"Los ataques al Rey -hay que anotar con bochorno, perplejidad y la mayor severidad que se haya pedido desde la COPE la abdicación de Don Juan Carlos [..]- son instrumentales en una estrategia de destrucción del Estado y de dilución de la Nación"

La verdad es que no creo que la Cope orqueste nada contra el Rey, no tiene sentido y es un disparate.

Cierto es que el Rey no ha hecho nada para justificar su puesto y su sueldo. Ha abandonado a todos los que podrían defender su puesto y apoyado a los que quieren su destitución.

Pues nada, España republicana desde la derecha.

Zarzalejos es progre?

Llevo la mal lo de la "ínviolabilidazzzz". Que mate osos me parece hasta gracioso, de personaje de Carl Hiaasen, pero que haya traficado con su influencia en el exterior ...

Zarzalejos está con la estrategia de El País y de los medios del PSOE, que consiste en identificar a la COPE y por extensión al Partido Popular con los "extremos". No te olvides de la monserga que nos han dado los pepiño y compañía con lo de la "derecha extrema".

Hombre, calificar a la Cope y a buena parte del PP como extrema derecha es perfectamente adecuado, pero no he obtenido respuesta para mi pregunta. Zarzalejos es progre? O Zarzalejos es un enemigo y "progre" es simplemente el nombre que la extrema derecha da a sus enemigos?

No me gusta nada que la extrema derecha sea acomplejada, que se avergüence de ser lo que es.

Hombre, calificar a la Cope y a buena parte del PP como extrema derecha es perfectamente adecuado.
Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 10:03 AM

Pues mira, más adecuado es calificar a PRISA y buena parte del PSOE como extrema derecha, la diferencia es que yo lo considero adecuado porque tengo antecedentes que lo demuestran.

***Cebrián y el difunto Polanco son (era) PRISA, grupo mediático que se fundó por personas que eran CAMISAS AZULES (falangistas) se hicieron ricos con Franco y censuraban a periodistas durante el régimen. Cebrián trabajó para RTVE durante Arias Navarro. No sé si a ti Franco te parecía liberal o progresista, yo creo que no lo era, bien, pues llegado el felipismo personajes de los medios polanquista no tuvieron ningún rubor en apoyar a González, eso sí, seguían con los mismos métodos fascistas en su gestión de medios.

***En lo que respecta al PSOE, el Ministro Bermejo (hijo de padres falangistas) fue fiscal de Franco, ordenando detenciones de "disidentes" y "terroristas" (expresiones utilizadas contra los encausados que Franco juzgó)
Barrionuevo fue camisa azul, hay un libro de Gabriel Albiac, donde cuenta el "trato amable" de Barrionuevo y los suyos en la universidad de Navarra a los no alineados al régimen. Barrionuevo fue el ministro del GAL, que se apoyó en elementos fascista de la extrema derecha más repugnante para cometer crímenes de Estado, nada más y nada menos que policías y paramilitares de extrema derecha.

Y ahora Liberto, sigue viendo fantasmas en la COPE y en el PP, pero el partido al que tú votas y los medios en los que te informas, están llenos hasta arriba de fascistas y totalitarios.

Ve usted, Epiro? Este es el problema.
Ustedes se avergüenzan de declararse abiertamente de extrema derecha. Eso no tiene nada de malo mientras no atenten ustedes contra el sistema democrático. No pasa nada, en España se pueden tener y defender todas las ideologías.

Yo he hecho una prengunta muy clara. Es Zarzalejos progre?

Pero usted me viene con que hace 30 ó 40 años Cebrián, Bermejo... Pero vamos a ver, Epiro, no tiene usted nada que decir sobre la militancia de Losantos en grupos maoístas o sobre las actividades terroristas a golpe de martillo del señor Pío Moa?

Por favor, contesten ustedes a mi pregunta. Es Zarzalejos progre?

"Ustedes se avergüenzan de declararse abiertamente de extrema derecha"

Eres un poco manipulador. Yo no soy de extrema derecha, yo soy liberal. La "extrema derecha" se identifica con el nazismo, con el odio al inmigrante, con el razismo, etc. Yo no me identifico con nada de esto.

"Eso no tiene nada de malo mientras no atenten ustedes contra el sistema democrático. No pasa nada, en España se pueden tener y defender todas las ideologías"

¿De qué hablas? Por favor no seas tan condescendiente.

"¿Es Zarzalejos progre?" Yo qué sé, pregúntale a él. Si lo preguntas porque lo he puesto en el blog, no se tiene que ser necesariamente un progre para que le ponga. Lo importante es la frase, y ya te he explicado arriba mi razonamiento.

