"La bandera de España y el país, que llevamos en nuestro corazón los socialistas, por el que hemos luchado y sufrido. España y su bandera es de todos, está para unir y no para dividir"

Es más difícil encontrar una bandera de España en un mitín del PSOE que a un socialista honrado. ¿La razón? Porque ni creen en España ni en la decencia.

He visto manifestaciones socialistas con banderas autonómicas, de la URSS, de la República, con la cara del Che, incluso un jamón serrano de dudoso origen, pero ninguna bandera del país al que dicen amar. Por algo será...

No la verás. Son tan analfabetos que creen que esa bandera representa a Franco.

"No la verás. Son tan analfabetos que creen que esa bandera representa a Franco."

No, la bandera no lo representa, pero vincular la unidad de España a la decencia, sí. Huele a nacionalcatolicismo.

"Porque ni creen en España ni en la decencia."

Esperando que el P$O€ viole la jornada de reflexión... es cuestión de tiempo.

Si el psoe utilizase la bandera de España en sus mitines o manifestaciones no podría tildar al pp de fachas o nostalgicos del regimen cuando estos la usen en sus mitines o manifestaciones a las que acudan.

Y recordemos que a Zapatero sólo se le ha visto en un único acto no institucional con una bandera constitucional: el mitin en Francia con la fracasada -esta sí- Royal.

"No, la bandera no lo representa, pero vincular la unidad de España a la decencia, sí. Huele a nacionalcatolicismo".

¿Cómo se puede amar a España y dudar de la unidad de España? Un presidente DE ESPAÑA, y un partido DE ESPAÑA que se avergüenzan de su propia bandera son unos INDECENTES. Si los batasunos odian la bandera española yo no los llamo indecentes por esto, por otras cosas sí, pero no por esto ya que ellos no engañan a nadie respecto a sus sentimientos hacia España, nos odian y lo dicen claramente, pero el PSOE que se supone que es un partido español y que encima está gobernando...Si no creen en la unidad de España que lo digan claramente, porque de lo contrario son unos indecentes. No se puede querer a España y al mismo tiempo dudar de ella, es indecente, es grotesco es...Socialista.

Me han enseñado y educado que la bandera,es el simbolo de nuestro pais o nación,como querais decirle;pero no que la utilicemos a nuestro albedrio o intereses;y que nos representa a cada uno de los españoles,tengámoslo en cuenta.

Como por todos vosotros es bien sabido,siempre hago comparaciones,tanto de unos como de otros,pero lo que no hago es ir presumiendo de uno cosa,que posteriormente puede ser todo lo contrario.

Para esos señores que tanto hablan de que si tal o cual bandera,les hago saber que bajo mi punto de vista no se tendría que sacar la bandera de España en dichos actos,sólo se han de sacar en aquellos actos que nos representan como Nación a todos los españoles.

Hay un refrán que dice "Dime de que presumes y te diré de que careces";cuando en una manifestación que se representa a un partido político,a quién se representa¿Al partido o a España?,no confundamos los términos.

Sobre los símbolos en las banderas,os recuerdo a más de uno,que en las últimas manifestaciones programadas por el PP;se han visto banderas de España,desde el escudo anticonstitucional,hasta con las del toro de Osborne,así como autonómicas,y no me digais que es mentira;o sea que más vale callar y no decir tonterias,pues aún se pueden ver en las fotos,que existen en las hemoretecas.Criticar a los demás es muy fácil,pero que os critiquen,eso ya no lo llegais a entender.

Y sigo con que la bandera de España no la debemos de utilizar a nuestro antojo;para muchos es más serio de lo que llegais a pensar;decidme estos que tanto defendeis la bandera de España¿Qué utilidad le damos a la bandera de España cuando las vemos en los estadios de fútbol,cada domingo?¿Qué estamos demostrando?;cuando la vemos en un partido de fútbol en la que juegue la selección lo entiendo,pero en los demás no llego a comprenderlo¿Me podriais explicar el motivo?.

Posiblemente creen más en España,esos que sólo la sacan cuando realmente tienen que defender a ESPAÑA como NACION,porque se siente PATRIOTA de verdad y no "PATRIOTEROS".

No confundamos manifestaciones de partidos y mitines de partidos,con manifestaciones institucional como Nación de España.

Sr. "H." dice "No, la bandera no lo representa, pero vincular la unidad de España a la decencia, sí. Huele a nacionalcatolicismo."

La RAE define la Decencia en su tercera acepción.:
3. Dignidad en los actos y en las palabras, conforme al estado o calidad de las personas.

Es sinónimo de Dignidad (Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo)

Y siendo nuestra norma fundamental del Estado, escrita, que regula el régimen básico de los derechos y libertades de los ciudadanos y los poderes e instituciones de la organización política, La Constitución del 78, en su Artículo.:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la INDISOLUBLE UNIDAD de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Y Todos los Diputados y Miembros del Gobierno de España tienen que Jurarla o Prometerla.

Luego Sr. "H" No "Huele a nacionalcatolicismo" Propugnar y Juntar DECENCIA con Unidad de España pues es APROPIADO y DIGNO a la CONSTITUCIÓN del 78, Norma Fundamental del Estado que Garantiza Derechos y Deberes al Único Soberano que Tenemos que es el PUEBLO ESPAÑOL.

Ya está bien de enturbiar y juntar churras con merinas.

Que Reflexionen tranquilos y Bien!

Es la Fiesta de la Democracia. El Poder lo Tiene el Pueblo.

