"[Me preguntó si las personas que critican esta propuesta] quieren que haya más víctimas y más personas sufriendo"

La izquierda ha sido cómplice de ETA durante toda su existencia. Por lo tanto, es natural que estas cuatro pedorras proetarras sigan haciéndole el juego al terrorismo de la banda racista y socialista, de sus viejos camaradas de luchas progres, ETA. No le déis más vueltas.

Claro por eso Franco es un genocida y las purgas de la 2ª República son discusoines dialecticas subidas de tono.
Tiene gracia que la 2ª República matara más Españoles que Franco en toda la Guerra los 40 años de dictadura.

Es cierto que comparado con la 2ª República lo de ETA parece casi una pelea callejera. Es lógico que digan que no es para tanto.

Si esta pobre mujer no creo que tenga mal fondo, lo que pasa es que no da más de sí.
Manda huevos que los actores y cantantes, muchos de los cuales deberían de ir al logopeda y acabar la Logse, nos quieran dar una clase de política antiterrorista y procesos de paz; y en este caso, nada menos a quien lleva 30 años en el tema.

Ahora que gran parte de la culpa no es suya, sino de la horda de ignorantes que los ensalzan como miembros de esa superclase denominada "la cultura". Gente tan ignorante como ellos representando a la cultura, mama mía. Pero, como digo, sin millones de gilipollas lamiéndoles el culo, estas batracias no serían nadie. ¿Os imagináis a Ana Belén exponiendo ordenadamente algo?

Fue ver a "Ofelia" de Mortadelo y Filemón entregando rosas blancas y echarme a reír.

Ese papel le otorgó una cultura y una superioridad intelectual que más de uno quisiera para sí mismo.

No te fastidia.

Leo en El Mundo que le dieron una rosa a Martínez-Pujalte, que al menos tuvo la decencia de preguntar si las rosas eran también por las víctimas. Pero luego la aceptó, y acabó dejándola en el alfeizar de una de las ventanas del congreso, mientras mascullaba "que se la den al gobierno". Bien por la primera parte, Don Vicente, pero eso se lo dice usted a las señoras, justo antes de tirarle la rosa a la cara y de ponerlas verdes.

Sé que tiene usted principios, Don Vicente. Demúestreselo a esas desvergonzadas. Ellas sí que no tienen principios.

Lo que piden estas señoronas pesebreras es la masedumbre. La cuestión es que lo piden exáctamente igual que lo hace la banda asesina ETA.

"¿Queréis que haya más víctimas y más personas sufriendo? ¿No? Pues entregadnos el País Vasco."

Es decir, han traspasado la línea y ahora están enfrente, alineadas con los asesinos y pidiéndo que nos entreguemos, que nos evitemos sufrimientos. Terrorismo.

Estas rosas blancas, amantes de la paz, nos están diciendo que seamos como ellas: vacías, estúpidas, desagradecidas, cobardes, rastreras, insensibles, envilecidas. Y puede que así ETA nos perdone la vida.

Las putas dando lecciones de castidad, vamos.

Menudo sucedaneo infumable del original.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Blanca