Ve usted, Epiro? Este es el problema.
Ustedes se avergüenzan de declararse abiertamente de extrema derecha. Eso no tiene nada de malo mientras no atenten ustedes contra el sistema democrático.

***Yo creo que el problema es otro:
1ºJuzgas sin saber, no soy de extrema derecha porque creo en un sistema democrático, el concepto de extrema derecha como tal es totalitario y eso sí es malo, así que no digas que no es malo que si no atenta contra un sistema democrático, si consideras DICHO POR TI que la extrema derecha no es mala creo que quien se convierte en fascista eres tú.

Pero usted me viene con que hace 30 ó 40 años Cebrián, Bermejo...
***Cuando hablo de Cebrián y Bermejo no me refiero sólo hace a 30 ó 40 años, están en activo hoy en día y poco han cambiado desde entonces. Siguen siendo totalitarios, igual ellos pensarán como tú que ser de extrema derecha no tiene nada de malo.

no tiene usted nada que decir sobre la militancia de Losantos en grupos maoístas o sobre las actividades terroristas a golpe de martillo del señor Pío Moa?
***Sí que tengo que decir, pero ellos tienen más que decir que yo, porque si los escucharas y leyeras de vez en cuando no hablarías de referencias hechas por terceras o cuartas o quintas personas, sino que te explicarán con toda claridad que pertenecieron a esos grupos (CEBRIÁN Y BERMEJO LO NIEGAN TAJANTEMENTE, CUANDO HAY HASTA FOTOS)

Por favor, contesten ustedes a mi pregunta. ¿Es Zarzalejos progre?
***¿Conoces a Gordon Liddy? La pregunta puede sonar retórica pero no lo es, pues G.Liddy dijo una vez que "Progre es aquel que cree tener una deuda con la sociedad y que piensa saldar esa deuda con TU dinero"

Pido a las personas afectadas que salgan de sus escondrijos y respondan a mi pregunta. No es tan complicada:

¿Es Zarzalejos progre?

Si, Liberto. El tal Zarzalejos tiene comportamiento de progre, luego ha de serlo. Lo encuadraría en la categoría de los pretendidos pragmáticos, subcategoría de oportunistas. Vamos, de esos que tienen la silla inestable y pretenden solventar la inestabilidad a base de golpear las patas de la silla de otros. Y así les va.

Para mí, el Rey no es más que un funcionario más, sólo que con un sueldo más alto y una probabilidad de perder el empleo algo menor.

Si Zarzalejos es progre, entonces cerca del 90 por ciento del espectro político cae en la categoría de progre, seguramente más del 90%. Serían ustedes tan amables de extraer las consecuencias de tan magno posicionamiento? Dónde están situados ustedes? Hace falta insistir en lo de la extrema derecha?

Antes hay que preguntar ¿Qué es ser progre? Porque gallardon lo es.

El caso es que muchos hablan de extrema derecha, o derecha extrema (shoes dixit) pero el progre, en sus más profundas reflexiones, es tan radical como cualquier extremo. Si defender a ultranza, en ideales, una España constitucional convierte a uno en extremo, entones, estaríamos hablando de extrema izquierda el PSOE, y extrema derecha el PP.

Pero tiene que a ver mas para identificar quien, en realidad, es extremo. No vasta con que el comisario político deje caer una ocurrencia. Hacen falta pruebas. Y las pruebas dicen: que el partido gobernante ha firmado un pacto, anti democrático, para eliminar la segunda opción política, que al menos, da continuidad a los grandes temas de estado, que el partido gobernante, intenta controlar el poder judicial a trabes de jueces por la democracia. Que el partido gobernante, ha intentado controlar el mercado de valores. Etc. aparte de, controlar el poder factico, asociarse con partidos extremos, como BNG, ERC, IU. Y alinearse, en las relaciones exteriores, con países, que con sus políticas radicales, son cultivo de discrepancia con los países de primer orden.

Eso es lo que demuestra quien es extremo. Controlar el poder judicial, el poder económico, el político, y los poderes fácticos. Aparte de necesitar los votos de los extremistas, y aceptarlos.

