"¿Ejercen de catalanes los 11 obispos de Catalunya o alguno contemporiza con las ideas de la Conferencia Episcopal?"

La realidad es que "ejercer de catalán" es algo inaudito, uno no sabe muy bien en qué consiste este "ejercicio".

Maestre del Campo: Consiste en snteponer todo a la independencia de Cataluña y al trato preferencial de España hacia esta región, mientras llega la anhelada separación.

Addison: Lo primero es lo primero. El obispo ha de ser catalán, antes que cristiano. Creo que en el Evangelio hay un pasaje que lo deja bastante claro, pero ahora no recuerdo cuál era...

Los obispos catalanes se lo tienen bien merecido. Ejercen de catalanes en el sentido nazi que usa Pernau y no es bastante para él. Pernau y el resto de los nazionalsocialistas no quiere rivales en absoluto y lo que les gustaría es que la totalidad de los curas y obispos se suicidara (mejor que emigrar).

Es una manifestación simplemente algo más clara de la vocación totalizadora del nazionalismo. Si ahora se les nota más es porque han conseguido mucho y se animan a destapar algunas cartes. Pero tienen más, muchas más.

Y sí, Pernau, de izquierdas acaba de manera natural en nacionalsocialista, como se viene denunciando desde hace tiempo.

Los obispos han alimentado a la fiera a pesar de los avisos que han estado recibiendo. Ha habido personas muy sensatas que se lo han dicho y, por si no fuera suficiente, contemplan cómo en Cataluña la iglesia es cada vez más irrelevante gracias al nacionalismo que han alimentado. Han decidido hacer campaña principalmente a favor del nacionalismo totalitario y han convencido a tanta gente que la han sacado de la iglesia para llevarla a eso otro altar.

Ver el fenómeno en vivo y en directo no deja de ser impresionante.

Lamento la decadencia de la Iglesia porque es a favor de una creencia infinitamente peor.

Ahí donde existe, el nacionalismo lo ocupa todo: la cultura, el deporte, la iglesia... Y palo para el que se sale del camino.

Realmente, José Pernau es una mina de diamantes ideológicos. Por morbosa curiosidad suelo leer su excrementicia columna desde hace unos veinte años, y no recuerdo ni una sola vez en la que no me haya parecido estar escrita por un gilipollas integral.

José Pernau es el arquetipo de opinador nacionalsocialista que sienta cátedra y otorga patentes de buenos, y sobre todo de malos, por doquier, cuando él es una persona ideológicamente repulsiva.

Por cierto, otra mina de ingenio progre de ese diario son los "chistes" por llamarlos de alguna manera, sobre todo el de un tal Ferreras. El del día 12-M le retratón.

Un saludo

Hola a todos.

Que quereis que os diga... que les viene bien a los ovispos, por callar como putas. Y a la cola les siguen los vascos, que bien hacen mutis cuando Setien ha hecho de las suyas. Que muchas veces, callar es tambien apoyar. Y esa es la postura de la Iglesia; ante dos que se pegan, callan, esperan a ver quiene s el ganador y cuando todo está cantado entran. A veces, como ahora, no les funciona... una putadita, si peeero.

Ale, gracias y que Dios os bendiga a todos.

Fonseca
http://fonsecablog.blogspot.com

Creo recordar de mis años mozos que habia una frase que decia algo asi como "lo que hagais a estos niños me lo haceis a mi".

Tambien me parece recordar algo de la epoca del aggiornamiento, cuando la iglesia catolica decidio abandonar el latin para usar las lenguas vernaculas y acercarse asi mas a los fieles.

Osea que cuando un niño que habla ajpañó en Cataluña o en otros sitios no puede escuchar misa en su idioma, pues eso.

"por callar como putas."
¡Ojalá hubieran estado callados! Lo que han hecho es largar todo lo que han podido sin que eso les supusiera una patada en el culo, siempre a favor de lo peor del nacionalismo. Hay muy pocas excepciones, de hecho sólo conozco una, la del obispo (creo que ese es el cargo que ostenta) de Tarragona, y a mi parecer no pasa de tibio.

Yo no soy católico ni estoy de acuerdo con la doctrina de la Iglesia Católica. Pero les reconozco su derecho a tener sus propias ideas y buscar su propia fe. (addisson)

El problema Addisson es cuáles son sus ideas, y su fé. Cuáles son las ideas, las de la Conferencia Episcopal, o damos mejor por buenas las de Rouco y sus chicos?

Que el tema del nacionalismo unido a la iglesia es bien antiguo, y por todos los bandos...porque me dirás que a ver qué tiene que decir Rouco al respecto de la integridad territorial de España...que se preocupe de que a las misas de 12 los domingos no va ni el tato, eso es de lo que se tiene que preocupar Rouco...