mirad, os dare mi opinión, toda esta pseudosensibilidad que os traeis con las víctimas del terrorismo etarra, personalmente me parece (es mi opinión, evidentemente no la compartireis, pero por favor no sigamos con eso de "estas a favor de los terroristas" etc etc, todo eso me cansa ya) hipócrita sobretodo, y de unas ganas de cabrear al personal que ni te cuento. Hipócrita porque esta sensibilidad, los políticos del PP, nunca la mostraron con las víctimas del 11M (pero ese es otro cuento, yo no tengo tantas ganas de empreñar como los que son mas papistas que el papa), en cuanto al segundo punto está claro. El PP cree que toda esta retórica del enfrentamiento, el se rompe españa, lo del amigo de otegi y de bin laden etc etc... les reportará réditos electorales, por otra parte este tipo de política amoral o maquiavelica no es que resulte precisamente del agrado de gran parte de los españoles, entre los que me incluyo, por falsa y por amoral (que no inmoral). Ahora hablemos de las víctimas. Aparte del respeto que debemos tener por la gente que ha muerto, y más por la gente que murió injustamente, en un conflicto que no era el suyo, y de una manera brutal, aparte de ese respeto hacia aquellos que murieron por ser libres, no entiendo este continuo politiqueo con los muertos, porque los muertos nunca deben dictar la política de los vivos, porque los muertos no nos pueden dar su opinión, y por lo más importante de todo, porque no todos los muertos opinan igual de este conflicto, porque entre los muertos etarras esta Carrero Blanco, pero tambien esta Ernest Lluch, y todos sabemos que diría Ernest Lluch si hoy viviera. Cuando haceis política con los muertos no sois muy responsables que digamos, porque haceis política con el odio, totalmente respetable por un lado, porque todos entendemos el odio hacia aquellos que han matado a nuestros padres, hermanos, tios....pero no es el odio el que debe dictar la política, y no buscamos la paz para satisfacer a los muertos, dicho crudamente, buscamos la paz para satisfacer a aquellos que aún viven con miedo, a todos aquellos que van con escolta, a todos aquellos que miran debajo del coche cada dia, a aquellos que no se siente seguros, a aquellos que reciben cartas terroristas, a los que tienen miedo, a los que no pueden dormir por la noche, a los que viven, por ellos merecemos la paz, y porque no haya ningún muerto más. Mientras tanto parece ser que al PP le importan más los muertos que los vivos.

meter: las víctimas no son sólo los muertos. Son también los secuestrados, extorsionados, exiliados de sus pueblos, los insultados, amenzados, etc.. y a esos están muy vivos. Y no les hace ninguna gracia ver como el gobierno nos vende la moto de la necesidad de dialogar (hacer concesiones) con los asesinos-secuestradores-extorsinadores-etc.., mientras a las víctimas se las ningunea y se las pide un esfuerzo!!

A meter parecen no interesarle más que los muertos, esos que ya no hablan y pueden ser manipulados, como él hace con Ernest Lluch, al que cita como argumento de autoridad frente al resto de víctimas: que "todos sabemos que diría Ernest Lluch si hoy viviera", dice. El resto, los que cita Suances (habría que añadir los mutilados, las viudas, los huérfanos, los amigos, etc.), parecen no interesarle.

¿habeis leído mi texto? porque justamente son ellos las víctimas que reivindico, los extorsionados, los exiliados, los amenazados, son ellos los que con más ardor desean la entrada en el juego democrático del radicalismo abertzale, y son ellos los más beneficiarios de que se pase del conflicto armado al conflicto dialéctico, verbal. La gente que vive amenazada merece vivir en paz, vivir con la seguridad de no verse amenazado, y por mucho que duela, con un grupo terrorista con el apoyo social de ETA solo se puede lograr negociando unas reglas del juego en que quepamos todos.

"con un grupo terrorista con el apoyo social de ETA solo se puede lograr negociando unas reglas del juego en que quepamos todos"

El terrorismo solo busca romper las reglas del juego democrático meter... el único propósito de matar victimas inocentes es de dividir à la gente dentro de las democracias... es decir que lo único que buscan los terroristas, y al fin de cuanta el único poder real que tienen es de lograr oponer sus enemigos.

Gracias a todos los progres que tenemos desde 30 Años los terroristas nunca lo tuvieron tan fácil, así nos va.

Meter los matones del mundo entero de dan las gracias por ser tan ingenuo.

meter está diciendo que para que quepamos todos necesitamos unas leyes que permitan el chantaje, la extorsión e incluso el asesinato (siempre que sea por idealismo de izquierdas).

Viniendo de un socialista me parece lógico.

Aunque puede ser que yo no sea capaz de entender los profundos textos de meter. Me pasa lo mismo con ZP, no entiendo nada.