¿Es Zarzalejos progre?
Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 1:16 PM

Te contesté de la siguiente manera:
***¿Conoces a Gordon Liddy? La pregunta puede sonar retórica pero no lo es, pues G.Liddy dijo una vez que "Progre es aquel que cree tener una deuda con la sociedad y que piensa saldar esa deuda con TU dinero"

Se ve que no sabes (o no quieres) interpretar porque no has dicho nada al respecto.Tan sólo te has lanzado a decir que el 90% de la sociedad es progre (yo te animaría a que dijeses el 149,85%, por poner un dato riguroso tal y como tú has hecho)

Con respecto a nuestro posicionamiento ideológico, ya te ha comentado Addison que es liberal, yo también lo soy y con fe ciega en los regímenes democráticos-parlamentarios, seguro que muchos más de los que entran se considerarán liberales, también sé de personas que son socialdemócratas. ESO SÍ, LO QUE NO ME HE ENCONTRADO ES A NADIE QUE DIGA QUE NO VE NADA MALO SER DE EXTREMA DERECHA, TE PREGUNTO LIBERTO ¿POR QUÉ NO VES NADA MALO EN SER DE EXTREMA DERECHA LIBERTO? ¿ERES FASCISTA? ¿TE GUSTA LA EXTREMA DERECHA? ¿TE PONE? ¿POR QUÉ INSISTES TANTO EN LA EXTREMA DERECHA? ¿BUSCAS A GENTE PARA CREAR UN GRUPO NEONAZI?

Espero tus respuestas.

Amabilidad con Vd. la justa, Liberto. ¿Porqué si he sido yo el que ha señalado a Zarzalejos como progre, pluraliza a la hora de solicitar se extraigan consecuencias? ¿Cree que los que comentan aquí pertenecen a alguna clase de rebaño? ¿Qué formas son esas de pedirle a alguien que salga de su escondrijo? ¿Porqué no extrae Vd. mismo las consecuencias? ¿Porqué ese empeño en saber donde está situado nadie? ¿Porqué no comienza por situarse Vd.?

¿Y Liberto?¿Es progre, o se lo hace?
Si por extrema derecha se entienden posiciones racistas y el empleo de la violencia y el asesinato para imponer una opción política, entonces sí, entonces la extrema derecha en España está representada por ETA en primer lugar y por los payasos del PNV y de IU que los secundan cada vez que pueden. Después estarían los de ERC que no soportan la libertad de expresión, característica ésta muy extendida en la extrema derecha.
Sí por extrema derecha se entiende la negación del Estado de Derecho organizando escuadrones de la muerte, y la corrupción generalizada, entonces también tiene la extrema derecha en España un digno representante en el psoe.
Y si no está de acuerdo Liberto, ¿Qué es para usted la extrema derecha?

¡Uy! nos ha salido un progre "socrático". Me hacen gracia estos payasos que van exigiendo que les respondas a preguntas. Creo que soportar su estupidez es suficiente sacrificio.

La pregunta, sin embargo, es de gran empaque intelectual "¿es progre Zarzalejos?" es una de esas que hunden regímenes. Digna de Zapatero.

Cada día son más necios.

O sea, para Benjamín solo hay dos vertientes en el parlamento español: El PP representando la derecha moderada y todos los demás partidos representando la extrema derecha.

Por favor, Benjamín, escribe un libro completo, que el humor español está de capa caída... :)

Se lo hemos explicado ya, Benjamín, y no hay nada que hacer. Liberto está con la consigna. Derecha extrema, extrema derecha. Un fiel seguidor de Pepiño.

Defender al Rey porque sí, es indefendible. Como le gusta decir a Cacho: son las tres de la tarde y los Albertos siguen sin entrar en la cárcel.
Zarzalejos cumple ciegamente con la consigna de ABC y si además puede meterse con FJL, mata dos pájaros de un tiro. Pero al final, con tanto fuego cruzado va a ser él el que salga malparado.

Parece mentira cómo se ponen ustedes ante una pregunta tan sencilla. Incapaces de leer, incapaces de pensar con claridad, huyendo a laagresión personal... vaya nivelazo, señores.

Deberían ustedes superar su mala conciencia...

Deberían ustedes superar su mala conciencia...

Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 3:16 PM

...Y lo dice el tío que opina que ser de extrema derecha no tiene nada de malo.
¿DIJISTE O NO DIJISTE ESTO LIBERTO?

...declararse abiertamente de extrema derecha. Eso no tiene nada de malo...
Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 11:12 AM

TE LO PREGUNTÉ ANTES Y NO CONTESTAS:

Hay que ver cómo te pones por una pregunta tan sencilla
¿Eres Incapaz de leer? ¿incapaz de pensar con claridad? ¿huyendo a la agresión personal, Liberto? vaya nivelazo, Liberto.

Epiro
Esta fue mi respuesta, reavive usted su capacidad lectora.
"Ve usted, Epiro? Este es el problema.
Ustedes se avergüenzan de declararse abiertamente de extrema derecha. Eso no tiene nada de malo mientras no atenten ustedes contra el sistema democrático. No pasa nada, en España se pueden tener y defender todas las ideologías."

