo". Tal es el cariz que está tomando la cosa por los lares patrios.
En cuanto a EEUU tengo noticia de que los demócratas han alimentado el victimismo racial, las cuotas y el vivir de la sopaboba (en particular, en tiempos de ¿Lyndon B. Johnson?) pero no esa cultura "rap". O sea, caminar y gesticular como primates, hablar como lo haría JarJar Binks emporretado (hay que joderse con el slang negro-USAno) y trapichear con drogas y armas.
No seras progre pero de hypocrita lion algo tienes :(
"Nunca en mi vida he tenido ningún problema con un musulmán. No conozco a nadie que haya tenido problemas con un musulmán. (robos, peleas, etc.). Siempre me han robado (o intentado robar) y me he peleado con españoles. Esa es mi realidad, perdona que no conozca TU realidad. Ah, y no me metas en el saco de los progres que defienden a Francia a capa y espada."
En España por haora hay una unica Communidad, la de los Españoles
En Estados Unidos como en Francia hay ya varias desde decadas, asi que tu ejemplo de lios con españoles no viene a cuentos, seguro que en Cuba tendran problemas con Cubanos, en China con chinos etc....
Pero cuando hablas de los negros de EEUU hablas de una Comunidad minoritaria que convive con otras Comunidades algunas Majoritarias y otras tanbien Minoritarias..
Tu vida señor Navaja solo demuestra que no tienes ni puta experiencia vivida de lo que pasa en EEUU, mientras yo tengo una muy similar visto con creci en una Comunidad MONORITARIA, y Compartiendo mi vida con otras Comunidades MINORITARIAS (Africanos, Arabes etc...)
Y la experiencia que yo tengo y tu NO me lleva a decir y reiterar sin ningun problema que eres un CANTAMANANAS.....
Que hables de problemas que as vivido, los dilincuentes Españoles porque no VALE pero que vayas a misa con asuntos que solo puedes argumentar con PALABRERIAS es precisamente lo que a eso llamo PROGRE... Vivir de Ideas, y dejar que la realidad se la suden los otros.
No te saludo.
Para goyathlay:
"Este Navajito es la monda.
Su primera palabra es para escupir a Bush, pero no quiere que le metan en ningun saco. Patetico.
Ya perdido en tiempo con irrecuperables, a lo importante:"
Tú eres el principal "metesacos" de los que por aquí pululan. Me marcho un par de días después de haberte dejado las cosas bien claritas y ya vuelves a las andadas. Te sigo remitiendo a la hilera de posts que vas dejando por ahí sin rebatir. Lo único que haces es soltar tus fantásticos comentarios que no se sostienen en NADA.
Y no, no escupo en Bush porque es de mala educación/mal gusto, pero sí digo que poco de lo que hace constribuye a mejorar la situación de su país y del mundo (además de ser un estúpido integral que ha llegado a donde está por ser hijo de quien es, podían haber puesto un teleñeco en su lugar).
Como no me cae bien George W. ya soy un progre, ¿no? Pues no me considero tal (como vosotros los definís, claro). Y visto que se te olvidan las cosas con rapidez, no, NO SOY COMUNISTA, no me gusta Castro, no son 'afrancesado'... Si te vale de algo, te diré que soy del Barça, así tu neurona me mete ya en una categoría.
Para Golem13:
Toda la autoridad moral que crees o puedas tener por haber nacido/vivido en una comunidad minoritaria se esfuma para mí al leer tu comentario, que sí es PALABRERÍA y nada más:
"Que hables de problemas que as vivido, los dilincuentes Españoles porque no VALE pero que vayas a misa con asuntos que solo puedes argumentar con PALABRERIAS es precisamente lo que a eso llamo PROGRE... Vivir de Ideas, y dejar que la realidad se la suden los otros."
Por lo visto, mi experiencia no vale (la tuya sí). De todos modos, intento poner en mis comentarios alguna referencia a página web, libro o artículo de prensa, para que tengan cierta base.
