"La ley educa a la ciudadanía. ¿Deseamos educar a nuestras hijas e hijos en que la prostitución es una actividad aceptable?"

(Amelia Valcárcel y otras)

Otra vez la progresía que viene a darnos lecciones de moral a todos. Entiendo que el tema de la prostitución toca la fibra sensible de muchos, pero hay que intentar separar las cosas. El tráfico de mujeres y la prostitución infantil son cosas deleznables que hay que perseguir. Pero si una mujer decide libremente ejercer la prostitución, ¿cual es el problema? Pues que las señoras firmantes del artículo consideran que la prostitución no es una "actividad aceptable".

Las mismas que afirman que las mujeres tienen "derecho a decidir" en el tema del aborto, ahora nos vienen con que esas mismas mujeres no pueden decidir libremente dedicarse a la prostitución.

Ojo, que no estoy hablando de explotación ni de tráfico de mujeres. No estoy legitimando situaciones evidentes de explotación, donde mujeres son encerradas y obligadas a practicar la prostitución. Eso es esclavitud, y es un delito. Nadie está defendiendo ese caso.

Yo defiendo a toda aquella mujer que, en el ejercicio de su libertad, decida que la prostitución es lo que más conviene a sus intereses. No digo que le guste (o no), ni la juzgo moralmente. Eso se lo dejo a la progresía. Para mí, la libertad es lo primero y si una mujer quiere convertirse en prostituta, nadie debería impedírselo.

63 Comentarios

LiLa escribió:

Lo gracioso es que las prostitutas no tienen una cobertura legal desde Franco que las inscribio en el registro de Artes y oficios para que tubieran su seguridad social y su pensión.

Benjamín escribió:

¿Qué la ley educa a la ciudadanía¡¡? Eso será en Corea del Norte, en los países libres a la ciudadanía los educan sus padres, mientras que la escuela les proporciona instrucción. La ley como bien decía Bastiat no es más que la organización colectiva del derecho individual a la legítima defensa.
Con tal de adoctrinar a los ciudadanos los progres se inventan lo que sea. Asombroso.

Halcón maltés escribió:

La diferencia entre legalizar la prostitución o no, es que si no la legalizas, como ahora, en lugar de ejercerse en sitios preparados y con óptimas condiciones sanitarias y de seguridad para las chicas, con lo que te encuentras es a cientos de mujeres ejerciéndolas a las afueras de las grandes ciudades, maltratadas por los proxenetas, sin garantías sanitarias ni para ellas ni para sus clientes y expuestas a todo tipo de vejaciones.

Cuando prohibes algo surge el mercado negro, con peores condiciones y donde los sinvergüenzas campan a sus anchas. La prostitución debe legalizarse y establecerse un marco legal que regule las condiciones sanitarias y legales de esta profesión.

Addison escribió:

He borrado el comentario de alguien que firmaba como "Jorge Valín" porque sé que no era él. Yo leo a Jorge con asiduidad y sé que él no escribe de ese modo.

Querido troll, no vuelvas a intentarlo.

pepecar escribió:

Me suelo reir mucho con los artículos de esta página, pero a veces su autor se pasa. Parece que pretende anarquía más que libertad... Y eso tampoco es así.

epiro escribió:

Es un tema demasiado complejo, cierto es que hay mujeres que lo deciden libremente. Pero la triste realidad es que la gran mayoría es por casos de miseria, otras por estar enganchadas a las drogas y otras muchas por las mafias. En este último caso, la Ley Caldera ha abierto las puertas a mucho sinvergüenza que se instala aquí y trae a mujeres de su país haciéndoles creer que trabajarán en otra cosa y una vez aquí son vejadas y amenazadas de muerte si pretenden irse. La policía ha publicado en prensa muchos informes, pero no se actúa por el miedo a ser llamados xenófobos por un lado y sobre todo porque la ley cutre de Caldera deja muchas puertas abiertas para burlar la legalidad.

sYnth escribió:

Addison, está bien claro, una mujer tiene derecho decidir siempre y cuando haga lo que los progres quieren. Si no, es una mujer reaccionaria por no dar expicaciones al progrerío totalitario.

Urumea escribió:

Aparte de estar de acuerdo con el post, me haría la siguiente pregunta: ¿De verdad las señoras de la progresía militante piensan que por enseñar FEN, digo Educación para la ciudadanía, perdón, va a desaparecer la prostitución? ¿Qué van a hacer, prohibirla del todo?

salom escribió:

"La heroína alivia el sufrimiento ¿Deseamos que nuestros hijos sufran?"

Un sofisma burdo y patatero, como la misma Amelia Valcárcel, arquetipo de la progre mediocre. Esta es la gente que quiere "educar" a nuestros hijos. Naturalmente los chavales serán un reflejo de sus educadores: imbéciles.

Addison escribió:

"Parece que pretende anarquía más que libertad... Y eso tampoco es así"

¿Has leído mi comentario? El último párrafo, por ejemplo, contiene dos veces la palabra "libertad". ¿De qué crees que hablo aquí?

"Anarquía"... ¿qué significado le estás dando tú aquí a "anarquía"? ¿Cual es tu propuesta?

H. escribió:

En el pensamiento político antiguo, la distinción entre libres y siervos, y por tanto la condición de libertad política propia del ciudadano, no procedía de su capacidad de resistir el mandato del gobernante, sino de los fines de éste.

El libre era gobernado en atención a sí mismo mientras el siervo era gobernado mirando a los fines de su señor.

Pero es que además eran posibles dos tipos de gobierno sobre hombre libres, el gobierno político y el gobierno real, real de “rey”: el segundo se ejercía sobre aquellos que por naturaleza eran desiguales, de manera que, aunque libres todos, el que ejercía de rey "naturalmente" excedía a aquellos sobre los que gobernaba, por lo que naturalmente le estaban sometidos, como los hijos al padre...

Suances escribió:

Yo lo flipo. Todo el mundo habla de prostitución como el trabajo pseudo-ilegal, que estoy de acuerdo en que debería de regularse, de esas chicas que esperan clientes en las aceras, que reciben en apartamentos por horas o que trabajan en whisquerías.
Y sin embargo nadie es consciente de esa prostitución que todos vemos a diario: mujeres (y hombres) que usan el sexo como moneda de cambio para conseguir un puesto de trabajo deseado, una recalificación, un ascenso o simplemente para poder después hacer chantaje y poder vivir del cuento.
¿Qué ley piensa hacer la Varcálcel para esto? ¿la ley "antilagartismo" o anti-prostitución amateur? ¿Va a prohibir la prostitución por dinero pero no por favores?

Private escribió:

Suances, a ver si la Valcárcel dice algo de porque un tal Maurici Lucena Betriu, con sólo 27 años y sin experiencia fue nombrado director del Centro de Desarrollo Tecnológico e Industrial, es más, fue puesto en el cargo por las presiones que Montilla recibió de un tal Miguel Sebastián. Resulta curioso que ahora se empiece a conocer que el Sebastián y el Maurici podrían ser algo más que amigos...Y muchos ya entendemos porqué alguien tan joven y sin ninguna experiencia en tecnología fue puesto al frente nada menos que del CDTI.

Y luego se meten con las pobres putas.

Absoluta Libertad escribió:

Dónde queda la libertad del empresario que libremente explota a mujeres y éstas aceptan?

Cómo era eso que decís los liberales sobre los obreros? PUES QUE SE VAYAN A OTRO SITIO!!!

progredeitor escribió:

"Dónde queda la libertad del empresario que libremente explota a mujeres y éstas aceptan?"

Pues que la profesional decida si prefiere ser empleada o ir por libre. Asunto zanjado.

Como comentario al tema, a mi lo que mas chistoso me parece es la típica hipocresía progre, pues todos sabemos que al final que estas "señoras" que persiguen la prostitución suelen ser precisamente adictas consumidoras en masa de este tipo de servicios. Es que claro, el buen rollito...

Esta noticia está relacionada y no tiene desperdicio:

- Cabrera recomienda leer Alí Babá y los 40 maricones en las clases de Educación para la Ciudadanía

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276306088.html

Saludos.

Suances escribió:

Absoluta libertad: Este no es el momento de hablar de Castro y sus jineteras.