Es un verdadero síndrome de Estocolmo lo que lleva a dar preferencia a los anti-españoles sobre los españoles, en numerosos ámbitos; y yo creo que con la secreta intención de ganárselos - Pujol, nacionalcatólico catalán y "estepaisano del año" para ABC - o porque, como con los parvenus sucede, el reconocimiento de los adversarios en posesión momentánea de vigencias político-culturales se cree de buen tono.

Lo mismo que ese fenómeno tan español de avergonzarse de la bandera nacional y sentirla como enseña exclusiva de la “extrema derecha” o “facha”. Comparado con Holanda, el UK o con los Estados Unidos, por ejemplo, sería inimaginable que los jóvenes españoles se pusiesen encima camisetas con la bandera nacional cubriendo el pecho, como es tan frecuente en esos países. Y cedo la palabra:

"¿Tiene cura? Claro que la tiene, tiene una sencilla y fácil cura. Se resuelve convocando una manifestación multitudinaria y pidiendo a los manifestantes que enarbolen banderas de España. Es una técnica conductista de eficacia muy probada. Consiste en una inmersión en lo que produce fobia. Si una manifestación no es suficiente es recomendable desplegar una bandera en el dormitorio, utilizar objetos con dichos colores, bragas, sujetadores o calzoncillos y acudir a acontecimientos deportivos o festivos con la enseña nacional. Es una terapia fácil, sencilla y que produce efectos benefactores en pocos días."

Gracias, señor Yuste. Hasta la próxima consulta.

"pero no que la utilicemos a nuestro albedrio o intereses"
Espero que denuncies al Sevilla, a todos aquellos aficionados a deportes que van a ver a su equipo (que no selección) con una bandera de España, a todas las marcas de ropa que incluyen una bandera de España ,etc....
Pero no eres consecuente con lo que dices, porque ahora mismo estás haciendo pura política, usas la bandera para tus intereses políticos, regulando el uso a los demás "por el bien común".
Espero que fascistas como manuelito sean reciclados pronto, lo espero por el bien común y no que nos venga un jetas a dictarnos cuándo debemos y no debemos usar la bandera.
¿Por qué nos tienes que imponer a todos tus absurdos complejos?.

De todas formas. Ni H ni manuelito han dicho nada sobre la bandera soviética, por la que se han matado a decenas de millones de personas.
Estaría bien que reprodujeran citas de Juan Pablo II.

Por partes:

1.- ZP dijo esto en Madrid, ¿Lo hubiera dicho en la Región Vasca o Cataluña?

2.- No, la bandera no lo representa, pero vincular la unidad de España a la decencia, sí. Huele a nacionalcatolicismo."Porque ni creen en España ni en la decencia." LO DIJO "H"
En fin, no hace falta que diga nada más. Sus palabras se interpretan por sí mismas.

y 3.- Manuelito, en cuanto al uso de la bandera en tales o cuales actos. España es la bandera, es el pueblo, son sus calles y es muchas cosas más. Verás, como ciudadano que soy puedo usar una calle para un acto cultural, para un acto de paz, para dar una conferencia y estaré en mi derecho de usar una u otra calle. También puedo usar una calle para llamar al odio, para incitar violencia ¿Quien tendría la culpa yo o la calle? EVIDENTEMENTE YO.
CON LA BANDERA PASA IGUAL, EN LAS MANIFESTACIONES DEL PP QUE COMENTAS, HAY UN 99% DE PERSONAS QUE LEGITIMAMENTE USAN LA BANDERA DE ESPAÑA, PUEDE QUE HAYA HABIDO ALGUNO QUE HAYA LLEVADO EL ÁGUILA (Ni siquiera entraré en el significado histórico de ese símbolo, manipulado hasta la náusea)A LO QUE IBA, ES UN SÍMBOLO QUE PUEDE SER USADO SIEMPRE, REPITO SIEMPRE, Y PUEDE SERLO, PORQUE ES NUESTRO, DE TODOS, COMO LO ES EL MUSEO DEL PRADO, DOÑANA, LAS PLAYAS CANARIAS, EL FLAMENCO O LA OBRA DE GAUDÍ, SI ALGUIEN HICIESE UN MAL USO DE LA BANDERA SERÍA RESPONSABILIDAD DEL INDIVIDUO, NO DE LA BANDERA. EN EL CÍRCULO DE BELLAS ARTES EN MADRID, HUBO UNA DE LAS CHEKAS MÁS TERRORÍFICAS, CON TORTURAS Y ASESINATOS HORRENDOS ¿TENÍA LA CULPA EL CÍRCULO DE BELLAS ARTES? ¿HEMOS DE OCULTAR LAS BELLAS ARTES PARA SIEMPRE? NO. EVIDENTEMENTE NO.

Manuelito, como español que eres te animo a disfrutar de la bandera conmigo y con los demás, es tuya, mía y de todos, no se la entregues sólo a quien hace un mal uso.

PD: Halcón, lo del jamón ha sido espléndido.

Mira que he oído tonterías en mi vida pero las de manuelito se llevan la palma.

La bandera es un símbolo de quiénes somos, y se debe sacar cuando a uno le dé la gana puesto que nos recuerda y nos llena de orgullo saber de dónde venimos y qué defendemos. Por tanto, la bandera representa a toda la nación pero también a cada individuo de esta nación, puesto que somos nosotros los que constituimos este país y es a nosostros a quien representa. La bandera representa a España, pero también me representa a mí que soy español y no tengo ningún complejo en mostrarlo. El problema surge además porque todos aquellos que decís que no se debe mostrar la bandera en mitines ni manifestaciones sois precismante los que no la mostrais NUNCA. Si a ti una manifestación cívica con cientos de miles de personas no te parece adecuada para sacarla pues allá tú.