En los blogs soy escéptico con las "experiencias personales", ya que resulta muy fácil mentir (y con esto no te acuso de mentiroso) y para mí es mucho más constructivo apoyar los argumentos (quien los tenga, y no se dedique sólo a reBushnar) con algo.
Supongo que hay racismo con los negros en E.E.U.U.,estoy seguro que aquí también.Pero date una vuelta por Cuba y verás que entre ellos también son racistas,no es lo mismo "un negro mulato" o un "negro a secas" que un "negro azul"(un negro teléfono).
Ahora bien,el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Los gitanos y los musulmanes me han hecho a mi siempre mucha gracia.Los gitanos sobre todo,por proximidad y por ser llamémosle "más antiguos" en este país.Sus leyes religiosas o patriarcales son preciosas(en ambos casos) y ellos aseguran seguirlas a rajatabla:respeto a los mayores,no robar,no traficar con drogas etc etc.Pero se lo pasan todo por el forro de los cojones cuando se trata del mundo "payo" o del "infiel".
Es algo así como decir..."nuestra religión/costumbres no nos lo permiten"...pero claro...los payos y los infieles...pues no nos merecen tanto respeto o no entran en nuestras normas,con lo cual,las podemos quebrantar.
Lo de siempre,jugamos con diferentes cartas y así nos va,no hay reciprocidad y de esta manera veo francamente muy negro el futuro de la Alianza de Civilizaciones,entre otras cosas.
Parece que hay una cosa muy clara: Nos tenemos que reconvertir nosotros,porque ellos ni por asomo lo intentan.Hablo por supuesto de la mayoría,pero un porcentaje muy pequeño de "adaptados" hace que el "negocio" con ellos sea ruinoso para nosotros.
Me alegra ver que los comentarios de 'Menuda tropa' han mejorado mucho y que aportan cosas interesantes a la discusión.
"En los blogs soy escéptico con las "experiencias personales", ya que resulta muy fácil mentir (y con esto no te acuso de mentiroso) y para mí es mucho más constructivo apoyar los argumentos (quien los tenga, y no se dedique sólo a reBushnar) con algo."
Osea que cuando queda claro que tu de Minorias etc no sabes NADA.. y que yo si se de lo que hablo por haber viviodo asta mis 24 años en esos barios, soy un Mentiroso ????
Tengo conclusiones REALES que contradicen las tonterias Thoéricas que dices pero mi experiencia no vale ???? porque miento ????
Es como si tu mañana hablas de pilotar un airbus cuando nunca as pilotado un avion, y que ta sale justamente un tio que es piloto desde hace mas de 20 años para callarte la boca, y tu le toreas con que se lo inventa ... :(:(:(
Sabiendo la realidad del Multiculturalismo, sobre todo con el que viene de Africa, ya m epongo nervioso cuando tengo que escuchar las palabrerias de un progre, porque a los barios nunca Fue y nunca ira a vivir, pero cuando a demas te tachan de mentirosos o fachas como tu lo estas aciendo, pues la verdad es que me entran ganas de partiros la boca, porque para complacer vuestra vision infantil del mundo, estais dejando que la gente que vive esos problemas, se joda y se calle :(:(:( No vaya a ser que os demuestren por la imagen que vuetro rollito de "los malos son EEUU" es pura mierda :(:(:(
"en mis comentarios alguna referencia a página web, libro o artículo de prensa, para que tengan cierta base."
Pero por dios que pagina web, que libro, dime que puede darte mas informacion sobre un problema que el echo de vivirlo ???
Como cualquier escritor, sociologo, y asta politico (de los periodistas ya ni hablo) puede tener una vision clara de los problemas del Multiculturalismo cuando lo viven desde fuera ????
Quien mejor que un piloto de avion te puede hablar de como se comporta un avion en vuelo ???
Ni los ingenieros pueden, visto que tienen que COMPROBAR sus theorias con pruebas reales vividas por un piloto d'ensayo.
Es que en tu discurso no llegas ni a dar ningun hecho real o vivido de lo que REALMENTE es el Multiculturalismo, y prentendes llamarme mentiroso ????
Hypocrita, ya me gustaria verte vivir las situaciones de las que hablas :(:( suguramente habria menos listos y fanfarones por hay.