¿Qué coño es eso de que quepamos todos?, ¿TODOS?, ¿las víctimas y los hijos de puta que no se arrepienten de serlo?

Ya me gustaría que estos maravillosos progres benefactores dijesen de una puñetera vez de que coño están hablando cuando hablan de crear un nuevo marco jurídico para todos y todas, para la progre y para el progre, para el corderillo y la corderilla. ¿También cabrán los del PP?

Lo peor no es ZP, son sus clones.

El principio de REALIDAD pone todo el mundo en su sitio, lo muy jodido es que en Occidente los progres por razones psicosociales son los mas protegidos y los mejores colocados para no tener que cumplir con la realidad.

Lo muy injusto de esto es que tenemos todos que caer muy bajo y tragar mucha mierda para que ellos empiecen a toparse con la realidad de sus contradicciones...

Ya podemos explicarles como sea, mientras no están metidos en la realidad nunca cambiaran.

me encanta que os dediqueis a la autocomplacencia y a satisfaceros el ego diciendo chorradas (unos más y otros menos). Me encantaría tambien que alguna vez, solo alguna, propusierais alguna solución. Evidentemente no vamos a estar eternamente con el conflicto vasco, alguna dia habrá que solucionarlo, así que proponer soluciones nunca esta de más, aunque lo hagamos modestamente desde una página web. Unas reglas del juego en las que quepamos todos simplemente quiere decir que batasuna deje las armas y se integre en el juego democrático, sin extersiones, ni amenazas, ni fuerza. La izquierda abertzale tiene una base social que impide vencerla policialmente, y en vistas del pollo que montasteis con los GAL....Simplemente hacer entender a los Otegi y cia que pueden conseguir más por la via legalista que matando inocentes, lo que es muy legítimo, y creo que es a donde se dirige batasuna. Creo que lo realmente importante cuando se habla de víctimas del terrorismo es que no haya más víctimas del terrorismo, y ese es el objetivo hacia el que debería tender cualquier gobierno.

"el único propósito de matar victimas inocentes es de dividir à la gente dentro de las democracias"

creo que todo lo contrario. Cuando ETA ha matado ha sido cuando más unidos hemos estado, y así hemos derrotado a ETA los demócratas. Cuando han visto que no nos dividirian ha sido cuando se han planteado introducirse en la democracia, y es ahora cuando estan viendo que han acertado, por que es ahora cuando nos dividen.

¿Qué coño es eso de que quepamos todos?, ¿TODOS?, ¿las víctimas y los hijos de puta que no se arrepienten de serlo?

Si, esa es la idea. Un marco político en el que quepan todas la ideas, por insultantes que nos parezcan. Aunque no os lo creais esa es la base de la democracia. Y solo la nación (que según la constitución es la única soberana) decide. Una papeleta tiene mas poder que una pistola.

"Viniendo de un socialista me parece lógico."

de socialista nada nene, socialdemocráta, que es bastante diferente, aunque viniendo de un facha no me extraña que no lo distingas.

"El principio de REALIDAD pone todo el mundo en su sitio"

La realidad es que la única forma de acabar con ETA es integrandola en la democracia (a no ser que contempleis la opción de exterminar a 200.000 vasc@s) y por mucho que lo negueis fue algo que intento aznar, felipe y otros, asi que a que viene tanto jaleo porque ahora lo haga otro. La respuesta esta bien clara, que el PP espera le de reditos electorales. No es que sea un fan de ZP, pero sinceramente, me cuesta oponerme a que se produzcan mas muertos por una mierda de conflicto que ni me interesa ni me concierne.

"Cuando haceis política con los muertos no sois muy responsables que digamos"

No creo que pedir que se apliquen las leyes sea hacer política con los muertos. Que yo sepa, aquí no se ha manipulado la opinión de los muertos, a no ser en tus comentarios, claro: "Todos sabemos que diría Ernest Lluch si hoy viviera" Esto sí es hacer política. Baja, demagógica, falsa, pero política al fin y al cabo.