Respecto a lo de las banderas con el águila o el toro te puedo apostar a que por cada una de estas vosotros habéis sacado 100 con la hoz y el martillo, la jeta del che o republicanas. Tu puedes mostrarnos una foto con una bandera del águila de entre 100.000 constitucionales en una manifestación del PP (siempre se cuela algún notas), pero no puedes sacar NI UNA SOLA foto de la bandera española de entre 100.000 no españolas en un mitín del PSOE. Esa es la grandísima diferencia y con la que quedais retratados.

Después dices que aquellos que defendemos nuestros símbolos luego no somos los que más defendemos a la nación. Me gustaría saber qué pruebas tienes de esto, porque los que día tras día damos la cara frente a toda la ralea separatista somos nosotros. Los que peleamos en cada foro, en cada blog, en cada emisora de radio y en cada medio contra los que quieren desguazar este país somos nosotros.

Prometo ser más corto en mis próximos comentarios.

LO BUENO SI BREVE, DOS VECES BUENO.

Baltasar Gracián. (No confundir con Baltasar Garzón.)

También escribí que es señal de tener gastada la fama propia cuidar la infamia ajena. Más lacónicamente: "Y tú más".

"Ni H ni manuelito han dicho nada sobre la bandera soviética"

Ni que decir tiene que las banderas preconstitucionales que se encuentran en las concentraciones peperas las ha comprado Polanco para manchar a los españoles de bien y decorosos.

Es evidente.

Jesús, hay una diferencia evidente entre la defensa de la unidad de España justificada en la Constitución y su defensa en virtud de valores morles fundados en el decoro o a la dignidad. En el primer caso estaríamos ante juicios fundados conforme a derecho y normas consensuadas, pudiéndose determinar qué es constitucional y qué no; en el segundo caso estaríamos ante juicios fundados conforme a valores morales dependientes de personas "conforme a su estado o calidad", pudiéndose determinar la condición de las personas como infieles, indecorosas, traidoras, etc... Esto supone que en ningún momento podemos llegar a la conclusión de que una persona es indecorosa por no amar a su patria basándonos en principios constitucionales.

Así que no marees la perdiz: hacer de la defensa de la patria un asunto dependiente de la calidad de las personas (decorosas o no) y de su dignidad (de modo que habría españoles de bien y otros que son antiespañoles) es algo que entra de lleno en el NACIONALCATOLICISMO.

Pero es que no aprendes H, lo que se está diciendo es que es indecente ser el partido que gobierna España y no defender a la patria.

¿Lo entiendes ya o hay que repetirtelo?

Enrique Farsante:

¡Chico!lo tuyo es como tu nombre indica:

Enrique Farsante dice:Pero no eres consecuente con lo que dices, porque ahora mismo estás haciendo pura política, usas la bandera para tus intereses políticos, regulando el uso a los demás "por el bien común".

dime cuando he dicho yo que hago pura política y que uso la bandera para mi interés político,lo que estoy diciendo es que la BANDERA de ESPAÑA,es la de nuestra NACION y que la debemos RESPETAR COMO TAL,en actos constitucionales y que representen a ESPAÑA como NACION,no que se representen en manisfestaciones o mitines de partidos políticos;por mí la puedes sacar cuando te dé la real gana,para eso eres libre de hacer lo que quieras;pero aquí se está juzgando que un partido saca una bandera y el otro no la saca,alegando que unos son más españoles que otros.

¿Como quieres que condene al Sevilla,u otro equipo,que fuera de nuestras fronteras saquen la bandera de ESPAÑA?,están representando a un equipo de fútbol ESPAÑOL,señor mio;lo que estoy diciendo que la saquen cada domingo dentro de nuestro pais y en algunos campos.

Enrique Farsante,dice:
Espero que fascistas como manuelito sean reciclados pronto, lo espero por el bien común y no que nos venga un jetas a dictarnos cuándo debemos y no debemos usar la bandera.
¿Por qué nos tienes que imponer a todos tus absurdos complejos?.

Por decir las cosas por su nombre,resulta que es de"progres",de"fascista";no te entiendo chico,defiendo al Español como tal.

También le han dicho que por cada bandera con el águila hay miles soviéticas, y a él le da igual.

Si digo con Gustavo Bueno que el nacionalismo democrático, el de CiU, por ejemplo, es antiespañol, no estoy diciendo que sean enemigos de la democracia ni de la Constitución ni de mis personales concepciones del bien y la justicia, estoy diciendo que son enemigos de España, porque para construir su nación alternativa tiene que romper la preeexistente. Ahórrame la demagogia y las letras mayúsculas.

Y sí, Amadorcete de escolar.net/H. a mí me pareces bastante antiespañol, no sé si por catalán y a mucha honra o por progre o por llevar la contraria a tu odiado Daniel Rodríguez.

"es que es indecente ser el partido que gobierna España y no defender a la patria"

Sí, y yo te digo que esa conclusión sólo se puede precipitar desde una moral afín al nacionalcatolicismo. Sí el Gobierno de España te parece inconstitucional por no defender a la patria o no morir o matar por ella es otro asunto. De entrada es algo que no puedes determinar ni tú ni yo, sino un Tribunal. Y eres muy libre para denunciarlo a los tribunales competentes. No sé si te suena la división de poderes... o aún estás en vías de transición democrática.

«…Sin embargo, sería un ejercicio de masturbación kelseniana creer que toda la legitimidad viene de las leyes. Es evidente que a la legitimidad dada por las leyes, se añade, acaso en los principios generales y fundamentales de nuestro sistema político, una segunda legitimidad en las que las leyes se apoyan: la legitimidad democrática, la confianza del pueblo, el apoyo de la opinión pública, en la que todo gobernante debe apoyarse para gobernar. Un presidente no es nada sin el respaldo de la nación.