Anonymous escribió:

"Yo defiendo a toda aquella mujer que, en el ejercicio de su libertad, decida que la prostitución (LÉASE LLEVAR EL BURKA,SER ESCLAVO DE UN TRABAJO EXPLOTADOR EN UN GARAGE PARA UNA MAFIA CHINA, SER ESCLAVA DE UN PROXENETA),es lo que más conviene a sus intereses. No digo que le guste (o no), ni la juzgo moralmente... Para mí, la libertad es lo primero y si una mujer quiere convertirse en prostituta (LLEVAR EL BURKA, SER ESCLAVO DE UN TRABAJO EXPLOTADOR EN UN GARAGE PARA UNA MAFIA CHINA, SER ESCLAVA DE UN PROXENETA), nadie debería impedírselo.

Harías algo por impedir que tu hija decidiera ser prostituta o la animarías a "ser libre"? El problema está en que en un "trabajo" como la prostitución la mujer de nuevo es vista como un objeto (sexual) de quien un hombre se sirve. Y no hay más. Y luego se pide igualdad? Dignidad? Por una vez que algún progre la acierta...


progredeitor escribió:

Acerca de la igualdad, la morfina progre, recordemos que también hay prostitutOs.

Y por favor, no tergiversemos, que al progre le encanta este ejercicio. Aquí se está hablando de un ejercicio de libertad y hay quién incluso está hablando de la legalización de esta actividad. Si se defiende un ejercicio de LIBERTAD es evidente que no se está defendiendo justo lo contrario, que es la coacción. Se trata de que una mujer decida, y no que sea coaccionada ni por el "chulo" ni por el gobierno socialista interventor, que viene a ser lo mismo, pues ya sabemos que al suciata le encanta "chulear" a la masa obrera.

Así que no tergiversemos, por favor.

Suances escribió:

"Y luego se pide igualdad? Dignidad? Por una vez que algún progre la acierta..."
Querido amigo transparente, si existen prostitutas que ejercen este oficio sin un proxeneta/extorsionador/secuestrador de por medio es porque es infinitamente más rentable este "oficio" que el de fregar escaleras o cuidar ancianos. Cada uno pone precio a su dignidad. ¿O también quieres regularlo? Menos demagogia, eh?

manuelito escribió:

Y por favor, no tergiversemos, que al progre le encanta este ejercicio.

Macho,lo tuyo no tiene arreglo;siempre con el "tergiversar",es raro el comentario que hagas que no aparezca dicha palabrita.¿No será tú el "tergiversador"y le echas la culpa a los demás,de lo que tú realmente eres?.

Solo estoy leyendo opiniones e ideas de unos y de otros,no veo que nadie diga ninguna barbaridad;ponenlo que crean y opinen sobre dicha frase,nada más.

Coma andante Castrado escribió:

De todos es sabido que el mayor proxeneta del mundo es el Estado cubano, país también conocido como el burdel de América de latina. Si es que estos intervencionistas cada vez que abren la boca se les cae el muro.

Coma andante Castrado escribió:

De todos es sabido que el mayor proxeneta del mundo es el Estado cubano, país también conocido como el burdel de América latina. Si es que estos intervencionistas cada vez que abren la boca se les cae el muro.

Coma andante Castrado escribió:

De todos es sabido que el mayor proxeneta del mundo es el Estado cubano, país también conocido como el burdel de América latina. Si es que estos intervencionistas cada vez que abren la boca se les cae el muro.

progredeitor escribió:

Y no me cansaré de llamarle al ladrón ladrón (=suciata), terrorista al terrorista (=suciata) y tergiversador al tergiversador (=suciata), cuantas veces sea necesario. Y en tergiversación, camarada, te llevas la palma, además de que la inmensa mayoría de los comentarios progres que aquí se leen tratan de confundir, enmarañar, desviar y extrapolar los comentarios de los demás.

Majete, yo soy de derechas, y por tanto para mí la mentira nunca será herramienta dialéctica ni para ningún otro fin. El progrerío, tu, en cambio necesita de la mentira para alcanzar la utopía revolucionaria, lo lleváis en el programa, y algunos cobran o cobráis del partido (de lo que el partido roba al pueblo) por la agitación y propaganda, ¿verdad?

Tergiversar es que se está hablando de un ejercicio de libertad y viene uno a insinuar que que se está haciendo una apología del burka, de la mafia china y el proxenetismo, además de la educación de los hijos (educación para la borreganía, he adjuntado el enlace de Alí Babá y los 40 maricones, eso si es educar).

Ha quedado explicada y desmontada la tergiversación en mi comentario anterior, si no se entiende entonces que se vuelva uno a primaria y a ser posible con temario EGB.

Manuelito hijo, pareces tonto.

epiro escribió:

Sólo he entrado para tratar el tema de Alí Babá, el de Cabrera, no el de Las Mil y una noches. Al principio les estaba leyendo y pensé que estaban de broma, pero luego vi un enlace de LD y me di cuenta de que era cierto. Es muy distinto enseñar a respetar a los homosexuales que enseñar a ser homosexual, creo que Educación para la ciudadanía vuelve a mear fuera del tiesto. A las personas se les educa y conforme van creciendo tienen una opción sexual u otra, pero marcar el camino sobre una determinada opción sexual puede acarrear graves problemas psíquicos a quien padece tal educación (para la ciudadanía)

H. escribió:

"Otra vez la progresía que viene a darnos lecciones de moral a todos."

¿Y qué mejor para ello que una catedrática de Ética y Filosofía política?

Ah, bueno, entonces sólo Rajoy, los curas, el libremercado y progredeitor están facultados para hablar de moral correctamente...

Vale.

progredeitor escribió:

Al dictator progre eso no le importa, porque la concepción que tiene de la ética es nihilista, es decir, no tiene ética. Pero utilizará cualesquiera herramientas para aborregar y entretener de tal manera que el pueblo, o la masa como al progre le gusta verlo, no se fije en los latrocinios y las utopías sangrientas.

Si amigos, estos progres van a rienda suelta, van a por la revolución total, se la juegan todo por el todo, y pase lo que pase en las elecciones, las próximas y las generales, ellos jamás dejarán el poder, si es preciso volverán a dar otro golpe de estado todo lo explícito que haga falta que sea.

Estamos embarcados en una aventura autoritaria, el Sr. Buesa no lo ha podido decir mas claro.

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-noticiasenlibertad2-entrevistas/entrevista_mikel_buesa_21_05_07/

manuelito escribió:

Mira,me habia propuesto no contestar más a tus memeces,pero me veo en la obligación de hacerlo,nada más para hacerte ver que el único tergiversador eres tú.

Ese participante en este blog,que hace referencia a la BURKA o a lo que sea;ha querido decir o dar a entender ni más ni menos,"que defiende a la mujer que EN EL EJERCICIO DE SU LIBERTAD decida que la prostitución es lo que más le conviene para sus intereses,y que nadie debería impedirselo";eso es lo que ha querido decir;señor mio,¿Es mentira lo que estoy diciendo?,que tiene que ver lo que ha dicho ese señor con "tergiversar".

Si quieres te puedo añadir muchas cosas más vistas desde mi punto de vista;pero nunca como "tergiversador",dime espavilado de turno¿Cuantas chavalas desde 18 años o más,no han llegado hacer uso de la prostitución(si entendemos como prostitución"ofrecer su cuerpo para efectuar un acto sexual a cambio de recibir dinero por ello")LIBREMENTE para efectuarse el pago bien de sus estudios,caprichos,etc..etc..

Dime todo esto que te pongo "es tergiversar",o podemos decir que "tergiversar" es lo siguiente expuesto por tí: "El progrerío, tu, en cambio necesita de la mentira para alcanzar la utopía revolucionaria, lo lleváis en el programa, y algunos cobran o cobráis del partido (de lo que el partido roba al pueblo) por la agitación y propaganda, ¿verdad?".

¿Estoy en mi derecho y libertad de preguntarte,si realmente el que cobras eres tú,así como a todo lo que haces referencia,ya que no es la primera vez que los sacas a relucir?.También libremente puedo opinar que "todo ladrón piensa que todo el mundo,es de su opinión".

Como último,solamente decirte"No hace falta un gobierno perfecto,se necesita uno que sea práctico"

H. escribió:

"La heroína alivia el sufrimiento ¿Deseamos que nuestros hijos sufran?"

