"No se puede utilizar el nombre de Dios en vano, y lo decimos con el máximo respeto por la gente con convicciones religiosas, que en su nombre se quiera faltar o encizañar la convivencia entre los pueblos de España"

zETAp ya ha conseguido que me haga fascista y razista. Ahora se empeña en que me haga católico.

Al final me van a convencer y voy a ir a misa todos los domingos.

A ver si el PSOE se mete con el Counter Strike y montamos una Federación Española de Counteros y esas cosas. Por ahora solo espero que no se metan con las verduras porque yo soy basicamente carnivoro.

Addison: vendes churras por merinas. Puedes discrepar de la opinión del señor Iceta sobre las relaciones Iglesia-Estado, pero decir que no tiene razón porque le han perdonado 6 millones de euros es una falacia ad hominem como la copa de un pino.

Addison no ha dicho eso: cualquier lector sin mala fe ha advertido que lo realmente escrito por Addison es que resulta paradójico que el beneficiario de una actuación que al menos debe calificarse de irregular, acuse a los que la denuncian de "encizañar".
Pero claro, los "correconsignas" no están para pensar mucho, sólo para reproducir lo que les mandan.

Pues al hilo de lo que dicen Lila y Suances yo me he pensado marcar por primera vez la casilla de la iglesia en la declaración de la renta.

Veamos mi lógica y por favor, me corrijan si me equivoco:

1) Últimamente, los curas no paran de joder a Rodríguez
2) El dinero ese me lo van a robar de todas formas
3) Si lo destino a "otros fines sociales", una buena parte irá a parar a manos de asociaciones de acogida que defienden la apertura total de fronteras (cuando no acogen a inmigrantes ilegales vulnerando la ley). También acabará en manos de asociaciones que defienden la paz pretendiendo que nos desarmemos siempre una parte. O que pretenden que paremos nuestra industria y volvamos a la edad media para no contaminar el planeta. O que so pretexto de la defensa de la cultura popular, son tapaderas de partidos nacionalistas ...
4) Según el concordato, el estado participa de la financiación de la iglesia católica completando lo aportado por sus fieles a través de la declaración del IRPF cuando lo recaudado es insuficiente. Ese ha sido el caso durante la historia entera de la democracia. Tal y como está ahora la cosa, yo creo que aunque tacharan la casilla de la iglesia el doble de españoles que lo hacen, no llegarían al mínimo que el estado debe aportar.
5) Y además, últimamente, los curas no paran de joder a Rodríguez

O sea, que la elección es que me roben los curas o que me roben los curas y los progres. El mismo dinero.

El Espíritu Santo me ha hecho ver la luz.

Pero Ernesto, yo no he mencionado para nada a la Iglesia en mi post.

Lo que critico, tanto a Iceta como a Montilla y a otros, es que unos políticos, desde el gobierno, estén criticando a un medio de comunicación, simplemente por el hecho de que no están de acuerdo con lo que dice.

Y no me vale que se diga que Federico y demás insultan. Si lo hace, a los tribunales. Pero, ¿por qué no ha demandado el PSC a El Mundo? Simplemente porque lo que ha contado acerca de la financiación del PSC es cierto.

Montilla puede llamar ultraderechistas a Pedro J y a Federico, pero no cambia el hecho de que le han pillado en un caso altamente sospechoso de corrupción.

La frase que extrapolas habla de Dios y de convicciones religiosas. En el contexto en que nos encontramos de desencuentro (por llamarlo suavemente) entre iglesia y gobierno, me parece evidente que la frase de Iceta apunta por ese lado. Mientras que tu comentario habla del posible pelotazo urdido entre PSC y la Caixa. Por eso mi comentario de que mezclas dos cosas distintas: una en la frase y otra en tu comentario.

Ahora, puede ser que no haya entendido bien a lo que se refiere Iceta. En cuyo caso, pido las preceptivas disculpas pero reitero mi propuesta, que ya alguna vez te he dejado por aquí, de que pongas cuando te sea posible el enlace del que sacas la frase, a fin de que al lector le sea más fácil contextualizarla.

Saludos.

