"Lo que más me alegra de poder venir ahora, al 80 cumpleaños de Fidel, es que vendré a los 100"

La izquierda es así: totalitaria, descarada, infame. Fijaos en una cosa: hablan de igualdad, pobres, justicia social... Si a Gabriel García Márquez le importaran realmente estos asuntos, se pondría a la cabeza de la oposición a un régimen político que, además de ser antidemocrático, es clasista (burócratas-proletarios), empobrecedor e injusto.

¡Menudo cuento tiene toda esta gente!

Pequeña corrección, amigo Adisson. Jemeres Rojos, con J.

Tienen porqué sentirse orgullosos, al fin y al cabo son los gestores de la miseria, la muerte y la represión, elementos fundamentales en su ideología. Cuando no existen estos elementos, los crean. Es su naturaleza; digamos que representan perfectamente el papel de abanderados de la desesperación y serían capaces de cualquier cosa para mantenerla.

Correcto, Happy, tienes razón. Corregido. Gracias.

castro no es un dictador, según el libro de estilo del país, es un lider cubano

"vendré a los 100" No hombre, no vengas, quédate en Cuba y disfruta de ventajas que tiene, de la estupenda vida que lleva el pueblo cubano, de sus bien nutridos mercados donde se puede encontrar de todo, de su excitante vida nocturna, de sus tertulias, de su prensa, de sus medios de comunicación tan variados y con tanta libertad de opinión. Quédate Gabo, que total, una mierda más en Cuba ni se nota.

Fidel será todo lo malo que queráis, es un dictador y lo rechazo frontalmente, no me gusta ningún dictador del mundo, NINGUNO. Lo digo porque luego tal vez me llaméis que si antidemócrata, totalitario, ... Creo que lo he dejado bien claro.
Pero lo que quiero decir que no mintáis tanto. Antes de la revolución cubana gobernaba otro doctador, si cabe peor que éste. Batista lo único que hizo fue convertir a Cuba en un pais donde los norteamericanos iban a jugar, a emborracharse, a acostarse con prostitutas (cuando no violaban) con total impunidad por parte del gobierno y de las autoridades. Digamos que era el burdel de EE.UU. Por lo tanto Adisson, no mientas, Cuba no teía ninguna prosperidad ni ninguna economía sostenible a largo plazo. La gente era explotada en estos lugares y la gente analfabeta se moría de hambre.

Para definir si un país es económicamente fuerte o no (ya que para vosotros los liberales es lo único que vale, la pasta), es bueno también compararlo con los países de alrededor, y Cuba aunque os pese a muchos es el que mejor está de largo de los países del Caribe. En cuanto a poíticas sociales está a años luz de la mayoría de los países del planeta. Absolutamente TODOS los niños están escolarizados y tienen leche, comida y un techo donde dormir. Eso no se puede decir ni de vuestra "ideal" España. Todo el mundo tiene un trabajo y casa (por lo que no existe especulación, y por lo tanto, gente que se enriquezca a costa de los demás), y la comida no le falta a nadie.
La situación económica actual no es sólo por las políticas de Fidel como tú has dicho, sino que también tiene mucho que ver el brutal bloqueo económico al que le somete EE.UU.. Como dice mi abuelo una verdad a medias es como dos mentiras.
Las políticas de Fidel son más sociales que económicas, tal vez sea por eso que no os guste, que os interese más la pasta que las personas. Aunque os he de recordar que ha habido y hay comunismos muy fuertes internacionalmente. La Unión Soviética fue una de las potencias mundiales (aunque acabara como acabara) y China se está convirtiendo en una potencia mundial y uno de los referentes económicos gracias a su brutal crecimiento que está teniendo en los últimos años. Y es un régimen comunista dictatorial. Lo que pasa que como son muchos, fuertes y con más mala leche que los cubanos nadie se mete con ellos.
A Cuba lo que le ha pasado en gran medida es por el bloqueo económico, pero también por sus políticas económicas antiguas.
Y repito otra vez, no quiero justificar a ningín dictador, pero hay que tener una visión global de todo y tratar a todos por igual. Si Fidel hubiéra convocado elecciones libres y respetara la libertad individual y colectiva de las personas tal vez Cuba estaría en una mejor situacón económica que la actual. Socialmente no lo creo.

Venga Eneko, un empujoncito más y échale la culpa de cómo está Cuba a Aznar y a Acebes. Venga, que tú puedes, machote!

Hay que fastidiarse lo que hay que oir. Que todo el mundo trabaja. Ya, por 5 euros y el deporte nacional es timar a los turistas para poder vivir dignamente. ¿Pero de verdad os creeis lo que decís los progres? Ya que Cuba es tan idílica, ¿por qué no os vais todos allí y nos dejais aquí jodidos con el capitalismo que tanto odiais?

Lo voy a dejar más claro, la culpa la tiene Fidel y las políticas anticubanas de EE.UU.. Antes lo he dejado claro, no he dicho nada ni del PP ni nadie. Las interpretaciones que le quieras dar es tu problema. Y si en Cuba no falta trabajo para los cubanos. Pero te voy ha decir una cosa para que lo sepas y te informes un poco más. Lo que a los turistas puede valer 5€ a los cubanos les vale 5 pesos cubanos lo que viene a se unas 80 -100 veces menos. No les hace falta robar, timarán para tener una calidadd de vida mejor de lo que tienen, pero no les hace falta.

eneko no quiere justificar al dictador, pero lo hace, en fin, lamentable, no hay ningún bloqueo de estados unidos a cuba.

que todos los niños van a la escuela, tienen leche y casa¿? y una puta mierda tu no has estado en cuba

que asco dáis los comunistas

Dime una sola frase donde haya justificado y apoyado el régimen cubano, una sola y te daré la razón.
Y te equivocas otra vez. He estado 3 años trabajando allí y viviendo en el pueblo de Cojimar. Mi cuñado es cubano, por lo que probablemente sabré más que todos vosotros sobre la realidad de allí.