Sufrirán también consumiendo heroína. Para que se cumpla la analogía la educación para la ciudadanía debería favorecer indirectamente el ejercicio de la prostitución. Efectivamente: Salom es un verdadero experto concibiendo sofismas.

progredeitor escribió:

Perdón, vuelvo a dar el enlace, a ver si llega esta vez:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-noticiasenlibertad2-entrevistas/entrevista_mikel_buesa_21_05_07

Si no sale, pues en ld.

H. escribió:

"Al dictator progre eso no le importa, porque la concepción que tiene de la ética es nihilista, es decir, no tiene ética."

Para progredeitor quien no comulga con su ética (que habrá que ver cuál es) carece de ética o practica una anti-ética.

Ética sólo hay una... la de progredeitor, cuyo principal colorario es "Y quien diga lo contrario es un miserable".

H. escribió:

"A las personas se les educa y conforme van creciendo tienen una opción sexual u otra, pero marcar el camino sobre una determinada opción sexual puede acarrear graves problemas psíquicos a quien padece tal educación (para la ciudadanía)"

¿Y eso no sucede exactamente en los colegios religiosos? Bueno, salvo cuando al cura también se le va la mano...

. escribió:

Tu llevas a tu hijo a un colegio religioso SI QUIERES.

La asignatura de educación para la ciudadanía es OBLIGATORIA para todos.

Es repugnante que una comisaria pueda en una democracia occidental decirle a nuestros hijos qué es ser un buen ciudadano y qué no lo es.

progredeitor escribió:

Manuelito, estás pasando de parecer tonto a serlo... el comentario cita las observaciones iniciales de Addison y añade a las mismas, dentro, de la propia cosecha del que comenta (en MAY.):

"Yo defiendo a toda aquella mujer que, en el ejercicio de su libertad, decida que la prostitución (LÉASE LLEVAR EL BURKA,SER ESCLAVO DE UN TRABAJO EXPLOTADOR EN UN GARAGE PARA UNA MAFIA CHINA, SER ESCLAVA DE UN PROXENETA)...."

Luego dice: "Harías algo por impedir que tu hija decidiera ser prostituta o la animarías a "ser libre"? "

Insisto, ya está explicada la tergiversación: Vuelve a primero de EGB (uy, que pena, ahora solo hay logse y después loe) y cuando termines primaria entonces empieza a intentar a hablar con adultos. En primaria también te deberían enseñar que espaBilado se escribe con B de Burro. Veo que se te ha vuelto a romper el corrector ortográfico.
Anda... ¡¡ESPABILADO DE TURNO...!! ¡¡JOJOJOJO!!

Por otra parte, que poca originalidad, ¿ahora solo sabes copiarme y hacerme el paso? Sabes que me refiero a la tergiversación y a lo de cobrar del partido. Venga hombre, se mas espaBiladillo. Y por cierto, que como soy de derechas, tampoco puedo ser hipócrita, eso va con vosotros, chusma. (También comentado en este mismo tema, pero es que da tanta pereza leer... ¿verdad?)

Se dice que la prostitución es la profesión mas antigua, y nunca desaparecerá. Estamos hechos de carne, hueso e instintos, y eso tampoco cambiará. Lo que está mal es que halla coacción para ejercer esa y cualquier otra profesión. Y mujeres de 18 años que ofrecen su cuerpo en libertad por dinero, regalos, favores... siempre ha habido y siempre habrá. Si queremos que nuestros hijos no hagan eso entonces está en nuestras manos como padres el saber darles una educación apropiada. Claro que con la "educación para la borreguería" y alí babá y los 40 maricones (repito, en enlace está en el comentario correspondiente) digamos que los padres honrados lo vamos a tener difícil en esta labor. Somos los padres los que debemos educar a nuestros hijos, nunca "papá" estado debe decir a nuestros hijos lo que es bueno y lo que no según el discurso ideológico que interese.

A ver, agit-propero de pacotilla, te lo he explicado cientos de veces, en el programa comunista y socialista está que a la masa hay que aborregarla, en otro tema reciente de este foro se habló al respecto. Lo dice el manifiesto comunista, lo dice la commintern, y lo dice el día a día de este pobre país que lleva sufriendo el socialismo y comunismo (tanto monta) mas de "100 años de honradez". Hay ciudadanos, personas, que no nos gusta que nos digan lo que tenemos que pensar, comer, fumar, beber, etc... Por lo menos somos la mitad de España. Que gran dificultad para la ansiada utopía, ¿verdad amiguito?

En serio camarada, pásate por la EGB (ups, me olvido de nuevo, que solo tienes logse y loe), que te hace mucha falta.


progredeitor escribió:

A ver, H.

Desde luego yo me refiero a la ética convencional cristiana occidental, esa que queréis aniquilar, que necesitáis aniquilar para llegar a la "utopía". Si para tí lo ético es robar, mentir, engañar, asesinar, etc. etc. etc... entonces si, eres un miserable, sin lugar a dudas. Claro, que para tu ética tu serías un "héroe".

Ay... del relativismo conceptual... pero que triste, Dios mio.

Y claro que tu puedes hablar de ética, faltaba mas, yo soy liberal-conservador, de derechas. No te confundas, que no soy yo el progre prohibelo-todo "haz lo que yo te diga" y si no a la checa. Vaya patinazo amigo... Ahora, otra cosa es que hables de la "ética" del mal, de la violencia, de la mentira, de la coacción... que es tu ética... ahí me vas a tener en contra, lo que te jode es precisamente que se te replique, y que no te guste nada nuestra ética cristiana occidental.

epiro escribió:

A ver H, con respecto a lo de que si enseñan a los niños a ser homosexuales y los problemas psíquicos que eso crea...repito por si no pillaste la idea UNA COSA ES ENSEÑAR A SER RESPETUOSO CON LOS HOMOSEXUALES Y OTRA, BIEN DISTINTA, ES ENSEÑAR A SER HOMOSEXUAL, QUE ES LO QUE PARECE QUE PRETENDEN CON LO DE ALÍ BABÁ.

En los colegios religiosos enseñan cosas que el padre decide libremente al poner ahí a su hijo, el problema es que OPIO PARA LA CIUDADANÍA es impuesto, si fuese voluntario allá cada cual con la educación de su hijo.

Por otra parte en los colegios de curas, tal y como comentas a alguno se les va la mano, pues sí y es denunciable por ser un hecho repugnante, hay que denunciar al cura que abusa de niños y al panadero que abusa de niños, al profesor, policía etc...da igual su profesión, el delito es lo que repugna.


granmaster escribió:


Buen ciudadano: el que cree y no se cansa de repetir en público y en privado, preso de una alegría rayana en el éxtasis( y sin la menor capacidad crítica y autocrítica) que ZP es cojonu.do, el mejor presidente de la historia no solo de España sino del mundo mundial y per secula seculorum.Que no sabemos ni somos realmente conscientes de la inmensa suerte que tenemos al poder disfrutar de tan excelso estadista, generoso como pocos y que está conduciendo a España por los caminos del mayor progreso social económico, humano y moral que uno pueda imaginarse. Y junto a él, el gran estadista( casi tanto como su maestro) Pepiño Blanco. Y que Conde Pumpido y el ministro de justicia Bermejo son magníficos profesionales, independientes, objetivos, imparciales y escrupulosos cumplidores de la ley. Nunca España ha estado en mejores manos. Y todos los que no están de acuerdo son unos fachas irredentos, cavernícolas, especuladores, fascistas, desagradecidos. Que nohan superado el trauma de la derrota electoral del 14-M y que si no se els para los pies a tiempo por las buenas o por las bravas, nuestra democracia ejemplar gracias al incomparable ZP corre serio peligro. Por eso hay que machacarles, atacar sus sedes y si es necesario agredirles físicamente, a ellos y a sus familias. Y a ZP y sus corifeos de verdad que les duele: más aún que a los agredidos créanles, pero es que no les dejan otra opción. Si fueran buenos ciudadanos no lo pasarían tan mal, pero es que ellos se lo buscan por "crispar" y protestar tanto, cuando deberían estar con la boca abierta de admiración y dando gracias a l Dios "laico" por la existencia de este maravilloso presidente alto, guapo, sonriente y tan bueno y perfecto que jamás se equivoca ni se equivocará lo más mínimo, pues está imbuido de la inigualable sabiduría y de la superioridad moral que proporciona el ser de izquierdas. Desde este planetamiento, podemos deleitarnos en este blog con Ejemplos paradigmáticos y difícilmente mejorables del buen ciudadano: MIkimoss el grande, manuelito que no le va a la zaga, carita de bélmez que hace mucho que no asoma la jeta por aquí, un tal Joan......