Advierto que no voy a perder el tiempo respondiendo a más preguntas de este calibre.

Liberto. Para hacer esa rotunda afirmación, lo primero que debes hacer es demostrarlo. Y si no puedes, es injuria. O por lo menos, debes mostrar porque, al tu parecer, crees que son de extrema derecha. Por supuesto, enlazar al comisario político pepiño, no va hacer creíble tu postura.

Por lo pronto, nadie puede asegurar, sin aportar nada que una convicción propia, que sea lo que pretendes que sea. De igual que no puedes asegurar que alguien es gay, por ejemplo, por el mero hecho de compartir cama.

Advierto que no voy a perder el tiempo respondiendo a más preguntas de este calibre.
Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 4:14 PM

¿Y por qué quieres que nosotros perdamos el nuestro respondiendo a preguntas tuyas de menos calibre aún?

Epiro
Esta fue mi respuesta, reavive usted su capacidad lectora.
"Ve usted, Epiro? Este es el problema.
Ustedes se avergüenzan de declararse abiertamente de extrema derecha. Eso no tiene nada de malo...
Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 4:14 PM

ME REAFIRMO, SEGÚN TUS PROPIAS PALABRAS, SER DE EXTREMA DERECHA NO TIENE NADA DE MALO.

YA SE TE HA COMENTADO AQUÍ QUE LA MAYORÍA SOMOS LIBERALES, PERO TÚ CONSIDERAS QUE ES PEOR QUE SER DE EXTREMA DERECHA, PUES BIEN, CREO QUE EL PROBLEMA LO TIENES TÚ, NO NOSOTROS.

No, Zarzalejos no es progre; es de la derecha casposa, retrógrada. Como Gallardón.

La derecha que tiene futuro es la que abogue por un sistema liberal, por deshacer el estado de las autonomías, por prohibir los partidos secesionistas y, por qué no, por la república.

Por otra parte, es bueno que ningún venado de la sedicente izquierda democrática (caso Bono) pueda entrullar al monarca como a un Dalai Lama u oso panda cualquiera, pero si JuanCar Ibn Saud renuncia a la ejemplarida moral, que renuncie a la corona también.

Liberto, ¿Qué es para ti la extrema derecha?¿Quienes estan dentro de ella?

“O sea, para Benjamín solo hay dos vertientes en el parlamento español: El PP representando la derecha moderada y todos los demás partidos representando la extrema derecha” Lacaña
Pues por desgracia y por tremendo que parezca así es, y quedó ratificado en un documento que se llamaba Pacto del Tinell. ¿O a usted le parece normal que todo el arco parlamentario firme un documento de exclusión contra el !partido de la oposición¡.
Eso al mismo tiempo que ponían cara de buen rollito para rendir la democracia a una banda de nazis asesinos, es decir ETA.

Se puede Defender cualquier Idea Pacíficamente.:

1. Que España se convierta en una República Democrática (pues haylas No Democráticas como Corea del Norte.)
2. Defender la Monarquía Parlamentaria Actual.
3. Propugnar alguna modificación en el Estatus de la Corona.
4. Solicitar al Abdicación de D. Juan Carlos de Borbón en su Hijo D. Felipe.

Pero no empleando Medios Ilegítimos, como la Quema de Fotografías del Rey de España pues es además de ser de mal Gusto quemar la Foto de cualquier persona que no sea un Asesino o Genocida, es un Delito porque.:
a) Artículo 56 de la CE
1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.
b)CAPÍTULO VI del Código Penal
DE LOS ULTRAJES A ESPAÑA.
Artículo 543.

Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus SÍMBOLOS o EMBLEMAS, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.

Esto Comprende la Imagen del Rey como Símbolo de la Unidad de España y Jefe del Estado como la Bandera de España (Art.4 de la CE)

Quiero explicarme bien, pretendo que la Gente sea libre y Responsable para si mismos y para con los demás, y como la máxima en Democracia es que Mi Libertad termina donde empieza la de los demás, yo puedo ABUSAR y caer en el Libertinaje, es decir, mientras sea ILEGAL quemar la foto del Rey o la Bandera de España, debido a que en su momento legislativo así se decidió por mayoría, ABSTÉNGANSE. Cuando de nuevo por Mayoría (Democracia) se decida que quemar los Símbolos no sea Ilegal, que cada uno actúe según conciencia (quedará la Ética pero habrá libertad en lugar de libertinaje como ahora.) Lo que es Ilegítimo es Saltarse el PROCEDIMIENTO DEMOCRÁTICO y "PASAR" de los Sentimientos, creencias e Ideología de los demás que son mayoría (pues en Mayoría se votó en las Cortes Generales.)