Querido Eneko, déjame que aclare un par de cosas que menciones, simplemente para recordar que como decía tu abuelo, "una verdad a medias es como dos mentiras".

"Antes de la revolución cubana gobernaba otro doctador, si cabe peor que éste.[...]Cuba no teía ninguna prosperidad ni ninguna economía sostenible a largo plazo".

Totalmente cierto, pero Addison no ha dicho que antes Cuba fuese un paraíso. Lo único que ha dicho es que Cuba ERA una de las primeras potencias sudamericanas, como lo era Argentina (sexto país del mundo más rico en los 40). Y ahora, pese a todo, ya no es ni la sombra de lo que es.

"En cuanto a poíticas sociales está a años luz de la mayoría de los países del planeta. Absolutamente TODOS los niños están escolarizados y tienen leche, comida y un techo donde dormir."

Si todo es taaaan maravilloso para los niños, no acabo de entender entonces por qué existe prostitución en Cuba, por qué están separadas las zonas de turistas y de cubanos. No entiendo, por qué entonces, se juegan la vida para ir en una patera a Florida.

"Las políticas de Fidel son más sociales que económicas".

Siento decirte que esta frase te presupone como socialista, pero sin tener ni idea de economía. Como muchos otros. TODA POLITICA SOCIAL ES ECONÓMICA ES SOCIAL, Y VICEVERSA. Una subvención, un subsidio de desempleo, etc. TODO es económico. La diferencia estriba en quién realiza el reparto económico, si el mercado (capitalismo) o el gobierno (socialismo y comunismo).

"China se está convirtiendo en una potencia mundial y uno de los referentes económicos gracias a su brutal crecimiento que está teniendo en los últimos años. Y es un régimen comunista dictatorial".

Falso. China es un régimen dictatorial político, que está dejando actuar al mercado en el aspecto económico (más o menos). Lo único que utiliza los beneficios económicos que le proporcionan las inversiones extranjeras (apoyadas también en un sistema cambiario no libre) para ayudar a aquellos no se adaptan al mercado. Pero viaja a China, que pobres hay pobres, y diferencias económicas también (visto con mis propios ojos). Es lo mismo que hizo Franco, y estoy dispuesto a discutirlo.

Franco lo hizo bajo un régimen fascista en lo político, y China en un régimen comunista. Pero en lo político ya sabemos que los extremos se tocan.

"Si Fidel hubiéra convocado elecciones libres y respetara la libertad individual y colectiva de las personas tal vez Cuba estaría en una mejor situacón económica que la actual. Socialmente no lo creo."

Esto es otra frase ignorante. La mejora económica siempre significa mejora social. Siempre. Lo significó en el siglo XVIII, en el siglo XIX y en el XX. Siempre lo es y lo será.

Es indudable que todos mejoran, aunque puede que unos mucho más que otros. Esto es realmente lo discutible. ¿Si no por qué los agricultores iban a ir a las fábricas? ¿Por que eran explotados y vivían peor que en el campo? ¿La gente emigra a los lugares donde vive peor?

Tu frase no hay por donde cogerla.

Lamentablemente el bloqueo economico si existe, y lo he visto en documentos donde se prohibe inversion "expresamente" en territorio cubano por parte de grandes empresas multinacionales... no solo existe en cuanto a la inversion sino en cuanto a la ejecucion de contratos y la prestación de servicios. Esoty de acuerdo con que Fidel es una lacra, pero no estoy de acuerdo con hacer la vista gorda con otros asuntos que tambien afectan a la isla

Antes de Castro la renta de los cubanos era el doble que la italiana y el triple de la española.
En tiempos de Batista los periódicos cubanos no tenían ni un solo anuncio de prostitución, hoy en España cualquiera tiene varias páginas, a lo mejor por eso ha venido ZP a salvarnos.
Quien defienda lo que ocurre en Cuba es un fascista asqueroso.

eneko, que tú justificas a castro, porque justificas sus políticas "sociales", si en cuba los niños tuvieran leche, sanidad y casa, las niñas de 14 años no serían prostitutas, y no follarian a cambio de un bikini

mentiroso comunista

Dejalos, Eneko, que hoy están calientes porque les han vuelto a ganar en Venezuela...

¡¡Pero como se puede a estas alturas tener la cara dura de defender la esclavitud de los demás siendo uno libre¡¡ Pero quienes se han creído que son estos fascistas de salón? ¿Cómo pueden decidir como debe de vivir la gente? Nadie les impide hacer una granja comunista, fascista (es lo mismo) o modelo Mao o gran hermano y quedarse allí a disfrutar de sus cosas. ¿Pero con que derecho se meten en la vida de los demás? ¡¡Fascistas nauseabundos¡¡.

Todavía no me has dicho en que he apoyado al régimen cubano.

Podría ser que cuba sería superpotencia económica aunque habría unas desigualdades sociales brutales.

En cuanto a lo social, lo voy ha decir de otra manera, las necesidades básicas vitales están cubiertas. Nadie se muere de hambre, de sed o de frío (sería dificil en Cuba morirse frío, me refiero a tener un techo donde dormir).
"Si todo es taaaan maravilloso para los niños, no acabo de entender entonces por qué existe prostitución en Cuba" La verdad no se que tiene que ver una cosa con la otra, los niños con la prostitución. Te recuerdo que prostitución existe en todos los paises del mundo desde siempre. Y no he dicho que sea maravillosos para los niños, sino que se les asegura unas necesidades que aquí no.
"por qué están separadas las zonas de turistas y de cubanos" Aunque no es del todo cierto tiene una explicación bien sencilla. La única entrada de divisa extranjera en cuba es el dinero de los emigrantes o el turismo. El del dinero de los emigrantes va directamente a las familias que se lo mandan, el del turismo al gobierno. El gobierno tiene que cuidar eso y que el turista típico se sientabien y con seguridad para que vuelva. No tiene otra razón. Te he dicho que no es totalmente cierto porque en la calle puedes ir por donde quieras, lo único que a los cubanos no les dejan entrar a los hoteles turísticos y a ciertos espectáculos turísticos, pero lo mismo que a los turistas no les dejan entrar a centros cívicos cubanos a cines y otras actividades exclusivas para cubanos.