El gobierno que le precedió, estaba presidido por Jose María Aznar. José María Aznar cometió muchos errores, el mas grave de todos, que fue el que le valió a su partido la derrota del 14 de marzo, despreciar a la opinión pública. Sostuvo la tésis de que respondería ante dios y la historia, y se olvidó de que su sucesor respondería también ante el pueblo. Y respondería del Decreto-ley de la reforma laboral, de la gestión del prestige, del accidente del yak y sobre todo, de la guerra de irak, a la que el 90% de la nación se oponía. El partido socialista obrero español, y la oposición de izquierdas española supo aprovechar esos fallos, y fue eso lo que, el 14 de marzo hizo que la izquierda recobrara el poder en las elecciones legislativas. La jornada electoral del 14 de marzo sirvió para reprimir al anterior gobierno de todos sus desprecios a la opinión pública.

Señor Rodriguez Zapatero, Presidente del gobierno de la nación española, no debe usted cometer los mismos errores. En la anterior carta le advertía de los peligros que podría tener para este país una vuelta del PP, después de la labor que hacen en la oposición, al gobierno. Usted tiene un proyecto político excepcionalmente ambicioso. Ha llevado a cabo una serie de transformaciones que algunos ciudadanos compartimos y que otros no comparten, pero ha decidido usted llegar mas lejos en sus transformaciones intentando asestar un último golpe a los dos grandes problemas sin resolver de la transición, a saber, el modelo de Estado y el problema vasco. Su iniciativa es loable, sin duda, pienso que es usted sincero y que cuando lo hace, piensa que realmente es lo que necesita este país. Pero para que algo funcione, no sólo es necesario que sea necesario objetivamente, es también importante que sea obra del pueblo.

Señor presidente, ha llegado el momento de hacer un alto en el camino. Un gobierno que pretende acometer grandes proyectos como el que usted pretende necesita no hacerlo en solitario, esos grandes proyectos deben ser la obra del pueblo. Una mayoría parlamentaria no puede imponer al pueblo su proyecto político, sino que debe ser el pueblo el que lo imponga a la mayoría parlamentaria, es el peso de la opinión pública. No es posible seguir adelante con una reforma estatutaria y un proceso de negociación de la paz en el país vasco si no tiene el apoyo de algo más que la mitad mas uno de los diputados del parlamento. Sería necesario, al menos, tener el apoyo del principal partido de la oposición. El partido popular no parece dispuesto a brindarle ese apoyo, de modo que deberá usted recurrir a otros métodos…»

Luis G. (»Citoyen») de Red Progresista.

Si dudas de la unidad de tu país no puedes gobernar este país y tampoco decir que lo amas, eso es hipócrita e indecente.

Ya te lo han dicho cien veces. Yo estaré en vías de transición democrática pero tú aún no has salido de la caverna.

"porque para construir su nación alternativa tiene que romper la preeexistente"

Parece ser que la única nación que se rompe es la concepción de nación que tú tienes y no la que se define democráticamente en la Constitución, ya que desde tus supuestos el nacionalismo democrático no es ni enemigo de la democracia ni de la Constitución. "Enemigos de España"... ¿a qué me suena esta expresión tan solemne que evoca las cruzadas?

Si dudas de la unidad de tu país no puedes gobernar este país y tampoco decir que lo amas, eso es hipócrita e indecente.

Ya te lo han dicho cien veces. Yo estaré en vías de transición democrática pero tú aún no has salido de la caverna.

No se puede querer gobernar a España y al mismo tiempo dudar de su unidad, ni mucho menos decir que la amas. Eso es hipócrita e indecente. Si dudas de su unidad pues te haces nacionalista, pero no gobiernas aquello de lo que dudas. Es una contradicción.

Ya te lo han dicho cien veces pero tu no aprendes.

En el origen, muchas personas aceptaron la puesta en marcha del proceso autonómico pensando que era un buen instrumento para combatir el terrorismo por medios políticos, al dejar sin sustento razonable en el pueblo la reivindicación separatista. Se equivocaban, pero dejaron la educación y las redes clientelares en manos de separatistas.

En 1998, CiU, PNV y BNG, firmantes de la declaración de Barcelona, intentan ligar la tregua-trampa terrorista de aquel año con su demanda de reforma constitucional, para que se reconozcan la soberanía y autodeterminación de las CCAA y la estructura confederal de España. No hubo nueces esa vez.

En los últimos años, los “pacifistas” de Elkarri no han dejado de repetir que una “España” confederal (sin “nación española”), englobando una Euskal Herría, Nafarroa incluisve, semi-independiente podría ser aceptable para los asesinos. Lo cual advierten a quien pueda intereesar, porque su único interés es la paz.

Y por fin en esta legislatura se ha dado un paso difícilmente reversible, casi definitivo, en esa dirección, con el visto bueno al nuevo “Estatuto de Autonomía” de Cataluña.

Dicha España confederal está y estará en la zona más baja de las posibles uniones políticas, con un poder mínimo de su organización unitaria, débil ante cada una de las CCAA, cuyo consentimiento ha de recabar continuadamente para actuar; mientras que paralelamente las CCAA tienen un poder fuerte, y superior al que tuvieron (e incluso soñaron) en cualquier época de la Hª, condicionando con su voluntad el ejercicio por el Estado español de las competencias estatales, pero sin que necesiten contar con apoyos estatales para el ejercicio de las funciones que han asumido.

Y sin que se haya definido el punto en el que se ha de detener el actual camino de dispersión. Los nacionalistas periféricos se han negado pública y reiteradamente a aceptar un punto y final, aunque lo sea en horizonte remoto.