Mal ciudadano: todo aquel que osa criticar, cuestionar,disentir y/o contradecir la inmensa sapiencia del rey del "como sea" y de los "accidentes trágicos"( como el atentado de la T-4). No importa lo elaborados que sean sus argumentos, ni la realidad tozuda y palpable de los hechos. Que la realidad no te estropee una buena frase. Grandes ejemplos de mal ciudadano, exterminables, marginables y que deben ser adoctrinados y llevados a la luz del saber progre gracias a esa bendición denominada educación para la ciudadanía: Yo mismo, el dueño del blog, progredeitor, jesús, suanzes.....mucho ciudadano facha y peligroso que hay que embridar antes de que sea demasiado tarde. Si es por nuestro propio bien joder.

Automáticamente y cual reflejo condicionado esos "malos ciudadanos" son despreciados como fachas y enemigos de la paz. Solo quieren la guerra y el enfrentamiento permanente. Y necesitan imperiosamente que ETA siga existiendo para no quedarse sin "discruso político"( difícilmente se puede ser más miserable e hijo de puta). Por eso es normal, lógico y hasta saludable( al fin y al cabo que coño, se lo merecen por fascistas y reaccionarios, provocadores e inmovilistas) que esos chavales algo violentos, sí,pero nunca terroristas( por favor.....), les rompan la cabeza, les amenacen día tras día a ellos y a sus familias, les quemen su casa, su coche y ataquen sus sedes con c´´octeles molotov- que según el juez Pedraz "no son armas"- ;todo ello siguiendo las directrices de ese gran hombre de "paz" llamado Otegi, ese pedazo de demócrata que tiene toda la razón cuando afirma que la violencia en "euskadi" es fruto de un "conflicto político" que hay que "normalizar" mediante la cesión sistemática y las bajadas continuas de pantalones. Y todo eso, que no nos debería molestar pero que, increíble, nos molesta e indigna, pues debemos soportarlo con laxantes, como certeramente señala el gran ministro de justicia, el mejor sin duda de todas las democracias europeas y que encima nos da el hombre extraordinarias soluciones. Pero que afortunados somos cojones.

Ellos, esos pésimos ciudadanos, se lo buscan por no cerrar la bocaza y por provocar y crispar( por ejemplo, dando mitines en campaña electoral, o pegando carteles de candidatos de su partido). Es como condenar a la chica violada en vez de al repugnante violador porque aquella iba "provocando" al llevar la falda corta.

Por lo demás, si una mujer mayor de edad y en pleno uso de sus facultades mentales, intelectivas y volitivas decide LI-BRE-MEN-TE( concepto que por lo visto muchos cortos de entendederas tienen serios problemas para asimilar..)y sin que medien presiones ni coacciones de ningún tipo dedicarse a la prostitución,no sé qué demonios pintan todos esos plúmbeos moralizadores dando el coñazo constantemente.Si hasta han puesto el grito en el cielo por el hecho de que una chavala de buen ver salga en ropa interior anunciando una marca de idem en TV o en una marquesina de autobús. Todas esas insufribles feministas rojoprogres y amargadas y frustradas( la mayoría son feas con avaricia, más que pegarle a un padre)deploran con todas sus fuerzas que las mujeres a las que tanto dicen "defender" tomen sus decisiones libremente y según sus propios criterios.Aparte de las estupideces que nos quieren imponer por ley, hay que ver lo pesados que son. Su nivel de insistencia y pesadez es casi tan alto como el de su sectarismo, intolerancia e hipocresía

granmaster escribió:


Buen ciudadano: el que cree y no se cansa de repetir en público y en privado, preso de una alegría rayana en el éxtasis( y sin la menor capacidad crítica y autocrítica) que ZP es cojonu.do, el mejor presidente de la historia no solo de España sino del mundo mundial y per secula seculorum.Que no sabemos ni somos realmente conscientes de la inmensa suerte que tenemos al poder disfrutar de tan excelso estadista, generoso como pocos y que está conduciendo a España por los caminos del mayor progreso social económico, humano y moral que uno pueda imaginarse. Y junto a él, el gran estadista( casi tanto como su maestro) Pepiño Blanco. Y que Conde Pumpido y el ministro de justicia Bermejo son magníficos profesionales, independientes, objetivos, imparciales y escrupulosos cumplidores de la ley. Nunca España ha estado en mejores manos. Y todos los que no están de acuerdo son unos fachas irredentos, cavernícolas, especuladores, fascistas, desagradecidos. Que nohan superado el trauma de la derrota electoral del 14-M y que si no se els para los pies a tiempo por las buenas o por las bravas, nuestra democracia ejemplar gracias al incomparable ZP corre serio peligro. Por eso hay que machacarles, atacar sus sedes y si es necesario agredirles físicamente, a ellos y a sus familias. Y a ZP y sus corifeos de verdad que les duele: más aún que a los agredidos créanles, pero es que no les dejan otra opción. Si fueran buenos ciudadanos no lo pasarían tan mal, pero es que ellos se lo buscan por "crispar" y protestar tanto, cuando deberían estar con la boca abierta de admiración y dando gracias a l Dios "laico" por la existencia de este maravilloso presidente alto, guapo, sonriente y tan bueno y perfecto que jamás se equivoca ni se equivocará lo más mínimo, pues está imbuido de la inigualable sabiduría y de la superioridad moral que proporciona el ser de izquierdas. Desde este planetamiento, podemos deleitarnos en este blog con Ejemplos paradigmáticos y difícilmente mejorables del buen ciudadano: MIkimoss el grande, manuelito que no le va a la zaga, carita de bélmez que hace mucho que no asoma la jeta por aquí, un tal Joan......

Mal ciudadano: todo aquel que osa criticar, cuestionar,disentir y/o contradecir la inmensa sapiencia del rey del "como sea" y de los "accidentes trágicos"( como el atentado de la T-4). No importa lo elaborados que sean sus argumentos, ni la realidad tozuda y palpable de los hechos. Que la realidad no te estropee una buena frase. Grandes ejemplos de mal ciudadano, exterminables, marginables y que deben ser adoctrinados y llevados a la luz del saber progre gracias a esa bendición denominada educación para la ciudadanía: Yo mismo, el dueño del blog, progredeitor, jesús, suanzes.....mucho ciudadano facha y peligroso que hay que embridar antes de que sea demasiado tarde. Si es por nuestro propio bien joder.

Automáticamente y cual reflejo condicionado esos "malos ciudadanos" son despreciados como fachas y enemigos de la paz. Solo quieren la guerra y el enfrentamiento permanente. Y necesitan imperiosamente que ETA siga existiendo para no quedarse sin "discruso político"( difícilmente se puede ser más miserable e hijo de puta). Por eso es normal, lógico y hasta saludable( al fin y al cabo que coño, se lo merecen por fascistas y reaccionarios, provocadores e inmovilistas) que esos chavales algo violentos, sí,pero nunca terroristas( por favor.....), les rompan la cabeza, les amenacen día tras día a ellos y a sus familias, les quemen su casa, su coche y ataquen sus sedes con c´´octeles molotov- que según el juez Pedraz "no son armas"- ;todo ello siguiendo las directrices de ese gran hombre de "paz" llamado Otegi, ese pedazo de demócrata que tiene toda la razón cuando afirma que la violencia en "euskadi" es fruto de un "conflicto político" que hay que "normalizar" mediante la cesión sistemática y las bajadas continuas de pantalones. Y todo eso, que no nos debería molestar pero que, increíble, nos molesta e indigna, pues debemos soportarlo con laxantes, como certeramente señala el gran ministro de justicia, el mejor sin duda de todas las democracias europeas y que encima nos da el hombre extraordinarias soluciones. Pero que afortunados somos cojones.

Ellos, esos pésimos ciudadanos, se lo buscan por no cerrar la bocaza y por provocar y crispar( por ejemplo, dando mitines en campaña electoral, o pegando carteles de candidatos de su partido). Es como condenar a la chica violada en vez de al repugnante violador porque aquella iba "provocando" al llevar la falda corta.