No entiendo, por qué entonces, se juegan la vida para ir en una patera a Florida." Por la misma razón que vienen de África en patera a aquí, piensan que van a vivir mejor y luego resulta que es peor el remedio que la enfermedad. Como aquí también hay cubanos que les sale bien las cosas pero la mayoría vive en las más absoluta pobreza y muchos en la carcel.

En cuanto a lo de la economía tienes razón, no tengo ni idéa. Solo he querido explicar como es la línea política de allí a mi manera. En cuanto a la repartición tal vez tengas razón. Pienso que el comunismo sólo vive en las mentes de los románticos y que en China, como tú has dicho, las diferencias entre la China rural y la industrial son cada vez mayores. En mi comentario anterior sobre China tal vez me haya equivocado, pero sólo he comentado lo que dicen los datos de crecimiento.

"La mejora económica siempre significa mejora social. Siempre. Lo significó en el siglo XVIII, en el siglo XIX y en el XX. Siempre lo es y lo será."
Esto si que es falso. Te pongo varios ejemplos:
EE.UU.: El país más poderoso del mundo pero donde hay más desigualdades sociales y donde vive una sociedad manipulada por el miedo y totalmente enferma.
Sudáfrica: Un país muy rico por su minería pero que hasta hace poco ha vivido con el Apartheid.
Países áraces petrolíferos: Me refiero a los que pertenecen a la OPEP (E.A.U., Qatar,...) donde son países monárquicos absolutistas, con unos jeques que tienen una riquezas increíbles y su pueblo muriéndose de hambre.
Alemania: El motor de Europa pero que hoy en día vive una crisis impresionante, con índices de paro altísimos.
Zona minera de Bizkaia: En el s. XIX la minería de Bizkaia trajo trabajo y riqueza... para las empresas extranjeras que se llevaron todo y las familias que vivían de la minería vivían varias en una casa y con muchísimos problemas para llegar a fin de mes con enfermedades y hambre.
Ya puedes ver que la bonanza económica no siempre trae una mejor sociedad.

En cuanto a lo del bloquéo un ejemplo: EE.UU. no deja ni importar medicamentos, hay que meterlos en Cuba a traves de ONG´s como ayuda humanitaria

El que dice lo de la prostitución, lo has probado tu? En España también la hay, prostitución infantil hay en todo el mundo lamentablemente, no hay más que mirar los informativos.

Eneko:
- A ver si acabamos de una vez con la cantinela castrista del bloqueo a Cuba. No existe ningún bloqueo, nada ni nadie impide comerciar con Cuba. Quien quiera ir va, si le deja el dictador. Quien quiere comerciar, comercia, si le deja el dictador. Lo único que existe es la prohibición a las empresas de Estados Unidos de comerciar con Cuba como represalia por la confiscación, es decir, por el robo, de propiedades de ciudadanos de USA, después de la revolución, y sin indemnización. Todo el resto del planeta puede comerciar con Cuba, nadie se lo impide. Y si tenemos en cuenta que para el régimen castrista, Estados Unidos son el gran satán, ¿de qué se quejan? El inexistente bloqueo es la fantástica excusa que tiene Castro para justificar la enorme pobreza de la isla.

- El anterior dictador, Batista, era todo lo dictador que quieras, más o menos que Fidel, pero Cuba, antes de la revolución castrista, tenía la renta per cápita más alta de toda iberoamérica. Compáralo con lo de ahora, con cartillas de racionamiento, más del 10% de la población en Florida y la mitad de Cuba queriendo marcharse del paraíso.

- Es verdad que con Batista Cuba era el prostíbulo de los yankis ..... igual que ahora, aunque con un matiz, no de los yankis sino de canadienses y europeos, principalmente. Solo te puedo decir que de mi pueblo se han organizado viajes a Cuba para follar.

- En cuanto a la China actual, hasta un ciego ve lo que pasa. Sigue siendo una dictadura comunista en lo político, pero en lo económico es el más furibundo capitalismo, pero con las típicas virtudes comunistas, sin seguridad social, sin derecho a la huelga, sin horario de trabajo, etc

Efectivamente todo el mundo puede comerciar con Cuba, pero el problema es el siguiente. Si por ejemplo Sony (japonesa) quiere invertir en Cuba se le acaba el chollo en EE.UU., me explico, los americanos les meten tantos impuestos y aranceles que no venderían nada en el mercado americano, y ya sabemos cual es el mercado más importante entre el americano y el cubano.

Aristipo, veo que hablas como un turista que solo ha visto el tema desde la venta de un mega hotel en la habana o el lujo de un gran restaurante en varadero... como veras, un bloqueo comercial en estados unidos a una empresa que comercie con cuba es un bloqueo en toda regla.

Esta discusión no tiene sentido, salvo desde la óptica del dogma facha-comunista. Es una evidencia que los países donde se han implantado democracias liberales y donde la gente tiene libertad y vive en un Estado de Derecho han conseguido un grado de desarrollo social, cultural y económico notablemente mayor que cualquiera de los trágicos experimentos colectivistas como el caso cubano.
No se por qué razón nadie se atreve a discutir evidencias científicas como que la Tierra no es plana y sin embargo no tienen rubor en contradecir otras evidencias igualmente demostrables. Debe ser cuestión de dogma ideológico o de estupidez supina

Batista era un dictador que encarcelaba opositores a su regimen. Fidel es un dictador que encarcela tambien opositores. La Revolucion Cubana lo unico que consiguio es cambiar una dictadura por otra mas larga y penosa para el pueblo cubano.

Lo demas, son pajas mentales.

por cierto batista pertenecía al partido socialista

Siempre me había preguntado por qué si la vida en los EEUU es horrible, un infierno de desigualdad en el que muchos viven en la pobreza absoluta, los cubanos que han emigrado no vuelven al paraíso en el que tienen garantizada la comida, la educación y la sanidad.