Y desde el poder central se dice a veces que el límite existe y está marcado por la CE. Pero hacen bien en decirlo poco y con la boca pequeña, porque no es serio, cuando el Art. 149 de la CE ordena lo que dispone sobre competencias exclusivas del Estado, y, sin embargo se aprueban normas y acuerdos estatales como los relativos a puertos o enseñanza o política exterior… y, cuando se pide y se admite que la vía del Art. 150.2 de la CE pueda utilizarse sin razones singulares que lo exijan.

Nuestros adorables políticos son presas de su compromiso igualitarista que obstaculiza cualquier solución racional al problema real; y son víctimas de los “sobrepasamientos” ya efectuados respecto de la CE, que impide echar mano de ella como límite efectivo del proceso: pues lo que se hizo con los puertos es posible hacerlo con otras materias. Y eso significa que el límite constitucional no existe.

El poder no estará, no va estando en el Estado central, digamos ya Estado español, sino en las CCAA; en todas ellas, porque España no va a ser un Estado confederado con dos de sus CCAA, lo cual aún habría permitido la conservación de un Estado español relativamente robusto, sino una Confederación de DIECISIETE poderes autónomos (que, previsiblemente, acabarán bien despellejándose, bien hegemonizados por alguno o algunos entre ellos: “Imperio Ibérico” de Prat de la Riba); y España será poco más que un glorioso o aborrecido recuerdo, subsistente sólo como estructura al servicio del poder de las CCAA.

Y es difícil que nos puedan solucionar el problema los partidos políticos estatales, por mucha autoridad democrática que crean tener sus líderes nacionales en algún momento. Los partidos van a tardar más o menos, pero están recorriendo el mismo camino que sigue el poder político dentro de la organización del Estado, igual que los líquidos se ajustan a las formas de los recipientes en que los vierten. Si el Estado es confederal, los partidos que existan con ámbito superior a las CCAA estarán confederalizados. De hecho lo van estando.

Por todo esto, creo que no hay que confundir el problema autonómico/nacional con el de la violencia abertzale: eso sólo interesa a algunos. Aun suponiendo que mañana hubiese una conversión masiva de vascos y curas vascos al cristianismo, el problema de la organización territorial del Estado seguiría ahí. Y si nos preocupa el problema , entonces no basta poner los ojos en blanco: hay que afrontarlo.

H., ¿cómo sabes de mi vinculación con escolar.net?

H., ¿cómo sabes de mi vinculación con escolar.net?

"están representando a un equipo de fútbol ESPAÑOL,señor mio" ¿ein?, están representando una entidad privada y si esa entidad privada mañana se quiere ir a Leipzig lo hará. Tiene el mismo sentido que un partido político o una tienda de chuches usen la bandera y salga con el argumento: "la tienda de chuches está utilizando la bandera para tener más clientes". Yo no estoy diciendo que esa tienda no la pueda utilizar, sino que las personas deben ser consecuentes con sus palabras.

"dime cuando he dicho yo que hago pura política "
yo no he dicho que tú has dicho, es más no manipules mis palabras. He dicho que haces política al usar la bandera, esta vez con la excusa de no usarla, como una forma de hacer política.

Lo de mi nombre, tranquilo y no te comas el tarro que no sabrás el por qué viene.

Por cierto, vuelvo a leer y dices :",en actos constitucionales y que representen a ESPAÑA como NACIONno que se representen en manisfestaciones o mitines de partidos políticos[...] un partido saca una bandera y el otro no la saca,alegando que unos son más españoles que otros." Bien, como dices la bandera es el símbolo de nuestro regímen constitucional. Cuando un partido político, constitucional, saca la bandera, tú mismo dices que no hay delito. Revísalo, anda, que ya te estás haciendo líos.
También revisa los juicios que haces de que si un partido saca la bandera "porque es más español". Un partido saca la bandera porque se considera español, ni más ni menos. Lo que haga el otro partido será su problema, pero puede dar lugar a serias dudas que le hagan replantearse algunas cosas. Esto debería ser lo normal, pues no. Lo normal es insultar al contrario por enseñar la bandera.

El presidente ha hecho un alegato de defensa de la enseña nacional. "La bandera de España y el país, que llevamos en nuestro corazón los socialistas, por el que hemos luchado y sufrido -ha señalado-. España y su bandera es de todos, está para unir y no para dividir. Y su nombre no se puede utilizar en vano, como hace la derecha. España es para que nos una. No tiene dos mitades como dice Aznar, tiene un pueblo y quiere vivir, unido y en convivencia, pensando en el futuro".

Epiro,te pongo el discurso dado por Zapatero en el cual habla de la bandera de ESPAÑA,y que tú pones en duda de haberlo dicho en cualquier otra región;como no lo sé,no puedo juzgarlo,ni defenderlo.

Pero en esta frase se está criticando,que donde está esa bandera que el defiende,pues no se vé en ninguna manifestación o mitines dado por el PSOE,mientras que en el PP,la mayoría de las banderas son la españolas.

De los de las calles y monumentos nacionales,no sé a cuenta de qué lo sacas;todos los españoles reconocemos sus valores y como tal lo reconocemos y nos sentimos muy orgullosos de que fuera de nuestras fronteras,sean muy reconocido sus valores¿Me estás diciendo que por el mismo hecho tenemos que sacar banderas con los simbolos del Museo del Prado,o de la Sagrada Familia,o de La Torre del Oro,o de la Giralda,etc.etc?;lo que estoy diciendo que nuestra bandera es el símbolo de nuestra Nación, y que representa a todos los Españoles A TODOS NO SOLAMENTE A UNA MITAD DE LOS ESPAÑOLES;lo mismo que el Museo del Prado todos nosotros sabemos que está en Madrid,y que para los de fuera de nuestras fronteras,el Museo del Prado está en ESPAÑA y en Madrid,y dicen voy a visitar España para ver el Museo del Prado que está en Madrid.