Por lo demás, si una mujer mayor de edad y en pleno uso de sus facultades mentales, intelectivas y volitivas decide LI-BRE-MEN-TE( concepto que por lo visto muchos cortos de entendederas tienen serios problemas para asimilar..)y sin que medien presiones ni coacciones de ningún tipo dedicarse a la prostitución,no sé qué demonios pintan todos esos plúmbeos moralizadores dando el coñazo constantemente.Si hasta han puesto el grito en el cielo por el hecho de que una chavala de buen ver salga en ropa interior anunciando una marca de idem en TV o en una marquesina de autobús. Todas esas insufribles feministas rojoprogres y amargadas y frustradas( la mayoría son feas con avaricia, más que pegarle a un padre)deploran con todas sus fuerzas que las mujeres a las que tanto dicen "defender" tomen sus decisiones libremente y según sus propios criterios.Aparte de las estupideces que nos quieren imponer por ley, hay que ver lo pesados que son. Su nivel de insistencia y pesadez es casi tan alto como el de su sectarismo, intolerancia e hipocresía

salom escribió:

""La heroína alivia el sufrimiento ¿Deseamos que nuestros hijos sufran?"

Sufrirán también consumiendo heroína. Para que se cumpla la analogía la educación para la ciudadanía debería favorecer indirectamente el ejercicio de la prostitución. Efectivamente: Salom es un verdadero experto concibiendo sofismas."

Y cocinando tortillas de patata, que para ti viene a ser lo mismo que un sofisma. Con la ley nuestros hijos se educarán creyendo que la prostitución es aceptable: ese es el sofisma claro, evidente y simple que emplea Amelia. Que encuentres o no analogías es algo irrelevante, sencillamente me importa un pepino.

Por cierto, Amelia Valcárcel es catedrática de Filosofía moral y política, y no de Ética como se ha escrito por ahí.

jesus escribió:

Addison dice: "Yo defiendo a toda aquella mujer que, en el ejercicio de su libertad, decida que la prostitución es lo que más conviene a sus intereses. No digo que le guste (o no), ni la juzgo moralmente. Eso se lo dejo a la progresía. Para mí, la libertad es lo primero y si una mujer quiere convertirse en prostituta, nadie debería impedírselo."

La libertad Auténtica exige Capacidad Real de Elección entre Opciones.
Prostitución es la venta de servicios sexuales a cambio de dinero u otra retribución.

El Sexo está íntimamente conectado a nuestro Sentir Emocional.
Utilizar el Sexo (nunca mejor dicho) para otros fines externos al Propio sexo, desnaturalización, desvirtuación, alienación sexual, terminan conduciendo a la Frustración, al vacío existencial y a la Plena Infelicidad.

¿Es Libre el/la Prostituto/a de dieciocho años que se deja sodomizar por un cincuentón, al que no le importa ni la Vida del chico ni sus Circunstancias, por el dinero de una hamburguesa?
¿Es feliz?

La LIBERTAD no es el ARKHÉ de la Humanidad.
Tiene y Debe ser Comprendido entre los Conceptos de la RESPONSABILIDAD y la Capacidad REAL de Elección. Por Responsabilidad Todos Somos Responsables de las Consecuencias de Nuestras Acciones y Omisiones. Nuestra Libertad Termina donde Empieza la de los demás.
Por Elección entre Opciones es PODER TENER PREVIAMENTE ESAS OPCIONES REALES SUSCEPTIBLES DE SER ELEGIDAS.
Yo no soy libre de ir a París si ni tengo dinero para pagar el transporte ni quien me lleve ni con que ir.

Cuando un Ser Humano dice que "elige" la Prostitución, en realidad quiere decir "que no le queda otra Opción".

Seamos SERIOS y RESPONSABLES cuando soltamos determinadas Afirmaciones.

Suances escribió:

Jesus, cuando una universitaria a la que su familia envía dinero para vivir holgadamente pero decide ejercer la prostitución para costearse ropa, viajes y otros caprichos, lo hace libremente.
Lo mismo puedo decir de otras mujeres, que ven en esa "profesión" un dinero fácil y que teniendo otras opciones optan por el camino más corto. Y a mi juicio, el tuyo y el de más personas, el más desgraciado y destructor.
Efectivamente, son una minoría. Pero es que en el caso de prostitución infantil, proxenetismo, etc.. yo no lo llamo prostitución, sino delincuencia y tráfico de personas. Y siempre debería de ser perseguido y castigado.
granmaster, o gran stalin (el que quiere embridarnos por nuestro bien): resulta gracioso que vengas tú a impartir ética y a dar carnets de demócrata. Lo que no resulta tan gracioso es lo pesados que resultan tus posts que además denotan que estás encantado de haberte conocido. Vamos, que eres un pelmazo con ínfulas.

jesus escribió:

Dice Suances "cuando una universitaria a la que su familia envía dinero para vivir holgadamente pero decide ejercer la prostitución para costearse ropa, viajes y otros caprichos, lo hace libremente."

Se puede empezar "por caprichos" "libremente" Vender tu Sexualidad. Ya le has puesto Precio a Tu Intimidad Sexual, a una comunicación más íntima y personal. Porque se puede pensar que no pasa Nada, pero la Realidad es que uno se Vuelve Creyente de que Todo es Cuestión de Dinero.

Venderse no es el Camino Sino Construir algo Realmente BUENO para ti y para los demás

Cuando se escoge el Camino Fácil y el Todo Vale se termina perdiendo la Propia Dignidad en un Vacío Existencial.

Ya hay casos en España de niños de 17 años que se AutoProstituyen sin necesidad (ellos solitos) por obtener dinero para "caprichos materiales".

Dónde Estamos Dejando que Vaya nuestra Sociedad?
Qué estamos haciendo con Nuestros Hijos?
Qué será de ellos en el Futuro?.

Dignidad humana: Especial merecimiento a la persona humana, por ser poseedora de la naturaleza humana que la hace ser tal.

Yo la Dignidad se la Reconozo a una Prostituta por NECESIDAD Real y no a Otr@s por "capricho material" que no son más que Put@s. Y estos últimos más si cabe Seres Humanos Dignos de Lástima.


Vuelvo a pedir RESPONSABILIDAD y ESPERANZA.

Suances escribió:

Coincidimos en lo fundamental. Recuerdo hace poco en un programa de la Sexta, donde estaba invitada Cristina López Schlichting para habla sobre la industria pornográfica, donde todos los progres del lugar decían que ser actor/actriz porno era un trabajo muy digno.
Cristina sólo dijo que ella espera algo mejor para sus hijas y la niña que tiene en acogida. La psicólga y la presentadora enmudecieron.
Ahora, desgraciadamente, vales lo que vale tu trabajo, tu cuenta corriente, cuerpo y tu posición social. Y por supuesto, a ser posible con el menor esfuerzo posible y sin escrúpulos.
Pero insisto, en que cada uno es libre de hacer con su vida y su cuerpo lo que quiera, siempre y cuando el ejercicio de su libertad no merme la de los demás.

Ioputa escribió:

Addison:

"Las mismas que afirman que las mujeres tienen "derecho a decidir" en el tema del aborto, ahora nos vienen con que esas mismas mujeres no pueden decidir libremente dedicarse a la prostitución."

De hecho, yo considero que el tema del aborto es mucho más discutible e importante desde el punto de vista ético que el de la prostitución, un "mal menor" al fin y al cabo, y que (no nos engañemos) en nuestro país responde más a la voluntad individual de la o el que se prostituye que al . Casos obligados hay muchísimos en otros países, por supuesto. Tampoco dudo que hay prostitución forzada aquí, pero son casos más minoritarios de lo que algunos piensan y generalmente se relacionan con mafias de explotación de mujeres inmigrantes.

Respecto al aborto, no soy creyente, sino agnóstico, pero sólo por el hecho de que nadie es quién para decidir cuándo empieza la vida individual y cuándo un nonato es persona, el tema del aborto debería ser tratado con mucho más juicio y mucha menos irresponsabilidad de lo que normalmente suele hacerse. ¿Por qué un cuerpo diferenciado y en desarrollo dentro del vientre materno, por poco formado que esté, es menos persona que un bebé, si el bebé tampoco está ni mucho menos totalmente formado y prácticamente no ha "vivido", y sin embargo nadie rechaza que su vida y su integridad son sagradas?.