Eneko tiene la respuesta:

"No entiendo, por qué entonces, se juegan la vida para ir en una patera a Florida." Por la misma razón que vienen de África en patera a aquí, piensan que van a vivir mejor y luego resulta que es peor el remedio que la enfermedad. Como aquí también hay cubanos que les sale bien las cosas pero la mayoría vive en las más absoluta pobreza y muchos en la carcel."

Claro, no vuelven PORQUE LOS YANKIS LES TIENEN ENCERRADOS EN LA CÁRCEL.

No, si ya decía mi abuelo que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Eneko: Supongo que tus hilarantes comentarios son fruto de un calentón, porque esto es de progre de manual: afirmaciones categóricas que sólo son mentiras o verdades a medias, que en tu ignorancia crees al dedillo o realmente crees que nos puedes vender la moto.
"EE.UU.: El país más poderoso del mundo pero donde hay más desigualdades sociales y donde vive una sociedad manipulada por el miedo y totalmente enferma." Has debido viajar poco por EEUU.. porque los estadounidenses que conozco yo tienen bastante más cultura y criterio que tú, no tienen miedo, no les manipula nadie y los únicos enfermos (de ignoracia) son los que hacen afirmaciones como la tuya.
"Países áraces petrolíferos: Me refiero a los que pertenecen a la OPEP (E.A.U., Qatar,...) donde son países monárquicos absolutistas, con unos jeques que tienen una riquezas increíbles y su pueblo muriéndose de hambre" Por aquí tampoco has pisado, porque ni siquiera se mueren de hambre son los esclavos importados por "el pueblo" como servicio doméstico. Y estoy esperando a que la progresía española pierda el miedo al mundo árabe que tanto admira para denunciar este tipo de horrores que allí se comenten, entre otros muchos, en vez de perder el tiempo con minucias de países democráticos que tienen mecanismos para resolver sus propias injusticias.
"Alemania: El motor de Europa pero que hoy en día vive una crisis impresionante, con índices de paro altísimos." Sí, pero acaba la frase.. fruto de un gobierno progre/social-demócrata que le ha llevado a la ruina, llegando a tener índices de desempleo que no conocían desde la II guerra mundial.
"EE.UU. no deja ni importar medicamentos, hay que meterlos en Cuba a traves de ONG´s como ayuda humanitaria" Ya, pero en Cuba se bebe Coca-Cola y hay una delegación comercial estadounidense.. frente al manifestódromo fidelista. ¿cómo se come eso?

"Lo que más me alegra de poder venir ahora, al 80 cumpleaños de Fidel, es que vendré a los 100"
Estos son capaces de tenerlo muerto y escondido 20 años...

Como bien ha escrito alguien por ahí arriba:

"La mejora económica siempre significa mejora social. Siempre. Lo significó en el siglo XVIII, en el siglo XIX y en el XX. Siempre lo es y lo será."

¿Cuando se darán cuenta los progres que la única política social útil es la creación de empleo?Es decir, la agilización del mercado (ese horrible ente que, según los progres, arruina a los pobres y enriquece más a los ricos). El brutal crecimiento económico de los 8 años de Aznar no se debió al dinero de la UE (como sostienen algunos), sino a la creación de puestos de trabajo, a la reducción del paro a mínimos históricos,etc. La gente lo que quiere es trabajar. Pura y llanamente. Quiere trabajar para ganar dinero y poder disponer de él (que los burócratas nos dejen es otro asunto). El famoso "España va bien" se refería a que la gente tenía trabajo, tenia pasta y, por tanto, la economía (de mercado) funcionaba como nunca antes lo habia hecho en España.

Un dato para los escépticos, proporcionado por TVE el año pasado: en 1995, sólo un 30% de los españoles pasaba sus vacaciones en segundas residencias. En el año 2003, la cifra era del 74%. ¿Por qué? Pues por lo que he dicho: porque la gente tenia trabajo y, por tanto, dinero.

El capitalismo es lo que tiene: la gente que trabaja gana dinero y se lo gasta.

Saludos a todos.

En Cuba, un país donde eres sospechoso de terrorismo por el hecho de tener ordenador...

Castro asesina a los que intentan abandonar la isla. ¿Recordáis a los tres que fusiló el genocida Castro cuando comenzó la II Guerra de IRaq para que no tuviera tanta notoriedad internacional?

¿Recordáis el barco de disidentes que hundió el criminal Castro en 1993 echando a manguerazo de los restos del barco a los que se agarraban a lo único que tenían a mano para no ahogarse y no ser devorados por los tiburones?

¿De qué les sirvió a esos niños tener leche si CAstro iba a hacer que los devoraran los tiburones?

Recordad: 1961. Los genocidas soviéticos construyen el muro de Berlín y cierran las fronteras de los países que invadieron porque desde 1945 el flujo migratorio hacia el oeste de Europa era enorme.

Y sobre el memo ese que dice que Cuba era un prostíbulo para los USA... parece preferir que Cuba sea un prostíbulo para los Bardem, Almodóvar, Bosé y demás canalla.

En fin, si tan contento estás con Cuba, ¿por qué no te vas tú allí a sacarle brillo a las nalgas del coma-andante y le das a un disidente la oportunidad de vivir en libertad aquí?

Los "liberales" llamais fascista a todo dos mientras no aceptais una idea diferente a la vuestra. En cuanto sale una voz discordante com la mía vais com los toros a por los toreros diciendo barbaridades y sin argumentación alguna. Vosotros sí que sois fascistas de pensamiento. Por cierto soy apolítico. No voto ha nadie ya que tanto socialistas como populares com los demás partidos quieren el poder por lo mismo, dinero.
No hacéis más que decir tonterías como Adam Selene que porqué no vuelven los cubanos a su patria. A eso se le llama ignorancia. No vuelven porque no pueden, si no van a la carcel por disidentes (otra de las cosas despreciables de la dictadura). Sé de primera mano que muchos volverían si pudieran.