Epiro,dices lo siguiente: Manuelito, como español que eres te animo a disfrutar de la bandera conmigo y con los demás, es tuya, mía y de todos, no se la entregues sólo a quien hace un mal uso.
PD: Halcón, lo del jamón ha sido espléndido.

Disfruto de la bandera con orgullo y amor, dándole el interés que me han enseñado y usándola en los momentos que me han enseñado;con lo cual no se la puedo entregar,sólo a quién hace mal uso de ella;porque entiendo a los que te refieres y ellos no la utilizan;en tal caso dándote la razón ,no se la puedo entregar a aquellos que hacen mal uso de ella y la utilizan.

PD:como podrás comprobar en el comentario de Halcón hace alusión de una bandera con un jamón;como es de entender no dice que sea española;sin embargo a tí te parece espléndido,yo no te he dado la misma opinión sobre la del toro de Osborne;ves la diferencia.

Enrique Farsante:

Querido Farsante,no me hagas juegos de palabras y lees bien tus comentarios y los mios;ERES TU QUIEN DICE QUE YO HAGO PURA POLITICA,y si no te lo crees,lee tu propio comentario hecho hoy a las 12:09 PM,y ves lo que dices a mitad de tu comentario.

Ahí demuestra una vez más que el Zapatero tiene diarrea mental, si fuese presidente de un equipo de fútbol ficharía a Diarra y a Kaká para el centro de su campo (es broma). Lo que de verdad demuestra es que su partido es para gente inculta e ignorante que mientras no se enteren todo va bien, con lo que no interesa que aprendan, que continúen siendo así para que no les quiten el poder nunca, para poder ellos seguir siendo progres, porque progresar sí progresan rápidamente llenando sus bolsillos que antes estaban vacíos, en verdad no sé a qué le denominan progresismo realmente, porque si no es a eso no lo sé, ya que su punto de vista de progresismo social más bien se va para atrás que para adelante, pero se la saben toda, saben como vender la burra coja, que supongo que será la madre de Zapatero, nuestro Mister Bean en el gobierno.

Walter, qué discurso tan fragmentario, disperso, impreciso, atropellado... no se entiende nada, a no ser que se tengan en cuenta ciertas condiciones sociales de su autor.

¿Te ha sentado mal lo que te han puesto de comer en el cuartel?

Explicación a MANUELITO.

Lo del jamón es que me ha hecho gracia, sólo eso. Que alguien vaya a una manifestación con un pata de jamón (no sé si real o en una bandera)es casi surrealista.

Lo del Prado y todo lo demás, es muy simple, LO QUE QUISE DECIR ES QUE SON SÍMBOLOS NUESTROS Y TENEMOS DERECHO A USARLOS. LA BANDERA COMO TAL TAMBIÉN LO ES Y LA PODEMOS USAR SIEMPRE, TANTO PARA UN ACTO INSTITUCIONAL COMO PARA UNA MERIENDA, SIEMPRE, EN LAS MANIFESTACIONES SE HA USADO PARA DECIR QUE TODOS LOS ALLÍ PRESENTES SON UNO, SON IGUALES Y CON LOS MISMOS DERECHOS VENGAN DE DONDE VENGAN, PORQUE LES UNE ESA BANDERA.

Si ZP prefiere ocultarla y decir que la lleva en el corazón para no sacarla, está en su derecho. Yo desde luego la ondeo con orgullo y me encanta llevarla cuando lo considero necesario aunque algunos me han insultado por ello.

Por cierto:

VIVA ESPAÑA

Parafraseando a alguien sumamente inteligente:

"Yo también hago uso de los símbolos españolistas en mi intimidad"

Dice el Sr. "H" "Jesús, hay una diferencia evidente entre la defensa de la unidad de España justificada en la Constitución y su defensa en virtud de valores morles fundados en el decoro o a la dignidad" "...Así que no marees la perdiz."

Por mucho que Subjetivamente le pueda "oler a Nacionalcatolicismo" y le pueda hacer sentir mal. El Concepto Objetivo de Dignidad se menciona Varias Veces en la Constitución del 78.:

TÍTULO I. De los derechos y deberes fundamentales

Artículo 10

La DIGNIDAD de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

Ya demostré en mi anterior comentario que Decencia es Sinónimo de Dignidad según la RAE, y que en el Art. 2 de la Constitución se Reconoce la Indivisible Unidad de la Nación Española, luego es Legítimo (Constitucionalista) a la par que lícito unir Dignidad-Decencia con el Concepto Unidad de España.

La Dignidad de la Persona Humana en la Constitución va más allá de un Derecho Constitucional Reconocido sinno que se convierte en un Fuente de los Derechos que le son Inherentes.
Véase->
http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/cconst/cont/14/ard/ard1.pdf

Nota.: Aquí el único que menciona la Dignidad en la Unidad de España como Nacionalcatolicismo es el Sr. "H."

Dice el Sr. "H" "Jesús, hay una diferencia evidente entre la defensa de la unidad de España justificada en la Constitución y su defensa en virtud de valores morles fundados en el decoro o a la dignidad" "...Así que no marees la perdiz."