Eso sin contar con que las mujeres que abortan experimentan unas grandes secuelas psíquicas, no consecuencia del entorno social sino del propio aborto, y (dato desde cierto punto de vista todavía más imporante) también unas profundas secuelas físicas. Desde luego, el aborto muy natural no debe ser, cuando afecta así a la conformación psicosomática de la madre frustrada (el instinto maternal se tiene por algo). Es interrumpir una vida, destruír un ciclo biológico que podría haber dado lugar a un nacimiento. Inocente no es, y no-traumático tampoco.

Ello no niega que la responsabilidad personal tiene siempre la última palabra y no el intervencionismo de las leyes. Además, las responsabilidades morales no se imponen por decreto, y mucho menos por la fuerza, sino que han de nacer del individuo. Si no, de ética tienen poco y sí mucho de condicionamiento y borreguismo.

Obviamente, rechazaría la idea de un estado teocrático y opresivo en lo moral (véase regímenes islámicos o, sin llegar a tanto, nacionalcatolicismo franquista) con tanta fuerza como una sociedad basada en un completo relativismo ético. Digamos que soy liberal-conservador, o más bien centrista-conservador, puesto que hay elementos del discurso honesto de izquierda que me atraen (como el mantenimiento de unos mínimos de bienestar social, la solidaridad auténtica o la desconfianza hacia una sociedad basada puramente en el libre mercado).

Ni que decir tiene que la Educación para la Ciudadanía me parece una intromisión del Estado en un ámbito que no le corresponde. ¿Este país tan descaradamente laicista (no confundir con laico, ojo), tan condicionado por ese cúmulo amorfo de ideologías pseudomoralizantes e intereses superficiales y posmodernos que es la ideología "progre", es el mismo que en su momento dio la bienvenida a la saludable separación de la Iglesia y el Estado?.

A veces no me lo creo, la verdad.

progredeitor escribió:

loputa,
nada que decir a tus comentarios, excepto:

"hay elementos del discurso honesto de izquierda que me atraen (como el mantenimiento de unos mínimos de bienestar social, la solidaridad auténtica o la desconfianza hacia una sociedad basada puramente en el libre mercado)"

- Lo de los mínimos imagino que te refieres a lo "público" (sanidad, educación...). Como opinión es respetable, aunque no olvidemos que a menos estado mayor bienestar social, los hechos lo demuestran.
- La desconfianza, tampoco nada que decir, es una opinión.
- Ahora, la izquierda es cualquier cosa menos solidaria y mucho menos auténtica. Parece que la publicidad progre cala muy, pero que muy hondo en nuestras conciencias.

Por cierto, para solidaridad prefiero la "fundamentalista" nacionalcatólica franquista (la comparación que haces me parece francamente fuera de lugar), en la que con toda su ñoñez no sucedían cosas como las que nos escandalizan un día si y otro también. Ya vemos que un sustrato moral decente (cristiano occidental) a veces es mas que necesario.

Saludos.

progredeitor escribió:

jesus,
creo que tenemos que distinguir a las personas que se prostituyen por necesidad a las que lo hacen por placer (en cualquier caso, sin necesidad y en libertad). En cualquier caso la prostitución jamás desaparecerá, se haga lo que se haga. Hay que aceptar que hay personas que no tienen escrúpulos, lo cual se constituye en mal ejemplo para nuestros hijos, por lo que lo ideal es que la prostitución sea minimizada todo lo que se pueda, pero en libertad. Creo que no estamos preparados para prohibir la prostitución, y si se hiciera, se seguiría practicando igualmente.

Hablando de los dos tipos de prostitución (con y sin necesidad) y si hablamos de una sociedad como la nuestra (esperemos que así siga siendo por la derrota de los "utópicos") en el primer caso el sistema social debe proporcionar alternativas para que una persona no tome la opción de vender su cuerpo y su dignidad. En el segundo caso se trata de una cuestión de EDUCACIÓN FAMILIAR, que debe de ser apoyada por una corriente moral acorde en toda la sociedad. Eso se logra con valores, con respeto y amor a lo propio, y también con respeto y amor a nuestra tradición cristiana.

Ahora bien, con educación para la borreganía y alí babá y los 40 maricones y el acoso a la iglesia y la religión cristiana a la que el socialismo necesita eliminar para poder implantar su utopía criminal, asesina y sanguinaria que desprecia al hombre, entonces, amigos, vamos camino del fin de la civilización y la involución social hacia las cavernas, o incluso antes, y vuelta a empezar.

El socialismo no cree en el hombre, o mas bien cree que es una máquina o animal al que esclavizar. El cristianismo defiende al hombre y su dignidad humana. Por eso el socialismo necesita eliminar al cristianismo. Quiero pensar que a medio plazo la plaga socialista habrá desaparecido, que solo está dando sus últimos y violentos coletazos, pero ojo, que 1984 puede llegar.

Es imprescindible que el socialismo desaparezca despreciado por la propia sociedad (hace falta cultura, conocimiento y educación, pero no para la borreganía) para que la humanidad tenga una verdadera oportunidad
, y aprovechar así todos los avances en conocimiento en todas las áreas que estamos alcanzando para vivir en paz y prosperidad todos los hombres de la tierra, todas las naciones de la tierra.

Saludos amigos, que Dios os bendiga.

progredeitor escribió:

Otro notición:

El Ayuntamiento socialista de Guadalajara retira (tras la denuncia del PP) un relato pornográfico de las escuelas primarias aunque considera que "no es para tanto"

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276306192.html

Este es el pan progre de todos los días de aborregamiento en la indecencia.

manuelito escribió:

Otro notición:

El Ayuntamiento socialista de Guadalajara retira (tras la denuncia del PP) un relato pornográfico de las escuelas primarias aunque considera que "no es para tanto"
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276306192.html
Este es el pan progre de todos los días de aborregamiento en la indecencia.


Continúo diciendo y ratificando que el único "tergiversador"etc.etc.que hay,eres tú y con demasía.

Es un libro titulado"El bus",y según el concejal de Cultura,los ejemplares nunca fueron entregados a los alumnos,sino a las jefaturas de estudio para que evaluasen si servian para la biblioteca y consideró que todo este revuelo,se trata de un intento de difamación de los adversarios políticos.

Se vé que tú,que tanto hablas de respetar las "libertades individuales",poco se vé que los demás tengan derecho a utilizar su "libertad individual";pues de todos es sabido,que cada ser humano será el día de mañana lo que su "libertad individual" haya eligido ser para si mismo,por muchas cosas que le metan en su cabeza.

Cada uno es libre de ser,lo que su conciencia le dicte,no lo que le quieran imponer;por esta sencilla razón,el que estudia en un colegio religioso¿Ha de ser sacerdote?.

Por otra parte,también tengo que decirte que siempre han existido clases sobre el tema de sexualidad,impartidas en colegios;no creo que todos los que hayan asistido a dichas clases hayan salido homosexuales ni prostitutas.

Sin en un colegio,se dan charlas sobre drogas,quieres decir que se está incitando a que sean drogadictos,o se les está diciendo que no caigan en dicha tentación;pero a pesar de todo,será el propio alumno lo que decida hacer,es su responsabilidad;pero nuestra obligación es prevenir,haciéndoles ver las consecuencias derivadas de la misma.

Pero que se puede esperar de tí,cuando a esas otras personas que no piensan como tú enseguida les llama borrego,ten en cuenta que los borregos tienen mucha lana,no seas que cuando vayas a buscarla salgas trasquilado;pues otras de tus memeces es llamarles cobardes,pero te advierto,que no nos hace falta buscar compañía para ir a ningún sitio,vamos solos y bien despiertos;son los cobardes los que buscan compañia y el refugio de los demás.

Frase en este blog:"Desmiento radicalmente que desde la oficina se haya hecho dossier alguno"

El problema de enquistarse en la delgada línea de la ironía sarcástica es que precisamente por eso se pone uno al descubierto:Kiko es un topo.
Llevo poco tiempo comentando en este foro,y nunca he tenido dudas acerca de manuelito.Ver los siguientes hilos,no tienen desperdicio:
-"Todo arranca con el nombramiento de Conthe...."
-"Sin duda,el descrédito interesado de las org.."
Publicado por progredeitor el Mayo 10,2007 5:14 PM


Que pretendias"miserable",yo doy la cara aquí siempre,no me escondo;respondo a lo que se me pregunta,doy mis opiniones,mis ideas,razono y dialogo razonablemente con quién se lo merece,al final también te voy a tener que decir,que te dediques a echar las cartas que posiblemete tengas más porvenir,que adivinando lo que somos los demás.