Pero vosotros a lo vuestro a criticar sin saber lo que pasa de verdad en el pueblo. Ya he dicho que he vivido 3 años entre ellos y cambia mucho la perspectiva con la que los miras. Y los que habéis estado allí habrán sido un par de semanas para gastar vuestro dinero en un hotel de lujo y dárselo a un régimen que odiáis (hay que ser hipócrita). Si no, no sé como sabéis tanto de un sitio donde nunca habéis estado.
Vosotros seguir diciendo lo mismo sobre lo que no conocéis, sin ningún argumento más que los progres somos así y el comunismo es una mierda (aunque sea apolítico).
Un saludo, ignorantes.

"En cuanto sale una voz discordante com la mía vais com los toros a por los toreros diciendo barbaridades y sin argumentación alguna."

Bueno, que hagas apología de la dictadura me parece un buen motivo para llamarte fascista.

"No hacéis más que decir tonterías como Adam Selene que porqué no vuelven los cubanos a su patria. A eso se le llama ignorancia. No vuelven porque no pueden, si no van a la carcel por disidentes (otra de las cosas despreciables de la dictadura). Sé de primera mano que muchos volverían si pudieran."

Tú mismo lo dices y, sin embargo, se te cae la baba con el dictador y no con los disidentes. Te hacen los ojos chiribitas con los verdugos y te importan un rábano las víctimas.

"no sé como sabéis tanto de un sitio donde nunca habéis estado."

Vaya argumento pueril y capitidisminuido: no he estado en la afortunadamente desaparecida República Democrática Alemana y sin embargo sé que no puede ser bueno un régimen que hace que sus ciudadanos huyan despavoridos de allí. Lo repito: dsde 1945 hasta 1961 la migración de países socialistas a países capitalistas era infinitamente mayor que en sentido contrario. Por eso el criminal Khruschov ordenó levantar una barrera infranqueable, a la manera de las costas de Cuba.

Y todo el que intentaba escapar era tiroteado in situ, como en Cuba.

Si Cuba tuviera fronteras terrestres con otros países y no fuera una isla, entonces pasaría como en los puestos fronterizos de USA con México, lo que se puede comprobar con Google Earth, algo a lo que los cubanos de a pie (es decir, los que no le lamen el trasero al genocida CAstro) no tienen derecho porque eso les haría sospechosos de 'contrarrevolución', tal y como reconocían las 'damas de blanco', esposas de disidentes.

Y que muera pronto Fidel y encausen a todos sus cómplices. ¡Y que tú veas a los cubanos en las calles celebrando haberse librado del genocida!

Cómo podéis desear la muerte de alguien? Y vosotros os decís cristianos?

Bueno, Eneko ya comenzó los ataques, cuando alguien comienza a insultar y atacar a los demás es porque simplemente no tiene mas argumentos para defender su posición. Con respecto a "Gabo" y Cuba (y Sabina, Bosé, Saramago, Maradona, Bardem, etc) ellos solo ven y solo quieren ver la Cuba que Castro les muesta, esa de sol todo el año, paradisiacas playas, fiestas todas las noches; o sea los servicios de hotel 5 estrellas de cualquier lugar del caribe agregandole el plus de las bellas prostitutas cubanas (y para muchos gays los muchachotes cubanos), y obviamente si tu recibes un buen producto de hecho lo recomendarás. Ellos que se llenan la boca de las maravillas de Cuba , pensarán ingénuamente que la mayoría de cubanos viven asi, pero no soportarían vivir una semana tal como vive el común de los cubanos, como los profesionales como maestros, doctores o ingenieros que ganan 20 dolares al mes y con su cartilla de racionamiento que rara vez conoce lácteos, huevos o carne. Si de verdad eres apolitico como argumentas para no aceptar tu tendencia "progre" pues te felicito Eneko por haber soportado vivir 3 años como un cubano común, pero de hecho te lo aseguro que como máximo el 5% de los cubanos que se fueron regresarían a la isla ahora o en el futuro, eso simplemente porque si bien el régimen comunista les da todas esas maravillas de salud y educación que dices, les quita las mas valiosas cosas: la libertad y la ilusión de vivir como quiere la persona y no como decide el ingeniero social de turno.

"¿Cómo podéis desear la muerte de alguien? ¿Y vosotros os decís cristianos?". Yo no deseo su muerte. Deseo que haya Libertad y Democracia en Cuba. Pregunto: además de su muerte, ¿qué hecho político puede llevar a la Libertad a Cuba?

Eneko: "Los "liberales" llamais fascista a todo dos mientras no aceptais una idea diferente a la vuestra"
Hombre, .. llamar a tus mentiras y verdades a medias "ideas diferentes".. es un punto de vista muy particular; pero llamar fascista a quien te lo discute.. hay que tener una jeta de cemento armado, compañero.

"¿Cómo podéis desear la muerte de alguien? ¿Y vosotros os decís cristianos?".

¿Y quién ha dicho que sea cristiano? Yo por lo menos no.

"Los "liberales" llamais fascista a todo dos mientras no aceptais una idea diferente a la vuestra."

"Vosotros sí que sois fascistas de pensamiento."

Publicado por: Eneko el Diciembre 5, 2006 2:37 PM

Las frases que comienzan con "yo no apoyo las dictaduras PERO ...." son repugnantes.

Me recuerdan a las otras también repugnantes "yo no soy homófobo PERO ..." o "yo no soy racista PERO ...", un vano intento de desdecirse de lo que se está a punto de excretar.

Yo no apoyo las dictaduras Y PUNTO. No son comparables con las democracias. No están en la misma escala, ni en el mismo baremo.

Es un error conceptual argumentar "en Cuba pasa esto tan bueno, pero en España esto tan malo" porque en Cuba falta lo más importante: LIBERTAD.

El mejor contraargumento está en los flujos migratorios. La gente que llega a la penosa decisión de emigrar (que siempre es terrible para la persona) no lo hace motivada por frivolidades o pensamientos estúpidos.

Lo siento amigos comunistoides. La gente que emigra NO ES IMBECIL.