Por mucho que Subjetivamente le pueda "oler a Nacionalcatolicismo" y le pueda hacer sentir mal. El Concepto Objetivo de Dignidad se menciona Varias Veces en la Constitución del 78.:

TÍTULO I. De los derechos y deberes fundamentales

Artículo 10

La DIGNIDAD de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

Ya demostré en mi anterior comentario que Decencia es Sinónimo de Dignidad según la RAE, y que en el Art. 2 de la Constitución se Reconoce la Indivisible Unidad de la Nación Española, luego es Legítimo (Constitucionalista) a la par que lícito unir Dignidad-Decencia con el Concepto Unidad de España.

La Dignidad de la Persona Humana en la Constitución va más allá de un Derecho Constitucional Reconocido sino que se convierte en Fuente de los Derechos que le son Inherentes.
Véase->
http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/cconst/cont/14/ard/ard1.pdf

Nota.: Aquí el único que menciona la Dignidad en la Unidad de España como Nacionalcatolicismo es el Sr. "H."

Lo de la pata de jamón es por una manifestación que hubo en Madrid contra el PP en la que los manifestantes acabaron saqueando El Corte inglés, cogieron un jamón del súper y lo pasearon por la manifa mientras periodistas de medio mundo los fotografiaban.

Un saludo!

Halcón, en primer lugar gracias por la aclaración.

Antes me parecía cómico, ahora que sé la historia al completo me parece más cómico aún. Claro que a los del Corte Inglés no les hará ni puñetera gracia.

Seguro que "El País" ni la SER buscaron con ahínco imágenes sospechosas en esa manifestación.

¿Se imaginan que dirían si en una manifestación del PP saquean una tienda?

Insisto en que hay un gran sector de la Izquierda que sigue haciendo uso y abuso de la violencia y a parte de daño a la derecha, se daña a sí misma con cosas como esa. Sólo espero que sea la propia izquierda la que se frene a sí misma.

manuelito, no me culpes por tu falta de capacidad de análisis léxico de los textos aqui aparecidos. Lo que escribí está ahí, no lo manipules.

Enrique Farsante

Ahora voy entendiendo mejor el motivo de tu nombre.

Como bien dices,ahí están todos los comentarios que pueden ser leidos y requeteleidos,por cada uno de los participantes de esta frase,pudiendose comprobar quién manipula a quién.

manuelito, si alguna vez dices alguna verdad es porque te equivocas, y aquí ya te conocemos todos.

Es curioso que día tras día siempre acabe todo el mundo diciendo que manipulas sus mensajes. Lo de hoy no lo supera ni un editorial de El País.

Komintern:

Con vosotros es imposible dialogar.
Dime si eres tan honrado,donde está mi manipulación y cual de ella es.

Tienes 40 mensajes ahí arriba. La pregunta no es dónde manipulas, sino en cuál no lo haces.

Pero en los cerros de Ubeda,no tengo ninguno.
No asimilais las verdades,es lo que os escuece.
Te estoy plantando cara y rehuyes.

En fin, hay gente a la que le molesta que otros saquen la bandera de España a la calle. Pero ellos no la sacan nunca, les quema. Es el único país del mundo en que ocurren estas cosas. Esta izquierda ya no puede caer más bajo.

Tanto que los socialistas admiran a Francia deberían de ver como allí los diferentes partidos se pelean a ver quién es el más "francés" y el que más quiere al país. En los mítines de la segolene habían banderas francesas por todas partes, como debe ser, pero aquí parece que les da vergüenza sacar la bandera española. Y yo me pregunto, si les da vergüenza y no tienen claro qué es España ni su unidad ¿para qué quieren gobernar este país?

Lo que tiene que hacer Zp es dejar de mentir. Ya no engaña a nadie, si todos sabemos que carece del más mínimo sentido patriótico. ¿Por que tiene que decir estas frases tan rimbombantes?, es que queda mucho peor que si dijera realmente lo que piensa, que España y su unidad le importan tres pitos. Al menos se podría alabar su sinceridad.

manolito debe de estar de broma la mayor parte del tiempo.

Ya debe ver mal las encuestas Rodríguez el Traidor para decir algo a favor de España y nuestra bandera.

¿Cuántos antiácidos se habrá tenido que tomar? xD

"No, la bandera no lo representa, pero vincular la unidad de España a la decencia, sí. Huele a nacionalcatolicismo."

Bien es verdad que en la derecha quedan muchos que están incurablemente obsesionados con proteger a toda costa esa unidad, pero ¿acaso no es menos cierto que a gran parte de la izquierda española todo lo que significa patriotismo, la reivindicación de la identidad común de todos los españoles, le suena a chino, le repele y/o le avergüenza? Yo en esto, como en tantas otras cosas, no veo sino que los unos se empeñan en quejarse de los otros sin ser conscientes de que las actitudes de esos otros constituyen en muy gran medida una respuesta a las suyas propias.

Yo insisto a lo que alguien ya ha apuntado mucho más arriba: ¿haría zetap una defensa de la bandera como la que podemos leer en Cataluña o Euskadi?
La respuesta es la misma de siempre: tiene los principios de Marx, Groucho.
1. Lo que vale aquí, no vale allí y lo que hace hoy no vale mañana.
2. Prometer y prometer hasta meter, y una vez haber metido, nada de lo prometido.
3. Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad.
PD. ha sido glorioso el cierre de campaña de Simancas prometiendo ortodoncias gratis a los niños madrileños y gafas a los abuelos. Y lo mejor: "soy uno de los vuestros, votadme.., voy a acabar con la especulación" (Simancas, el de los 11.000 € al mes y la PS2 de su hijo rota. El mismo que vendió el chalet de Boadilla -que nunca habitó- por el triple del precio de compra en 5 años)

¿Acaso no fueron los “progress” los que liaron la del pollo, por la mega bandera que se coloco en Madrid? ¿No se rasgaron las vestiduras por entonces? ¿Ahora pretende colarnos zapatero que fue Polanco quien la diseño?