Ioputa escribió:

Por cierto, para solidaridad prefiero la "fundamentalista" nacionalcatólica franquista (la comparación que haces me parece francamente fuera de lugar), en la que con toda su ñoñez no sucedían cosas como las que nos escandalizan un día si y otro también. Ya vemos que un sustrato moral decente (cristiano occidental) a veces es mas que necesario.

No creo que el clavo laicista se desclave mediante el clavo de las esencias nacionalcatólicas. Un extremo no cura otro. Aunque, tal como has expresado tú sobre mi comentario, es tu opinión y la respeto.

Ioputa escribió:

Progredeitor:

"Por cierto, para solidaridad prefiero la "fundamentalista" nacionalcatólica franquista (la comparación que haces me parece francamente fuera de lugar), en la que con toda su ñoñez no sucedían cosas como las que nos escandalizan un día si y otro también. Ya vemos que un sustrato moral decente (cristiano occidental) a veces es mas que necesario."

No creo que el clavo laicista se desclave mediante el clavo de las esencias nacionalcatólicas. Un extremo no cura otro. Aunque, tal como has expresado tú sobre mi comentario, es tu opinión y la respeto.

Ioputa escribió:

Sobre lo de que "no sucedía lo que nos escandaliza hoy día", yo no lo veo así. Ocurrían cosas tal como ocurren hoy, pero la sociedad y el régimen tendían a disimularlas o minimizarlas para no quebrar la imagen de "reserva espiritual de Occidente" que obsesivamente se quería dar. Bien es verdad que era una sociedad con principios mucho más firmes que la nuestra. Pero eso no quiere decir que su modo de responder ante los problemas fuera el adecuado. La negación o la mera represión hipócrita no ayudan a fortalecer los valores. En realidad es al revés.

Es cierto que en determinados aspectos éticos relacionados con la ley natural, como el aborto, la fidelidad o la familia, se respetaban ciertas cosas mucho más que hoy. Pero no creo en absoluto que eso fuera cosa de Franco, sino de la época, en la que (con Franco o sin él) todavía no habían penetrado con fuerza las "ideas" relativistas y pseudoprogresistas de la posmodernidad.

Tampoco olvides que en toda sociedad hipermoralista, que no acepta la separación de Iglesia y Estado, hace su aparición el doblepensamiento social y la saturación de moral (moralina), que es la otra cara de la moneda, el extremo opuesto al relativismo. Fíjate, si no, en los regímenes integristas musulmanes. A los que, por cierto, yo no he puesto en absoluto al mismo nivel que el franquismo, tal como me he cuidado de indicar (aunque sí he dicho y mantengo que los dos presentan rasgos teocráticos).

Dicho de otro modo: no esperes que sea yo el que simpatice con Franco y su régimen. No asumas que de mis palabras debería extraerse tal cosa, porque yerrarías por completo.

progredeitor escribió:

loputa:

- "No creo que el clavo laicista se desclave mediante el clavo de las esencias nacionalcatólicas. Un extremo no cura otro. Aunque, tal como has expresado tú sobre mi comentario, es tu opinión y la respeto."

No se si me he expresado bien o mal, pero lo que quería decir era que si tuviera que elegir preferiría las esencias que mencionas, no que abogue por una opción para corregir un disparate. Esperemos que no se tenga que dar tal elección, pero mal camino llevamos.

- "Ocurrían cosas tal como ocurren hoy, pero la sociedad y el régimen tendían a disimularlas o minimizarlas para no quebrar la imagen de "reserva espiritual de Occidente" que obsesivamente se quería dar".

Las cárceles estaban vacías, se podía dormir con las puertas y ventanas abiertas, violadores de niños de los que jamás se supo... todos tenemos anécdotas que contar. No me parece justo decir que ocurrían cosas tal como hoy, en absoluto era lo mismo, ni punto de comparación. Así pues creo que el hecho se merece una reflexión mas digna que una mera imagen de reserva espiritual. No me malinterpretes, aquí el asunto es: ¿no nos gustaría volver a tener las cárceles vacías, que los delincuentes se lo pensaran no dos sino 10 veces antes de delinquir, y que pudiéramos volver a dormir con las puertas abiertas? ¿que se hacía entonces que no estamos haciendo hoy? ¿que podemos aprender de este hecho?

- "Es cierto que en determinados aspectos éticos relacionados con la ley natural, como el aborto, la fidelidad o la familia, se respetaban ciertas cosas mucho más que hoy. Pero no creo en absoluto que eso fuera cosa de Franco, sino de la época, en la que (con Franco o sin él) todavía no habían penetrado con fuerza las "ideas" relativistas y pseudoprogresistas de la posmodernidad."

Esas ideas no penetraron (o se evitó el problema de raíz con la victoria nacional en la guerra civil, según se mire) precisamente porque Franco tenía a raya a la izquierda (toda ella radical, sin excepción). No nos engañemos, la izquierda lo contamina todo, lo echa todo a perder. En España desde luego nunca ha habido una izquierda moderada digna de consideración, toda la izquierda es y ha sido radical y fanática en extremo. Por ello, bien por Franco, que le evitó ese mal al pueblo español durante casi 40 años.

No creo que fuera una "sociedad hipermoralista" como dices. Desde luego había mas casos de hipermoralismo, o hipermoralistas, muchísimos mas que hoy (si es que hoy quedan), pero no creo que sea justo extrapolar esto a toda la sociedad de la época. Sencillamente era una sociedad mas tranquila, relajada, en aspectos de moral. Mas feliz y sana, si se quiere. De una cosa a la otra, y en ese aspecto, yo prefiero a la sociedad de antes a la de ahora. Sin punto de comparación.

Me sigue pareciendo exagerado decir que el régimen de Franco era teocrático, por muy católico que fuera Franco a pesar de los desprecios de Roma durante muchos años. Menos aun me parece comparable en ninguna medida con los regímenes mahometanos, en ninguna medida. Pero es tu opinión.

Finalmente, no creo que simpatices con Franco. Pero veo que parece que seguimos teniendo muy inculcada la propaganda progre. ¿Es que hablar objetivamente de la España de Franco y de las cosas buenas que había nos convierte en franquistas? No le hagamos el juego a la dictadura progre de pensamiento, para la cual lo anterior es uno de los pecados capitales, y luego dicen que son ateos... ¡ja! Aun mas, ¿es que no se puede ser franquista sin que a uno lo crucifiquen o lo tenga que esconder? De lo que habría que avergonzarse es de ser comunista o socialista y mira lo panchos que andan los tíos. Yo no conozco a muchos franquistas, pero lo que puedo decir de ellos es que son gente excelente, de altos valores y escrupulosos cumplidores de la ley, por muy jodido que esté últimamente (como que nos obliguen a llevar nuestros hijos a la educación para la borreganía).

Saludos y que Dios te bendiga amigo.

progredeitor escribió:

Manuelito, espaVilado con B de Borrego y de Burro, "con la higlesia emos topao", ¡¡juas juas juas!!

Y claro que no me extraña que des la cara, con lo dura que la tienes no se que miedo te iba a dar esconderla, ¡¡jojojojo!!

La verdad es que cada vez me resulta mas entrañable leer tus comentarios, bueno, mas que eso, me resulta no solo jocoso sino ¡¡hasta destornillante!! ¡¡juas juas!!

Todo tu sermoncito no vale de nada, tus intentos de salpicar a los demás tu propia miseria tergiversadora son peor que ridículos. Yo solo me he limitado a dar otra noticia para complementar la que proporcioné anteriormente como complemento ambas del tema que se trata aquí. Anda... anda... ve a tomarte un valium y acuéstate que ya la avellana no da para mucho mas.

Ahí te va otra noticia de cuando la "guía para chicas":
El obispo de Sigüenza espera que no haya “demostraciones prácticas” de la “Guía para chicas”.
Enlace desde:
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276306222.html

Veo que tienes memoria de pez (2, 3, 4... segundos), así que te repito que yo soy de derechas, liberal-conservador para mas señas, por tanto ni tergiverso, ni lo necesito.