Lo que ha de hacer el que desee poder Quemar Símbolos Constitucionales es proponerlo a un Partido, que éste lo lleve al Parlamento y que en él Obtenga Mayoría Suficiente para Cambiar la Ley (el Código Penal) para que una vez Aprobado en las Cortes pueda ser sancionado por el mismo Rey.

Es decir, en Democracia Siempre hay un Cauce Pacífico y CONSTITUCIONAL para llevar a cabo las cosas. El Problema radica en que conscientes o inconscientemente sepamos o temamos no conseguir esta mayoría necesaria para aprobarlas, y nos saltemos el Procedimiento por la vía ilegítima de los Actos Consumados(a la par que el propio reconocimiento de nuestra Incapacidad de Convencer a los Demás), ENTONCES estamos IMPONIENDO el Criterio de una Minoría a la Mayoría, y esto Señores no es Democracia SINO Oligarquía.

Un Saludo a Todos

Véase->
http://www.constitucion.es/constitucion/castellano/titulo_2.html
www.constitucion.es/constitucion/castellano/titulo_preliminar.html

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#c6

Es que ahí está la cuestión Jesús.

Hay personas que han querido equiparar la quema de fotos con la petición de abdicación. Cuando la primera acción está incluída en el Código Penal y por tanto sancionable y la segunda acción está en la constitución, ni más ni menos como derecho fundamental a proteger puesto que se trata de la Libertad de Expresión. O sea, que quieren equiparar una acción que debe ser penada con otra acción que la ley obliga a los poderes públicos a proteger.

Saludos.

Evidentemente pedir la Abdicación del Rey no es un delito, como no lo es pedir la Opción de quemar los Símbolos Constitucionales.
En el caso de quienes los han quemado de hecho, sí es un supuesto delito (a falta de Sentecia del Juez)
Pero pese a estos detalles INTERESADOS por quienes se benefician Tergiversando para hacer notar que menos el PSOE todos son Extermistas y así ganarse para las Elecciones Generales el Sector de los Indecisos (que son Moderados)
Pese a eso este Debate ESENCIALMENTE es.:

1. Sobre los Símbolos Constitucionales del Estado (Bandera y Corona) es un debate de Símbolos y por tanto de FORMAS.

2. Sobre el Uso del Cauce Democrático. Usos Antidemocráticos.
Lo único que digo (pues a veces me explico demasiado) es que cualquier Idea Pacífica es legítima, y que en Democracia encuentra su Cauce Constitucional (propuesta a un partido que la lleva a las Cortes, que si OBTIENE MAYORIA SUFICIENTE se aprueba, la Sanciona el Rey y se publica en el BOE quedando Vigente.)

Y quienes Optan por los Hechos consumados denotan Incapacidad de Convencer a los Demás en las Cortes y de obtener mayoría. Y consiguientemente ABUSAN de los Criterios o Ideas y sentimientos de la Mayoría para Imponer por los hechos las suyas y esto va en contra de la Convivencia pues ya no se actúa en Democracia sino en Oligarquía.

Saludos

No me gusta nada que la extrema derecha sea acomplejada, que se avergüence de ser lo que es.

Publicado por: Liberto el Octubre 2, 2007 10:03 AM

EStás a tiempo de quitarte entonces esos complejos.

Yo creo que Liberto aún no ha salido del armario

La joya de la cantera monárquica parece ser un periodista llamado Ignacio Peyró, pero dudo si es realmente monárquico o si alardea de ello por rebeldía antisistema, porque el Rey de "estepaís" - que se ha dedicado desde el día 1 a traficar con sus influencias dentro y fuera de sus exfronteras para asegurarse el porvenir republicano - recuerda al mulá Nasrudin...

"...La casa estaba ardiendo, de manera que el mulá Nasrudin subió al tejado para ponerse a salvo. Y allí estaba, en tan dificil situación, cuando sus amigos se reunieron en la calle extendiendo con sus manos una manta y gritandole: "Salta, mulá, salta!!"

"Ni hablar...!!! No pienso hacerlo!!", dijo el mulá, "Os conozco de sobra, heterodosos, y sé que si salto, retiraréis la manta y me dejaréis en ridículo!!"

"No seas mula, mulá, esto no es ninguna broma!! Va en serio: ¡¡SALTA!!"

"No!! Dejad en el suelo la manta y saltaré..."

El diario inane