Siempre, repito, siempre que hay un pais con ausencia de libertad (sea comunista, fascio-islámica o fascista) fronterizo por tierra o mar a un pais con libertad se demuestra que el flujo migratorio principal va desde el que no tiene liebrtad al que sí la tiene. El flujo es tánto más acusado como diferencia de libertad existe entre ambos países.

¿Alguien ve pateras cargadas de Españoles rumbo al paraíso de la espiritualidad que es Marruecos? ¿Alguien ve coches (sí, coches) desvencijados navegando desde Miami hasta la paradisíaca Cuba cargada con indigentes norteamericanos? No ¿verdad?

El resto de argumentaciones que pretenden poner en plano de igualdad las dictaduras (sean Chinas, Cubanas o de-donde-sea) con las democracias dan ASCO.

COMUNISMO ES MUERTE.
GUERRA DE PALABRAS ¡YA!

Eneko, primero, no veo el problema en no querer aceptar una idea que te parece equivocada, después de conocer el asunto claro. Y segundo, los derechos sociales que mencionas están muy bien, pero imaginate viviendo de limosnas toda tu vida y sin posibilidad de mejora, resulta que para el ser humano no todo es llevarse un trozo de pan duro a la boca, y más cuando el modo de vida occidental es en todos lados conocido, y aunque las comparaciones sean odiosas, se hacen. Antes de plantearse derechos sociales deberían respetarse los derechos humanos creo yo, que incluye el derecho a la libertad.

"Yo no apoyo las dictaduras Y PUNTO. No son comparables con las democracias. No están en la misma escala, ni en el mismo baremo."

No estoy de acuerdo. Una dictadura puede promulgar mucho mejor el desarrollo económico que una democracia, cuando el 80% de la población es pobre y/o analfabeta. Después de lograr cierto nivel económico (que es aquel en el cual la gente ya tiene posesiones suficientes que perder, y no se va a liar a montar revoluciones), entonces sí que no hay nada mejor que una democracia.

China, España y Chile son los mejores ejemplos de cómo se puede lograr un crecimiento económico exuberante para toda la gente, partiendo de la cuasi pobreza, intelectual y económica.

Cualquier país sudamericano y Africano es el más claro ejemplo de lo contrario.

Claro que, como el dictadorzuelo de turno sea:

1) Comunista en lo político y económico (Castro, Corea del Norte, etc)
2) Fundamentalista religioso (me da igual qué religión)
3) Un muñeco de países desarrollados como Francia, Holanda, etc (cualquier dictador de Africa),
4) Todas las respuestas anteriores son correctas.

Entonces ahí sí que no hay nada que hacer: pobreza económica y tiranía política.

Abogaría porque la ONU hiciese algo útil de verdad, y tomase el control de aquellos países que viven en la miseria, sea democracias o dictaduras. Y tomase medidas de verdad que ayuden a la población.

¡Ah, claro! Que la ONU (que estuvo en contra de la guerra de Irak) es un muñeco de los USA, y que debe existir la "soberanía nacional" de los países.

Pues sigamos matándonos.

Bueno Eneko pues echale dos cojones y dile a tu cuñado a la cara lo bien que vive su familia en Cuba y lo inecesario de mandarlos lo que les manda, y luego nos lo cuentas.

Eso, salvemos a la humanidad, despojémosles del derecho a decidir sobre su futuro, ellos no saben qué les conviene..., ya se ve lo bien que ha funcionado con Irak. Y eso que vais de liberales...

Merton, para poder dejar a la gente decidir sobre su futuro, lo mínimo es que haya elecciones.

Eneko, nadie se escapa de los paraísos.

Ya no sé como decirlo, jamás he dicho que Cuba sea un paraíso, solamente que tienen las necesidades BÁSICAS, y que no le faltan ha nadie, lo que pasa es que nosotros estamos acostumbrados a los lujos y a los gastos innecesarios. Que cada uno lo interprete como le de la gana, diga lo que diga vais ha decir de mis palabras lo que os salga de los...

Que ya se que en Cuba no hay libertad, que no hay democracia, si leeis atentamente lo que he puesto he dejado bien claro que estoy en contra y que en ningún momento he justificado NADA. Otros sí han justificado las dictaduras y no he visto nada en contra.No, si se os ve el plumero.

Que sí que la gente sale de Cuba, pero la mayoría no triunfan en EE.UU. ni se compran una mansión ni tienen una vida idílica y un porcentaje de ellos viven en unas condiciones menores que en Cuba, aunque con libertad. Y lo repito, Cuba NO ES UN PARAISO, SOLO UN LUGAR CON LAS NECESIDADES BÁSICAS PARA VIVIR.

Y sí soy apolítico (lo intento), no voto a ningún partido, no creo ni en patrias ni fronteras y lo que más me preocupa (y trato de hacerlo) es que la gente viva dignamente y FELIZ todos los días en todo el mundo (utopía). En Cuba pueden vivir y llegar a ser felices, pero no dignamente porque les faltan muchísimas libertades individuales y colectivas. Y aunque lo negéis hasta la saciedad en muchas democracias la gente no vive ni feliz ni dignamente.

Deberíais viajar un poco más, pero no del turisteo de grandes hoteles y prostitutas (he visto que algunos controláis bastante del tema), sino que mezclaros un poco con la gente autóctona y veréis que con qué poco la gente puede ser feliz y vivir muy dignamente. No todo en la vida es dinero y caprichos occidentales.

Buenas noches.

Soy cubana residente en Mexico, hace 6 años que trabajo de maestra en este pais, tengo 3 hijas y les voy a contar un cuento....

Mi madre esta en Cuba, yo le mando cada 4 meses 200 dolares, de esos 200 el gobierno se queda con unos 30 dolares, mi mama aparte solo puede retirar del banco cantidades establecidas cada cierto tiempo.