Nacionalistas Catalanes, unos, Nacionalistas vascos, otros, y Nacionalistas Españoles, también hay un puñao dentro de la iglesia.

Parece que es inseparable. Es lógico, por otra parte, ya que en principio todos los nacionalismos, sI, el español también, tiran más a la gente conservadora, que a la gente progre, y es el conservadurismo el que mantiene la institución eclesiástica.

Otro apunte sobre el mismo comentario, Addisson: Eres tremendamente tolerante para estas cosas de la iglesia que no compartes, pero no lo eres con otras de otra índole. Parece que utilizas distinta bara de medir, y no debería ser así.

En Cataluña se salvan tres obispos: el de Tarragona, el de Vic y el de Terrassa. Y se echa mucho de menos a Ricard M. Carles.
El resto se merecen lo que tienen. El peor el de Girona, que dirige una de las diócesis más controvertidas de Europa (la mitad de los sacerdotes están excomulgados pero siguen dando misa).

Para mí las ideas de la Iglesia no son ningún problema. Puedo criticarlas o no, pero la pertenencia a la Iglesia no es obligatoria, es enteramente opcional. Quien no esté de acuerdo con sus ideas, no tiene porqué ser Católico.

Y por supuesto Rouco puede tener la idea de España que le dé la gana, igual que tú y que yo.

Lo que le critico a este señor Pernau es que le pida a los obispos que ejerzan de "catalanes" antes que ejercer como obispos. Eso es absurdo y solo se comprende desde el punto de vista colectivista que caracteriza al nacionalismo radical.

Dices que uso una vara de medir distinta cuando se trata de la Iglesia. El problema aquí es que mientras la pertenencia a la Iglesia es opcional, la obediencia al Estado no lo es. Yo estoy en desacuerdo con pagar impuestos, con financiar la Seguridad Social, la educación, las carreteras, la mitad larga de los ministerios, etc. Pero eso no es opcional, y si no pago impuestos me meten en chirona. En cambio, obedecer a la Iglesia es opcional, no tienes que hacerlo sino quieres. Por eso yo siempre criticaré mucho más a los gobiernos que a la Iglesia. Es una cuestión de libertad.

Como sé que eres asidua de este blog, quizás hayas leido mi opinión acerca de la financiación de la Iglesia española. No debería recibir ni un solo euro. Nada. Cero. Y si el gobierno le quita la financiación, apoyaré al gobierno, sea del color que sea. Eso sí, única y exclusivamente si al mismo tiempo que le retira la subvención a la Iglesia se la retira a esa miriada de asociaciones, ONGs, fundaciones, etc, que se dedican a pastar en el presupuesto. Por ejemplo, la asociación Pablo Iglesias. O FAES. O el cine español. A nadie. Ni un euro de mi dinero.

Y Dios ¿ejerce de catalán o no?

Creo que esto puede tener solución. En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Por tanto, ha enviado por aquí obispos procedentes, sobre todo, de Valencia (San Feliu y Tortosa), además de dividir en tres la diócesis de Barcelona, amputándole San Feliu y Tarrasa.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Por tanto, ha enviado por aquí obispos procedentes, sobre todo, de Valencia (San Feliu y Tortosa), además de dividir en tres la diócesis de Barcelona, amputándole San Feliu y Tarrasa.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Por tanto, ha enviado por aquí obispos procedentes, sobre todo, de Valencia (San Feliu y Tortosa), además de dividir en tres la diócesis de Barcelona, amputándole San Feliu y Tarrasa.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

En los últimos años, al Vaticano es evidente que no le gusta demasiado nombrar en Catalonia obispos catalanes debido a todo eso que se ha comentado más arriba.

Obispo de Tarrasa: Saiz, aunque reside aquí muchos años, es de Toledo.

Obispo de Vic: Casanova es discípulo de Carles desde la época de éste en Tortosa, y es atípico para Vic.

Obispo de Tarragona: es miembro del Opus. Se rumoreaba que podía venir a Barcelona, en la última remodelación episcopal. Pero al parecer, Carles pidió encarecidamente a Roma que no lo hiciera. Aunque tras Martínez Sistach, en el futuro todo es posible. Si viniera a Barcelona, se armaría una muy gorda, con un Opusdeísta como obispo.

Poco a poco, el obispado catalán lo irán formando obispos no catalanes. Ya ha empezado a suceder.

Recordemos que (haciendo memoria histórica), durante la guerra civil, la CNT asesinó al obispo de Barcelona, en diciembre de 1936.

¿Su nombre? Manuel Irurita. Era navarro.

O sea que ya entonces había obispos no nacidos en Cataluña, sin ningún problema identitario ni linguístico. Entonces los problemas eran, por supuesto, izquierda/derecha.