"buscamos la paz para satisfacer a aquellos que aún viven con miedo"

Para "satisfacer" a los temerosos no hay, en una sociedad democrática, otra cosa que la justicia. La "paz" es lo que intentan destruir los etarras, sin éxito. Cuando ETA pone una bomba, o quema un negocio, o amenaza a una persona, trata de destruir la paz: el orden que garantizan las leyes. No han conseguido acabar con la paz de los Españoles. Ahora los socialistas parece que la han perdido y no hacen más que buscarla.
Ya vivimos en paz, pero queremos justicia.

"por ellos merecemos la paz, y porque no haya ningún muerto más"

Por ellos no merecemos nada. Por ellos tenemos la OBLIGACIÓN de mantener las normas que nos han unido hasta ahora: frente común contra el terrorismo y aplicación de las leyes con el máximo rigor. No somos nosotros los que matamos, son ellos. De ellos depende, pues, que haya más muertos. Pero no seremos nosotros los responsables de esas muertes por mantener nuestros principios, los únicos responsables serán sus asesinos.

Tú quieres dialogar con ETA, yo que se aplique la ley. Tiene narices que un contemporizador sin escrúpulos se atreva a darnos lecciones de moral.

"Mientras tanto parece ser que al PP le importan más los muertos que los vivos"

¿Por qué todas estas vueltas, idas y venidas, si en el fondo lo único que te interesa es dejar claro que el PP te cae gordo? Tú no tienes un concepto claro de la paz, el terrorismo, la política, las ideas, la moral o la hipocresía. Eres incapaz de hacer una exposición razonada más allá del "a mi me gusta" o "a mi me parece". Pero eso sí, el concepto de "el PP es malo" lo llevas tatuado en la frente, a fuego. En vez de tus voluntariosos comentarios de más de treinta lineas, haznos un favor, la próxima vez escribe en letras bien gordas "PP KK" y todos contentos. Te vamos a entender igual.

"toda esta pseudosensibilidad que os traeis con las víctimas del terrorismo etarra, personalmente me parece hipócrita sobretodo" -meter.

Qué quieres que te diga. Si es por dar opiniones personales basadas en percepciones subjetivas, yo considero que eres un pseudoimbécil. A ti te parecemos hipócritas y tú a nosotros un pseudoimbécil. Hala, ya estamos en paz.

"Ya podemos explicarles como sea, mientras no están metidos en la realidad nunca cambiaran"
- golem13.

Tienes razón, golem13, de verdad. Pero es que acaba uno saturado de leer insultos disfrazados de opiniones y de vez en cuando hay que abrir la espita. Lo que no puedo entender es qué placer encuentran en largar un rollo lleno de bobadas condescendientes a gente que le importa un pimiento lo que piensen. A nosotros, creo, lo único que nos afecta es lo que hacen.

"y en vistas del pollo que montasteis con los GAL"

¿El GAL lo montó el PP?

"La realidad es que la única forma de acabar con ETA es integrandola en la democracia"

"me cuesta oponerme a que se produzcan mas muertos por una mierda de conflicto que ni me interesa ni me concierne"

Tú eres tonto. Punto. Ni un segundo más.

"creo que todo lo contrario. Cuando ETA ha matado ha sido cuando más unidos hemos estado, "

Sí, claro, en la época del "algo abrán hecho", la de cuando los enterraban sacándolos por la puerta de atrás del tanatorio.

Empezó a dejar de matar cuando el PSOE, en contra de su costumbre decidió seguir la línea de la legalidad, siguiendo a Aznar porque de otra manera perdía votos como chorros (ahora sabemos que es así porque mientras pactaba con el PP seguía manteniendo contactos con los etarras).