Sí se equivoca usted, Florecilla Silvestre.
Los curas no roban a nadie. La Iglesia recibe del Estado unos 130 millones de euros anuales (el 75% vienen del IRPF y el resto de dotaciones presupuestarias). La Iglesia le ahorra al Estado más de treinta mil millones de euros gracias a sus labores asistenciales y benéficas (instituciones sanitarias, educativas, de ayuda a los pobres y marginados...) Así que parece que el Estado sale ganando en el intercambio.
De todos modos, bienvenida sea su "cruz" en la casilla de la Iglesia Católica.
En cuanto al comentario de Ernesto no estoy de acuerdo. Quizá el comentario de Addison podría haber estado mejor estructurado pero, si no interpreto mal, lo que él denuncia es la asquerosa doble moral del señor Iceta; ¿quién es él para criticar la supuesta incoherencia de nadie cuando tiene muchos asuntos por los que debería "purgar"? Es lo de siempre, la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.

Que venga dando lecciones de moral Iceta, tiene delito.
¡El responsable de la omertà mediática sobre el Carmelo! ¡El que reunió a los directores de los medios informativos para que no dijeran nada sobre el Carmelo!
Claro, como la COPE no se ha plegado a ello, vino con su amenaza de que o los obispos rebajan el ‘tono infernal’ de la COPE o los obispos han de salir de ahí ya.
Traducido al román paladín: “o dices lo que yo quiero que digas y con los modos que a mí me placen o te echo de ahí”.
A propósito de la financiación y obra social de la Iglesia.
Recuerdo el caso de una profesora de la universidad de Valencia a la que quisieron defenestrar unas asociaciones de alumnos -por supuesto izquierdistas- respaldados tácitamente por el decanato de su facultad. Los alumnos la acusaban de absentismo, cosa que no se correspondía con los resultados de las encuestas que se hacen a los alumnos sobre sus profesores, ya que esta profesora tenía la máxima puntuación… pero, ¡ay! es que daba derecho canónico y eso era intolerable, había que hacerles la vida imposible. Quisieron demonizar a una persona que en su tiempo libre colaboraba con una congregación entre cuyas labores sociales estaba la de mantener a chicas embarazadas sin recursos para que, por la precariedad, no estuvieran tentadas de abortar y, en caso de no querer hacerse cargo del niño tras nacer, pudieran darlo en adopción a una familia.
Y este caso de obra social de la Iglesia es al 1% de la punta del iceberg que es la ayuda que ofrece la Iglesia a los desvalidos.

Dinos pues; Que te parece? es licito dar tributo al Cesar o no? mas Jesus conociendo su malicia dijo: Por que me tentais hipocritas? Mostradme la moneda del tributo. Y ellos le presentaron un denario. Diceles Jesus: de quien es la efigie y la inscripcion? Respondieronle: del Cesar. Entonces les dice: Dad pues al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.
Mt.22 17,22

Quien pueda entender que entienda.
Mt.19 12,13

En mi opinion la Iglesia no ataca, es utilizada una vez mas como siempre por la progresia como excusa para desviar el tema de atencion de la gente. Vamos, sr Montilla que de al Cesar lo que es del Cesar, es decir devuelva a la caixa y a sus impositores los 6 millones de Euros de financiacion y deje las cosas de Dios a Dios.

Un cosa mas por mi trabajo he tenido la ocasion y la suerte de trabajar en varios conventos y conocer la forma de vida de las Monjas y Monjes y debo decir que siempre los he visto vivir con dignidad pero en absoluto lejos de la pobreza; Asi mismo raro es el sitio de estos que no tiene un comedor para indigentes o hayan habilitado un servicio de guarderia para los hijos de los emigrantes, todo ello gratuito naturalmente.

Saludos.

Para "Yo", "Luis" y quien se haya sentido ofendido por mis palabras, quiero expresarles mi mas absoluto reconocimiento por la labor social de la iglesia. De todo corazón.

Pero el hecho es que (bruto que es uno), llama a las cosas como primero se le ocurren. Y claro, que a uno le metan mano en el bolsillo sin pedirle permiso en mi barrio lo llamamos robo.