Por supuesto que la Iglesia no debería recibir un sólo euro. Pero lo mismo con los sindicatos, la patronal, la educación y la sanidad (deberían ser privadas con cheques escolar y sanitario para quienes tuvieran poco dinero y así podrían escoger luego), eliminar la Seguridad Social, e igualmente ni un euro para las O ¿N? G's, fundaciones, cine expañol, como bien se dice arriba.

Todo viene de los graves errores del suarismo y la UCD, hace 30 años. Como Lampedusa: cambiarlo todo para que nada cambie.

En diez años, pasamos del 81% del PIB a nivel europeo (1975, Mercado Común de 9 miembros) al 71% en 1985, diez años después. Una transición excesivamente onerosa.

Vamos a aceptar, por un momento y sólo por mor de la argumentación, que la idea de la Conferencia Episcopal es que es inmoral atacar la unidad de España. No voy a entrar en si tienen razón o no, ni tampoco voy a entrar en que sea esa su idea. Sin embargo voy a aceptar, para poder contraargumentar, el principio que veo que apoya el Sr. Pernau ("Conferecia Episcopal" implica "Unidad de España")

Ahora bien, cuando Pernau pregunta:

>¿Ejercen de catalanes los 11 obispos de
>Catalunya o alguno contemporiza con las ideas de
>la Conferencia Episcopal?

Se está comportando como el típico nazi. Según él la conferencia epicospal está en contra de la independencia de Cataluña y los "buenos catalanes", aquellos que "ejercen de catalanes" están a favor.

Es decir, se aroga a sí mismo la facultad de expedir o retirar el carnet por puntos de "Catalán" a quien a él le dé la real gana.

El sectarismo de este tío es repugnante. ¿Quién se cree que es para decir que un obispo es (o "ejerce de") catalán o deja de serlo?

Este comportamiento es muy propio de totalitaristas (tan abundantes en el nazionalismo)

COMUNISMO ES COACCIÓN
GUERRA DE PALABRAS ¡YA!

Por enésima vez se demuestra, y va para veinte siglos, que esta bendita institución, sólo piensa en su bolsillo utilizando incluso métodos poco ortodoxos para no dejar huellas ni levantar sospechosas polvaredas.

La iglesia es una sórdida institución cuyo único objetivo es llenarse los bolsillos aún a costa de privar de lo mas elemental a pobres inocentes (en este caso mis hijos) y eso es algo que solo los ciegos y los que viven chupando de la teta no quieren ver.

Mi padre, fallecido hace mas de cuatro años, testó “libre y voluntariamente” a favor de las monjas del asilo de Alcira y a fecha de hoy todavía no he conseguido hacerme cargo de una parte de la herencia que por Ley me corresponde, debido al retraso en aportar documentos por no sé que tenebrosos y retorcidos motivos. Las monjas me remiten a la Notaría, la Notaría a su abogado su abogado no sabe no contesta y el Arzobispado de Valencia ni se ha dignado en contestarme a una petición mía para agilizar los trámites que les hice en agosto del 2004. (otro ejemplo más de educación y de compromiso social)

Por todo ello, mientras MI DINERO está flotando en el Limbo, yo tengo que pagar la hipoteca del piso, mantener a mi ex, alimentar a mis dos hijos y encima pagar los viajes del Papa con mis impuestos. Por eso cada mañana cuando me levanto para ir a trabajar con el único único fin de mantener a unos cuantos parásitos mientras yo vivo en la mas absoluta de las miserias, le dedico un cariñoso recuerdo a esa bendita institución para que Dios deje de una maldita vez de ayudarles y se acuerde de los pobres, que también tenemos derecho a vivir una vida digna aunque no seamos curas, máxime cuando lo único que pido es que me den lo que pertenece por Ley y no sigan riéndose de mí, ni de mis hijos.

Y ellos mientras tanto a salir en la Tele y a seguir poniendo la mano.
Juan Arenas Rubio DNI 19824016

No puedo resistirme, tengo que opinar.
En este país hay que tener mucho tacto con ciertos temas, debido a los defensores a ultranza de estos temas y a sus críticos.
El ser catalán y ejercer de ello parece una temeridad así como de ser vasco, nadie sabe eso de: se es de donde se pace y no de donde se nace.
Pero nada tan emocionante como cualquier opinión vertida por un miembro del clero. La iglesia jamás pensó encontrarse un gobierno tan libre de deidades, claro que eso les hace pensar que se acabó mamar de esta teta. Estan mas preocupados en su poder y su dinero que se olvidan de esta sociedad y de sus necesidades. Además hemos soportado los grandes teoremas sobre los gays y sus costumbres que ya demostró de que tipo de gente tenemos en el clero. Y todo ello sin ningún tipo de rectificación, disculpa ni sanción para los que dijeron tantas barbaridades. No permitamos que se lancen al despotismo y salgan impunes por ser retrógadas.
SALUDOS.