Cuba no tiene bloqueos con los otros paises del mundo, es mentira de fidel que esa miseria es por culpa de los "yankis", le cuento que con Mexico tiene mucho comercio, por ejemplo el aceite, casi todo el aceite de cuba los importan de Mexico, se los venden por toneles y de a cientos, los envases de plastico tambien se los vende mexico, lo que hacen el regimen de fidel es ponerle una etiqueta y decir que es hecho en cuba, y si esa botella cuesta un peso, fidel lo vende a 5.

En el campo la gente no puede tener nada parecido a un arma, machetes, guadañas, etc, los que lo tienen estan vigilados y controlados, todo para evitar revueltas, a varios metros de mi casa viven unos descendientes de españoles ya mayores, el señor debe tener unos 55 años y su esposa 50, los padres de ellos tenian haciendas y plantios de caña y ganado, eran muy ricos y tenian como a 100 empleados, era una barbaridad lo que tenian, cuando fidel subio al poder les quitaron todo, ahora viven peor que nosotros, tienen una hija que es doctora y si bien hay buenos docotores en cuba ella me contaba como en el hospital que trabajaba era una pena, las instalaciones electricas y de agua no se cambiaban hace 50 años, los baños no funcionaban, cuando querian hacer de sus necesidades a veces lo hacian en cubetas o bolsas porque no se aguantaba el olor en algunos baños, y todo esto en un hospital de la habana. Yo gracias a dios me dieron una beca a Kiev en rusia para estudiar ciencias de la computacion.

Solo le menciono a la gente que esta a favor del regimen de fidel que analice porque la gente arriesga la vida en cuatro maderas para llegar a miami, se acuerdan cuando enfermo fidel lo contentos que estaban los cubanos en miami?.

Ademas eso de que cuba era el patio de fiestas de los americanos es ridiculo, era un centro turistico con los problemas que tienen los otros, prostitucion?, locuras?, tambien lo son algunas partes de España para los Ingleses, lo es Amsterdam, Cancun y Acapulco para los americanos, eso que mas da, es una demanda por parte de un sector de la poblacion ofrecida por otra, es el libre mercado, y les digo que esas cosas dejan mucho dinero y empleos, no solo cosas amorales, cuba es en potencia el mejor centro para vacacionar en America, se imaginan si eso estuviese bajo una politica de libre mercado lo que seria ????, tanto para los que viven ahi como para los que fuesen de visita.

Cuba es preciosa y esta en manos de ese repulsivo ser llamado fidel, ya lo dice el dicho, la miel no fue hecha para la boca del asno, cuba no se merece eso.

Saludos

Eneko dixit: "Fidel será todo lo malo que queráis ... PERO..."

Y ya no he seguido leyendo. Si me he perdido algo, que alguien me avise.

Bueno, sí, he leído más adelante que no cree en fronteras. Es bueno tener las necesidades cubiertas para sentirse ciudadano del mundo, aunque sea gracias al maldito capitalismo, ¿verdad Eneko?.

Eneko majo ¿y qué te hace creer que no viajamos? ¿El viajar automáticamente hará que compartamos tus ideas?

¿Sabes por qué viajamos? Porque no vivimos en sitios como Cuba. Si crees que se puede ser feliz allí y no aquí, ¿qué haces que no emigras? Es tan hermoso ir de visita como tú, con el estatus y la protección de pertenecer a un país europeo; y decir "oh, qué bello país, que hermosas playas" y si te pones enfermo, de vuelta a España y no a padecer los hospitales de La Habana. ¿Por qué eres tan impermeable a lo que cuenta la gente que ha vivido allí o los propios cubanos? ¿Por qué los cubanos en vez de viajar, emigran?
Si crees que las opciones de felicidad son mejores en Cuba, estás haciendo el tonto aquí. No sufras más en estos países capitalistas donde la felicidad es imposible, hombre.

he leido la mitad de los comentarios y esto me parece realmente una discusion sobre futbol en algun bar, extraer algo interesante es imposible.
solo ridiculizar al otro y aportar argumentos y datos sin fundamento solo para ganar la discusion. muchachos, un consejo: o la cortan con este blog/pagina deplorable y se ponen a estudiar o se juntan en algun lugar y se cagan a trompadas a ver quien gana.

desde argentina (aca tambien somos neoliberales)
los saluda un lector ocasional que pueden calificar como progre anti fascista.

Toda dictadura es mala porque es cierto que en algunos aspectos no hay mucha libertad, en la de izquierdas aunque van de progres y liberales hay mucha menos que en una de derechas a la que acusan de ser como realmente es la de izquierdas.

Pero hay otra diferencia, un dictador de izquierdas llega al poder mediante una revolución y todo lo que ya sabemos que sucede, con muertos por delante, esos muertos son siempre los que se oponen simplemente a esa revolución, porque una vez esos al poder mandan ellos y se hacen ricos ellos, dejando a la población a su servicio como si de señores feudales se tratara, y por el contrario un dictador de derechas llega al poder mediante un golpe de estado porque es la única solución para poner orden en un régimen de izquierdas que sólo hace que imponer su ley, lo que menos importa para ese régimen de izquierdas es el pueblo, lo único que importa es el partido. Es cierto que en ese golpe de estado de derechas también hay muertos, siempre hay muertos, y claro está entre ellos hay muchos inocentes, siempre lo pagan justos por pecadores, pero de los que no son inocentes ... ¿cuántos crímenes habían cometido esa gente?. Una vez en el poder y el país tranquilizado y puesto en orden, muerto el perro se acabó la rabia, lo mejor que podría hacer ese dictador es irse y dar paso a una democracia, seguro que la gente votaría en un partido político afín a ese dictador, quiero decir un partido político conservador de derechas, no creo que con un Stalin o un Fidel Castro la gente viva mejor, lo que tienen el respaldo de la gente pobre que suelen ser la mayoría, les tienen comido el coco, pero hay que tener en cuenta que un dictador de derechas o un partido conservador no los tiene abandonados, les da la oportunidad de salir de la pobreza, con los de izquierdas siempre serán pobres pero tendrán para comer. Hoy por hacen más por los trabajadores los conservadores que los que se hacen llamar partido de los trabajadores, que sólo hacen que incitar a la revolución, a las huelgas, y a irse se comidas y almuerzos para debatir los asuntos sindicales y faltar a sus trabajos, en este caso los que no se dedican exclusivamente al dindicato.