Meter, me parece muy bien que en esta pagina se desarrolle un debate (con permiso de su autor por supuesto) pero:

hablas de Paz; no, yo lo que quiero no es la paz, porque paz hay, lo que no hay es libertad. Libertad para decir lo que opinas en el Pais Vasco. Por eso muchas de las victimas son exiliados. Porque si se descuidan les matan por pensar distinto.

y dices:

"Unas reglas del juego en las que quepamos todos simplemente quiere decir que batasuna deje las armas y se integre en el juego democrático, sin extersiones, ni amenazas, ni fuerza."

Pues bien, que lo hagan, pero empezando por el primer punto: que dejen las armas, NO QUE LAS ENFUNDEN. Y que dejen de amenazar.

A mí me causa envidia la gente como meter, con la cabeza bien estructurada, dispuesta a repetir dos, tres, cuatro eslóganes hasta la saciedad, aun cuando se les ofrezcan argumentos, motivos, razones.

¿Pseudosensibilidad con las víctimas? ¿Acaso no es lo que muestras tú con las "futuras" víctimas? Me hace gracia que ataques a quien está del lado de los que ya han sufrido, poniéndote del lado de "los que sufrirán"; hipotéticamente, claro, ya que viendo lo que te importan los que han sufrido, no me creo que importen mucho futuras víctimas. Como les pasa a las "señoras" esas del "cine" y la "canción" españolas: de pronto, tras no ser capaces de apoyar a las víctimas reales, las encontramos defendiendo las irreales.

Es como enfrentarse a un grupo de hambrientos y regalarles preservativos para que no crien más hambrientos, en vez de procurar empezar por remediar su hambre.

Pero desgraciadamente, ya me estoy empezando a acostumbrar a la gente que es tan generosa con los muertos ajenos. A los que sin haber sufrido, exigen sacrificios a los que sí, usando además, como gota que colma el vaso de la crueldad, el decirles que piensen en otros, en los que podrían ser víctimas más adelante. Ellos podrían responderte perfectamente que por qué no pensaste tú en esto hace diez años y su padre, su hijo, su mujer o su hermana estarían vivos.

Todos intentaron hablar con eta; y nadie consiguió nada, porque lo que piden no se les puede dar. El discurso de eta no ha cambiado absolutamente nada; ¿qué hay que González o Aznar no pudieran darle a eta y ZP sí?

En cuanto a lo que diría Ernst Lluch si viviera, me parece realmente increible que alguien tenga el engreimiento de hablar por él. La cosa es que no está vivo, así que no puede hablar.

Si cerramos este conflicto con injusticia hacia las víctimas, se abre un futuro aterrador: porque si a alguien le quitamos la justicia, sólo le dejamos la venganza.

Pues yo lo que me pregunto es si se puede ser mas hija de puta que esta señora.

Lo digo en serio.

Por cierto, la que ha empezado a insultar ha sido ella.

bueno yo perdi mi virginidad a los doce yo era muy timido pero despues de leer estas paginas de criticar fui aprendieno a no ser muy timido

A mi lo que me parece que en este foro hay mas de uno que le encantaria estar al frente de un paredon asesinando a todos aquellos que no comulgan con sus axiomas. De hecho si no hubiera sido ETA podrian haber sido ellos mismos los que asesinaran a alguien como Ernest Lluch. Sois personas que con vuestra desaparición este país será algo mejor y mi esperanza es esa, que desaparezcais.

Xorli, tú eres imbécil.

Ni puedo ni quiero decírtelo más claro.

Ernest Lluch murió porque era demasiado confiado y demasiado amigo de quienes no debería haberlo sido tanto.

Precisamente el hecho de que Ernest Lluch, tan dialogante, fuera asesinado por los perros etarras debería daros a tí y a tantos otros como tú una medida certera de lo que eran y siguen siendo los hijos de la gran puta de ETA.

Pero no os daréis cuenta. Sóis tan sectarios respecto al PP como ingenuos frente a ETA.