La iglesia católica no sólo hace muchas cosas buenas sino que hace otras sobre cuya bondad existe amplio disenso social. Su doctrina sobre los métodos anticonceptivos, el aborto o la eutanasia encuentra clara oposición entre amplios sectores de la sociedad y conste que no me refiero al típico grupito de iluminados iconoplastas. Muchísimos quisiéramos ver la enseñanza de religión en las catequesis y pagadas por los padres de los alumnos, como corresponde a un estado aconfesional. Por cuanto la obra social (buena, eso lo reconocemos todos) no es separable del cuerpo doctrinal, lo lógico es que el estado subvencione las cosas de interés común (patrimonio histórico, caridad, etc.) una a una, pero se abstenga de mantener económicamente al culto católico. Dicha responsabilidad debería recaer sobre sus fieles. No en vano el mismísimo concordato del 79 ya preveía la extinción de la manutención estatal de la Iglesia Católica en un plazo de 3 años. Llevamos casi 24 de retraso.

Florecilla, yo quiero ver la religión católica en las aulas para que los alumonos de 15 años, cuando estudien arte y vean una imágen de una Madonna, no digan que es una señora.
La religión católica no sólo es moral, sino la base de nuestra cultura judeo-cristiana. Sin ella no se puede entender ni pintura, ni escultura, ni arquitectura ni la convención de derechos humanos, ni ...

Tú lo has dicho, Suances: tradición judeo-cristiana, de la cual el catolicismo es una derivación, entre otras.

Yo no me opongo a una enseñanza de las religiones, con especial énfasis en el judaísmo y el cristianismo (no sólo el catolicismo). Pero sí a que se haga catequesis en el colegio.

Coincido con Ernesto de la Serna. Es fundamental que, sea en el temario de filosofía o en una asignatura separada, los alumnos conozcan las religiones mas importantes. Que sepan que el auto de los reyes magos es la primera muestra de teatro en castellano conocido, o que el Islám proscribe las representaciones humanas, por lo que su arte se ciñe casi a motivos florales y de su seno no ha nacido ningún Miguel Ángel. Igual que deben saber de qué está hablando Becquer cuando en una de sus rimas menciona "los carrillos de Eolo" o que "Nirvana" no es sólo un grupo de música.

Cristianismo, Judaismo, Islam, religión Grecolatina, Nórdica ... deberían conocerlos los escolares. Sobre todo el primero, que Occidente ha mamado los valores del cristianismo desde que nació. Impregnan no pocas constituciones, la declaración de derechos humanos y siglos de cultura y tradiciones.

Pero hagamos una clara distinción entre conocer las religiones y adoctrinar en las verdades de fe de una de ellas. Una cosa corresponde a la escuela y atañe a la sociedad. La otra, a cada familia: quien desee adoctrinar a su progrenie, que lo haga él o su comunidad. A mí y a los míos que no nos toquen ni el bolsillo ni los cojones. Eso es libertad y respeto mutuo.

Un saludo.

Los progrés están echando los católicos por la puerta grande, y se les esta metiendo el Islam por la ventana.

Sin ser muy religioso, lo que odio es que se ataque a una religión ya bastante pacifica , y se bajen los pantalones con un Islam impresentable asta en los mas moderados.

Cuando vea toda la progresia denunciar lo que en realidad es el Islam (plaza de la mujer, odio hacia cualquier otra religión, racismo, valores oscurantistas etc....) entonces podre entender que se ataque a la iglesia por razones políticas o morales, mientras tanto todo esto me suena a COBARDIA.

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Ernesto: La catequesis sólo se hace en colegios privados o concertados bajo la tutela de órdenes religiosas. En colegios públicos o concertados laicos no se imparte catequesis, sino clase de religión. Son dos cosas diferentes.
Cuando me refería a que la religión (católica) fuera obligatoria, me refería en general a que el conocimiento de todas ellas me parece fundamental.
Obligar a "Educación para la ciudadanía" que sinceramente me suena a respetar los pasos de cebra, votar en elecciones, los partidos políticos, etc.. y eliminar las clases de religión, me parece un error. Eso sí que sería cambiar cultura por adoctrinamiento.