A mi que este impresentable, el señor zapatero, diga que la bandera es de todos, pues es algo mas de esos mensajes que les gusta a la izquierda, vaciar el contenido de la palabra para adecuarlo a sus pretensiones, no es mas, esta de campaña y eso enfervorece los ánimos. Pasa cuando confundes afinidad con adversión.

Donde si miente, como no, es en decir, el corazón de los socialistas, que no tienen, y la lucha que dicen por la bandera, pues como no sea por la bandera de la URRS, y la de Japón en el culo de zerolo.

Los socialistas, nunca han aceptado los pactos, las instituciones, la libertad de opinión, de expresión, ni de crítica. Ahora que se salvaguarde bien nuestra bandera, que cuando el socialismo se autoproclama defensor de algo, miedo da.

Y qué cojones pinta la bandera de España en una manifestación o en un mitin?

¿Y qué cojones te importa el que alguien lleve la bandera de España en una manifestación o en un mitin? ¿Algún problema con ello? Si te sale un sarpullido en la piel, sé más racional y presume que se trata de una alergia primaveral y no del tejido de la bandera.

¿Entonces porqué cojones criticais a los que no la llevan`¡Vivan las libertades!.Solamente existen para vosotros.¡Ya lo decia alguien en este blog!

Goran, lee hombre, lee.

No criticamos que se lleve o no la bandera, criticamos que un día pongan a parir a los del PP por llevar la bandera y luego, cuando las cosas parece que no le van tan bien a ZP es él el que dice que si bandera esto y la bandera lo otro.

¿Y donde está? ¿Dónde está la bandera que a usted parece gustarle tanto? ¿Está en su "corazón"? Pues debe de estarlo, allí, bien escondidita, porque usted la enseña poco.

Ni usted, ni su partido, ni la izquierda. Usted va a una manifestación del PP, o a un mitín del PP, y está lleno de banderas de España. Va a una manifestación del PSOE, y no hay ni una, solo hay banderas de la república y algunas de la hoz y el martillo. Rojigualda, ni una.

Ni en sus mítines tampoco. Allí solo está la bandera del PSOE y, como mucho, la de la comunidad autónoma. Banderas de España, ni una. Y está ahí, disponible, para que ustedes la saquen. ¿Por qué no lo hacen? Pues porque la odian.

Señor Epiro,todo esto que pongo arriba,es el comentario que hace el Sr.Addison respecto a la frase referente a la bandera;no he visto en el ningún comentario en el que se critique uno al otro lo de la bandera.

Epiro,lea,lea,machote.

A buen entendedor pocas palabras bastan, saque si quiere mil referencias más, le repito lo mismo y en mayúsculas a ver si le queda más claro.

PONEN A PARIR A LOS DEL PP POR LLEVAR LA BANDERA Y CUANDO LAS ELECCIONES PARECE QUE NO LE VAN A IR TAN BIEN EN DETERMINADOS SITIOS SALEN CON EL ROLLO DE LA BANDERA.

Si tampoco lo entendió ahora, se lo puedo grabar en voz y enviarselo.

"Y qué cojones pinta la bandera de España en una manifestación o en un mitin?"

A mí nunca me han gustado las banderas, pero reconozco que, aquí, o jode todo el mundo o que no joda nadie. La bandera de España puede aparecer en cualquier sitio del mismo modo que puede hacerlo la de una comunidad autónoma (o región histórica, o nación, o cómo se la quiera llamar), la bandera de la República o incluso la preconstitucional.

De todos modos, aclaro que no me gusta la profusión de banderas en las manifestaciones. De hecho, me parece preocupante que la gente se haya acostumbrado a sacar banderas territoriales (españolas o periféricas) en manifestaciones y expresiones colectivas que no tienen necesariamente mucha relación con el sentimiento de la patria o de la nación. Sacar la bandera española en el Día de la Hispanidad, la senyera durante la Diada o la ikurriña en el Aberri Eguna tiene sentido, pero no en otras situaciones. Que una bandera nacional salga en una manifestación patriótica, se entiende. Que salga en cualquier manifestación, no.

para ser más inteligente que un Epañol,solo tienes que nacer en otro sitio.

GALIZA CEIBE

Pues hala: haz las maletas, deja Galicia e instálate en Francia o en Camerún.

Y que conste que lo que jode de comentarios como el tuyo no es (o no es tanto) que no te sientas español, sino que consideres que ser "español" (es decir, un español no gallego) es ser tonto. Pero los que no tenemos los complejos que te llevan a tí a escribir eso en realidad te agradecemos que lo hagas. Así se ve a la perfección qué es lo que impulsa realmente a muchos independentistas (no todos) a serlo: el más puro y triste odio.

la bandera la democracia POR COJONES

SOIS UNA PESTE non hay dios que quiera relacionarse con vosotros.
sois unis fundamentalistas

"la bandera la democracia POR COJONES"

A lo mejor en vez de la "democracia por cojones" (que yo sepa, ese concepto de la "democracia por cojones" sólo es aplicable a la política de EEUU en Oriente Medio y poco más, porque aquí nadie impone la democracia sino que ésta se da por hecha) tú preferirías "la dictadura suave", introducida con vaselina pero dictadura a fin de cuentas...

La bandera es la bandera, ojo, y criticar que hoy esté presente en todas partes no es óbice para descalificarla en sí misma.

No mezcles churras con merinas ni llames gratuitamente fundamentalistas a los que te place.

alguien me podría explicar que es la bandera constitucional