Argumentos haora, pues milles y milles.
Lo de 80% de la poblacion carceral Francesa de origen Africana o Maghrebi ya es en si un dato, y ojo que esos numeros solo incluyen gente con NACIONALIDAD EXTRANJERA, porque el gobierno se nega a decir cuantos de los 20% que quedan son Frances pero de Origen Extranjera....
Ya nates de ir mas lejos te ruego que me expliques Algo :
como llegamos a esos numeros, sabiendo que si se coje la poblacion extrajera Europea (Espagnoles, Portugueses, Polacos) se llega mas o menos a la misma proporcion de immigrantes que los de Africa, sabiendo que esa gente vive en los mismos barios , van a las mismas escuelas etc... y al final la immigracion Europea no tiene mas porcentage de Delitos que la Francesa, sin embargo el Arabe o Africano tiene 10 o 20 veces mas opciones de ir a la carcel ????
Tu rollito Socio/economico de malos americanos, malos ricos etc... ya no vale visto que a los Europeos no se les trato mejor que a los Africanos, asta se puede decir que los mejores tratados eran los Arabes porque como antiguas colonias tienen derechos particulares, por ejemplo sobre la nacionalidad etc....
Te doy un dato, siendo de padres Españoles , pero nacido en Francia tuve que esperar mis 18 años para pedir la Nacionalidad Francesa... si si
Un maghrebi (Arjelia y Marruecos, para Tunez no estoy seguro) podian pedir nacionalidad Francesa para sus niños solo con que tengan vivido los 4 ultimos años en Francia. hablo al pasado porque con la leyes Europes puede que esta aya cambiado.
Pero ante era asi, y lo se porque mi mejor amigo es arjelino, llego de Alger con 8 años, y à los 13 cuando nos conocimos ya era Frances.
Por supuesto sus hermanos nacidos en Francia eran Franceses, mientras mi hermano menor que tiene Hoy 21 años (nacido en Francia) tuvo el tanbien que esperar los 18 para pedir la doble nacionalidad. Ya ves que por lo menos para los españoles las cosas no cambiaron mucho.
Otro dato visto ayer en un reportage.. se calcula que hoy en Francia 300 000 personas viven en POLIGAMIA...
La ley Francesa no solo prohibe eso , pero la multa con asta años de carcel...
En el reportaje se mostro un Africano llegado a Francia en 1974, en 1982 utilizo la ley de "regrupamiento familial" y llegaron sus 2 mujeres... pues tiene hoy en dia 17 niños.
Sabiendo lo que pagan las ayudas sociales en Francia te puedo decir que con 17 niños no necesitas trabajar para vivir, pero hay no se acaba la historia, los servicios sociales le estavan buscando un chalet mas grande, porque el sullo ya no llegava para 17 hijos.
Cuendo se le pregunto a la assitencia social y al alcalde (Socialista) por esa situacion respondieron asi de facil :
"La ley prohibe eso, pero como ya es un echo tenemos que acompañar y ayudar lo mejor possible
a esa gente"
No opinare de la implicaciones financieras de este echo, ya que como para muchos el dinero no sale de sus bolsillos ni intentare explicarlo.
Pero si puedo opinar de lo que e visto en es reportage.
Una familia en total contradicin con la ley, una familia presente en Francia desde mas de 20 años pero todos (el padre y las 2 madres) vestidos con las prendas tradicionales de su pais. (para que integrarse cuando te permiten vivir sin salir de casa ?)
Un chalet con Jardin y todo, pero demasiado pequéño para tantos hijos, (si me apuras faltaba la piscina). Servicios Sociales buscando uno mas grande, logicamente mas caro, y si lo vuscan los servicios sociales es que lo pagan ellos bueno NOSOTROS, no el padre que antes de hacer 17 hijos se tendria que haber preguntado como educarlos y mantenerlos.... à claro con 17 hijos ya no te tienes que hacer esas preguntas visto que el Estado te lo paga todo. etc etc...
Mas datos señor Navajilo o volvemos al discurso Academico/Théorico de las progresia ???