Pero para que no hagas mas el ridículo te indicaré que si quiere tergiversa mi siguiente comentario, pero coño, tergiversar una noticia que se ha copiado y pegado, ¡es que manda huevos! El comentario: Creo recordar que en la infame "guía para chicas" se venía a predicar las virtudes de la masturbación colectiva, y esto se pretendía enseñar a niñas de primaria. Esto es de enfermos mentales. Definitivamente los salidos progres que gobiernan en Guadalajara está pero que mucho mas salidos de lo que es normal en el progrerío, hasta enfermizamente. Total, masturbaciones colectivas, semén pastoso, alibabá y los 40 maricones... una buena síntesis del socialismo.

Respecto a lo del "bus" es que esas cosas ni siquiera tienen que llegar ahí, y eso dando por cierto lo que dices (por esta vez te concederé el visto bueno). Cuanta basura...

Ah, y gracias por publicar mis comentarios de otros temas anteriores, ya veo que tengo un admirador. Luego me avisas cuando tengas el compendio de mis obras completas y las editamos juntos, te otorgo el 50% por el trabajo realizado, y como eres tan poco amigo del beneficio capitalista luego si quieres se lo das a una NOng o te lo gastas en el burdel del mundo, ya sabes que me refiero a tu querida Cuba castrista, lo cual viene al caso del tema e incluso ya ha sido comentado. En cualquier caso me reafirmo en lo que digo.

Y no te tomes este foro tan a pecho, te veo exaltado hombre, relájate, tómate otro valium, no te desquicies, no merece la pena perder los nervios por un facha como yo... Hay que aceptar que en cuanto a razonamiento y moral se refiere unos no es que nacen pero se hacen perdedores... como tu.... que elegiste el comunismo. En fin... animalico...

Saludos amiguito, y que Dios te bendiga, que cada vez andas mas necesitado de ayuda espiritual.

Anandryne escribió:

Bueno, si respetamos la libertad de una fulana que elige venderle su coño a un tipo a cambio de comida y casa y de un mísero anillito de oro, más tendremos que respetar la de otra, más inteligente, que prefiere tener no un cliente sino muchos.

Tanta prostitución es una como la otra.

Ioputa escribió:

Si te refieres a los matrimonios de conveniencia, estoy totalmente de acuerdo en que no se diferencian mucho de lo que es la prostitución propiamente dicha. No vamos a engañarnos.

Ioputa escribió:

"Sencillamente era una sociedad mas tranquila, relajada, en aspectos de moral"

Simplemente te he animado a que trates de comprender todas las razones de por qué era una sociedad más tranquila y relajada. Y es porque todo se limitaba a reprimir o directamente a negar aquellos actos moralmente cuestionables. Bajo la fachada hervía una gran insatisfacción, porque no había respiraderos, no entraba el aire por ningún sitio. Una visión así de la moral no ayuda, e incluso es contraproducente. La uniformización, la imposición y la presión social constante, sean de tipo político, espiritual o ambas, no crean mejores personas ni mejores países. También las sociedades islámicas son muy tranquilas en apariencia, hasta que alguien se sale de los rígidos y anacrónicos esquemas que mantienen esa supuesta armonía social. Hasta que una mujer comete adulterio o alguien publica una caricatura de Mahoma. Entonces se convierte en un apestado, cuando no un simple criminal, susceptible de las peores represalias.

Vuelvo a insistir en la diferencia de grado existente entre esos regímenes y el franquismo. No pretendo asimilarlos. Pero, desde luego, tampoco voy a decir que un régimen que condicionaba la enseñanza a un catolicismo machacón, opresivo y políticamente manipulado, rechazaba la separación de Iglesia y Estado o mantenía prohibidas cosas como el divorcio era un buen régimen, sino todo lo contrario (el divorcio es necesario en casos claros de no entendimiento, siempre será mejor que perpetuar una relación violenta o infeliz, otra cosa es la alegría con que se divorcia la gente hoy y la ligereza con que se toma cuestiones tan serias como la fidelidad y el respeto a la pareja).

Tampoco me convence lo de las cárceles vacías. Aparte de dudarlo mucho, si así fuera no me parece que sea necesariamente un punto a favor del franquismo. Incluso puede ser que en el desarrollo de la actual etapa de crisis moral, triunfo ideológico progre y relativismo tenga bastante que ver la ley del péndulo. 40 años de asfixia y paternalismo debían estallar por algún lado. Tampoco olvides que en el aumento de la población reclusa ha tenido mucho que ver el fenómeno de la inmigración (no porque los inmigrantes sean necesariamente delincuentes, sino porque con la llegada de una inmigración de buena voluntad han llegado también grupos delictivos minoritarios pero muy conflictivos que fácilmente acaban siendo carne de presidio: simpatizantes del terrorismo islámico, mafias del Este, pandillas latinas, etcétera), que reproducen estructuras delictivas y comportamientos anacrónicos típicos de sus países de origen (o de sus familias, si ya son nacidos o criados aquí).

Tampoco seamos apocalípticos: admitamos la realidad, pero para ello no hace falta que se propalen demagogias ni nostalgias de ningún tipo.

Sobre la izquierda de entonces, pues no sé qué decirte. Tampoco la derecha es que estuviera mucho por la labor democrática. Existían minorías respetuosas con el parlamentarismo tanto entre la derecha como entre la izquierda, pero casi nadie las escuchaba.

En lo que sí coincido es en esa moda cínica y absurda de una gran parte de la sociedad española que considera que un franquista es un ser demoníaco y anacrónico, mientras que en cambio un socialista utópico o incluso un comunista gozan de absoluto respeto desde el punto de vista ideológico, nadie cuestiona que su pensamiento pueda ser moralmente muy discutible y también anacrónico (sorprende que tanta gente joven se adhiera todavía a postulados políticos supuestamente "progresistas" que en realidad son sostenidos por dinosaurios absolutamente caducos y trasnochados) e incluso se les tiende a ver, gratuitamente y por la cara, como "comprometidos" y buenos chicos. No debería ser así, puesto que además de que la solidaridad y el compromiso no es ni mucho menos patrimonio de la izquierda, las posiciones de extrema izquierda merecen tanta desconfianza (ética y política) como las de extrema derecha.

El Maurici escribió:

anadryne y loputa: ¿tan mal os han tratado vuestras madres?

El Maurici escribió:

Anadrine y loputa. ¿Tan mal os han tratado vuestras madres para que habléis tan mal de ellas?

Gorkel escribió:

"Anadrine y loputa. ¿Tan mal os han tratado vuestras madres para que habléis tan mal de ellas?" EL Maurici

¿Tan difícil es encontrar un progre inteligente y que no intente insultar?

Porque chavalote, tú no insultas, lo intentas, pero no lo consigues.

Gran aporte tuyo al blog. Sigue así.

manuelito escribió:

¿Tan difícil es encontrar un progre inteligente y que no intente insultar?
Porque chavalote, tú no insultas, lo intentas, pero no lo consigues.
Gran aporte tuyo al blog. Sigue así.
Publicado por: Gorkel el Mayo 24, 2007 3:36 PM

Gorkel,te estás confundiendo;somos muchos los que no insultamos;es aquí donde enseñais a insultar¿No te acuerdas?,lo he dicho muchas veces.

Saludo

Gorkel escribió:

"es aquí donde enseñais a insultar¿No te acuerdas?,lo he dicho muchas veces." Manuelito

Que tú lo digas muchas veces, ¿implica que sea cierto y tengas razón? Venga, que todos sabemos quien fue Goebbels...(o eso espero).

"Gorkel,te estás confundiendo;somos muchos los que no insultamos;" Manuelito.

Así que te reconoces como "progre",nada nuevo, y además, no te quedes solo en lo de los insultos (soy consciente que hay quien no lo hace), pero en mi pregunta hacía también referencia a la inteligencia...


Gorkel escribió:

Y joder, Manuelito, ¿por qué no diriges tus quejas hacia "El Maurici", que sin aportar NADA, ha llamado gratuitamente hijos de puta a dos participantes del blog?

Ioputa escribió:

Yo me hago llamar Ioputa porque me parece una expresión divertida, no un insulto, dicho en broma es un término cariñoso y sin mayor intención (muy en la onda de cómo se llaman unos a otros los andaluces, con ese tocarle los cojones amistosamente al prójimo). Pero además, y sobre todo, es una muestra de que los insultos y tacos me resbalan, porque suelo tomármelos con ironía y cachondeo.

Me joden más la falsedad y la manipulación de la verdad, el sectarismo, el dogmatismo fanático y otras hierbas que no un mero insulto, que a fin de cuentas no es más que una palabra.

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