Varias cosas. Aclaro que no soy religioso.
La frase de Iceta: Es simplemente repugnante. ¿Quién habla en nombre de Dios? La maniobra es burda, y por lo visto por algunos de los comentarios, cuela. Se trata de presionar a la Iglesia para que abandone la COPE y poder desmontarla. Aparte de burda es muy antigua. Los únicos que siembran el odio todos sabemos quiénes son. También tú, Ernesto. Pero cuela.
Ernesto: Todo va unido. Para ocultar lo inocultable, se lanza esta campaña (propia de regímenes totalitarios)contra los que lo denuncian. Pero, por lo que veo, cuela. Lo siento, pero no dice mucho de vosotros, los progres.
La religión en la escuela: De acuerdo, saquémosla de allí. Cambiemos la Constitución, pues. Pero tergiversan: o sea, que la manifestación la convocaron los obispos... Pero, ¿cómo coño se puede ser tan sectario y mentiroso? Pero, por lo que veo, cuela. Dado que la religión está en la escuela, ¿por qué Educación por la ciudadanía es evaluable y la religión no? ¿Quién va a dar clases de Educación por la ciudadanía? ¿Quién va a ser el comisario político? Supongo que gente del perfil de Patxi López, Leire Pajín, etc... De horror. Los alumnos verán películas de Michael Moore, comentarios de texto sobre la sin par pluma de Manuel Rivas, Maruja Torres o Juan Luis Cebrián. La educación en manos nacionalistas y en el comisariado: ¿existe peor pesadilla para un catalán demócrata liberal? Alguien estudiará (aunque ya ha ocurrido antes) el momento de la unión entre la izquierda española y totalitarismos nacionalistas de la península.
¿Todas las religiones son iguales Ernesto? O mejor dicho, ¿todas las culturas son iguales? ¿Realitivismo cultural? Intolerable doble moral, lo llamo yo. El multiculturalismo esconde el sectarismo y sólo lleva a perjudicar a los que se pretende defender. Como en Francia: al mal tiempo, cara dura. O sea, más dinero. Ernesto, estudiemos todas las religiones. Pero las cosas claras (quizá ésto te resulte indigerible): la democracia liberal nació en Estados Unidos (¡blasfemia!) de la tradición puritana y profundamente religiosa. Yo, repito, no soy religioso y los curas me dan bastante grima (por anti liberales). Pero tienen el mismo derecho a decir lo que dice Zerolo. Yo diría que más. Del Islam no nació la democracia, ni tendrán jamás una cultura democrática. El relativismo cultural dice que todas las culturas son iguales. ¡No! La democracia liberal es buena, no es neutra. Sólo en España (bueno también en Cuba o Venezuela o en Francia...) hay que aclarar ésto. Más democracia liberal=más desarollo de todo tipo.
Pero lo más importante es lo de la COPE. ¿Cuándo se ha lanzado una campaña así contra un medio de comunicación desde la derecha? La izquierda, en comunión con los nacionalistas, manipula, miente, hace propaganda, lanza cortinas de humo. Propio de dictaduras. Los primeros que deberíais estar apoyando a la COPE sois los progres que os llenáis la boca con la palabra libertad, la masticáis y la escupís en forma de leyes que la restringen en todos los ámbitos. No creéis en ella. Sólo hay democracia si gobierno yo, el rojo. Sin la COPE o El Mundo, esto es Cuba O Venezuela. Claro que eso pretende la entente nacionalista-socialista: La URSI (Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas; los vascos rezando a Aitor y los catalanes a la Moreneta. El nacionalismo ya es una religión pagana (y racista). Ya sé que no pararéis mientras cuelen, ¿verdad, Ernesto? Como necesitáis que cuelen, qué mejor arma que educa a la gente como borregos nihilistas. Los nacionalistas llevan utilizando ese arma, con un éxito apabullante, durante décadas. La izquierda y los nacionalistas se unen contra la libertad. Ya está bien de mentiras y mentiras y mentiras...