Y resulta que yo apoyo dictaduras, pues anda que Walter no se que hará. Pero claro éste como es de los vuestros no le decís ni papa. Si cuando digo que se os ve el plumero es por algo.

No estoy de acuerdo con lo que dice Walter, pero lo entiendo, y tiene mucho sentido. A mí también me dan especial asco las dictaduras de izquierda, más que las de derecha, por el mismo motivo: el comunismo apela a la justicia y la solidaridad para terminar destruyéndolas. Y luego, una vez instaurado, venga a recibir apoyos y que nadie le diga ni mu. O, al menos, si se les critica, que sea en voz baja, de boquilla. ¿Por qué se hace esto con las dictaduras izquierdistas, y en cambio todo el mundo coincide en poner a parir virulentamente a las derechistas? Porque los izquierdistas, aunque sean hijos de puta, se supone que son justos y revolucionarios, y el que diga lo contrario es un puto fascista insolidario.

Aún así, considero que las dictaduras de derechas son igualmente nefastas, por supuesto. Y no me gusta lo que sugiere Walter, que son una respuesta mala pero inevitable de la sangrienta hipocresía de la izquierda revolucionaria. Puede que en muchos casos sí lo hayan sido, en parte, pero eso no las exculpa en lo que tienen de voluntad autoritaria intrínseca. Yo no justificaré ni disculparé jamás a Franco por el hecho de que la República anterior a él fuera un hervidero de desestabilización e intentos de dictadura proletaria. Aunque sí creo que ha habido y sigue habiendo en España una perniciosa tendencia, interesada o no según el caso, a exagerar la maldad del franquismo para equipararlo a otras dictaduras como el fascismo italiano o alemán o el pinochetismo, lo que es históricamente falso, empezando por el hecho de que todas de esas dictaduras fueron mucho más represivas e insidiosas que el franquismo en materia de control social -incluyendo el control de las mentes-, y ninguna de ellas aflojó la tenaza para dar paso a la democracia como sí hizo el franquismo. Sin olvidar el desarrollo económico que propició (en un clima ausencia de libertad, eso sí).

Ante todo, lo peor del franquismo, más que la dictadura en sí (que fue, y no me importa afirmarlo, muy light en comparación con los totalitarismos que florecían aquí y allá en la época), fue la violencia represiva que se llevó a término con los derrotados tras la Guerra Civil. Aunque claro, lo gracioso es que los "republicanos" seguramente hubieran hecho lo mismo: ¡entre ellos las purgas eran constantes! Y, por supuesto, la matanza de prisioneros nacionales por los republicanos durante la guerra era tan intensa como en el otro bando. ¿No iban a hacer lo mismo que hizo Franco, de haber ganado ellos?. Decir lo contrario es pecar de una gran ingenuidad (o deshonestidad).

La verdad es que las dictaduras de derechas me parecen más sinceras que las de izquierdas. Lo siento, pero es así. Odio la doble moral, y las dictaduras de izquierdas apestan a ella como cadáveres mohosos. A las de derechas se las ve venir, se sabe lo que hay: autoritarismo, yo mando, orden bajo mi bota, y punto. Con coartada de "situación histórica" o no, pero dan lo que prometen, ni más ni menos. Las de izquierda, en cambio, te matan y te empobrecen mientras aseguran que es por tu propio bien, y luego venden propaganda idílica de puertas para afuera. Es repugnante.

Aún así, ambos tipos de dictadura son igualmente condenables, y nada las justifica. Franco fue un error, no menos que aquel socialismo de principios de siglo que admiraba a la Unión Soviética.

La diferencia es que Franco llegó al poder mediante un golpe de estado y torturando y asesinando a miles de personas, y aquel gobierno socialista, por muchos errores que cometiese, fue elegido democráticamente. Ni por asomo son comparables.

Si un gobierno democrático es represivo, o si hace la vista gorda ante los asesinos y los propagadores del odio, no sé yo si es muy diferente de uno que toma el poder con un golpe de estado. Chávez es un payaso por mucho que haya sido elegido democráticamente. No niego que el franquismo fue el desencadenante de la Guerra Civil y que instauró su régimen por la fuerza, pero no olvides que la democracia en sí misma no constituye jamás una garantía completa de que el gobernante así designado actúe de forma democrática.

¿Cuántos políticos han cometido y cometen abusos amparándose en que rigen una democracia? Israel es una democracia: ¿no estamos de acuerdo en que son abusivos y antidemocráticos muchos de sus actos sobre los palestinos? (que tampoco son unos santos, ojo).

Pues a la República prefranquista se puede aplicar ese mismo concepto, y elevado al cubo. Ni los socialistas ni (por supuesto) los comunistas de la época tenían otra cosa en mente que la dictadura del proletariado, y dedicaron todos sus esfuerzos a intentar importarla a España, por todos los medios. No es una exageración típica de la propaganda franquista decir que la inmensa mayoría del socialismo de entonces estaba, o a las órdenes de Moscú, o bajo su influencia. Y los republicanos de izquierda, los que gobernaban y aceptaban la legalidad democrática, pasando olímpicamente.

Insisto: no se trata de justificar a Franco. Es que es muy cínico, muy fácil y políticamente muy rentable demonizarlo sin ubicarlo adecuadamente en su contexto.

primero hay que reconocer ppues q ay una potencia economica y politica q maneja la economia y el destino de los paise en el mundo q es estafos unidos, que baja la premisa de democracia y libertadd nos tienes comoesclvos y poniendo cualquier pretexto para invadir el pais que se le antoje . En realida democracia o disctadura pues da lo mismo igual estamos jodidos asta el fin del mundo

jodanze todos sean liberales, comunistas o lo que sea

¡Anda, otro "arreglalotodo"!

Pero qué fácil es guiarse por patrones tan simples... reconozco que es para sentir incluso algo de envidia...