"¡Somos una nación y decimos basta! Tenemos derecho a decidir sobre nuestras infraestructuras"

Lo mejor de todo es que los que se han metido en el lio son los propios catalanes.
Ahora quieren que ESPAÑA se lo solucione.
Tiene que molar ser político catalán. Cuando algo sale mal es culpa de Madrid.

No, no quieren que "españa" se lo solucione. Saben que "españa" ni querría, ni podría solucionárselo. "españa": renfe, sanidad caca, educación tercermundista....

Lo que quieren es que "españa" deje de joder en plan imperialista y deje de intervenir y deje de impedir que los catalanes arreglen sus propios asuntos. Sí, por medio de SUS políticos, elegidos democráticamente.

Catalunya decide, empezando por el Estatut, aprobado con mayoría aplastante en el Parlament y ahora recusado y frenado por la "españa" antidemocrática del franquismo sin Franco.

Joel, democráticamente no solo significa poner un voto en la urna, sino también, y mas esencial, seguir las normas de juego. Y la recusación es parte fundamental. A nadie se le ocurre saltarse esas normas, como por ejemplo; 5 de 6 eligen matar a un séptimo. Mayoría aplastante.

Y eso es lo que pasa en Cataluña, entre todos la mataron y ella solo se murió. Estamos en tiempos de sollozos.

Catalunya decide, empezando por el Estatut, aprobado con mayoría aplastante en el Parlament y ahora recusado y frenado por la "españa" antidemocrática del franquismo sin Franco.
Publicado por: joer!!!! el Diciembre 3, 2007 9:58 AM

Pues hombre Joel, la mayoría aplastante del parlamento de la comunidad autónoma catalana no se trasladó a la calle el día de la votación del estatuto, ya que no llegó a la mitad de los catalanes los que fueron a votar.

En cuanto a recusado y frenado, no sé si sabes lo que es una democracia, pues mira, en una democracia (sistema que seguro aborrecerás enormemente) existen unos mecanismos jurídicos que permiten cuestionar la validez de una norma, en este caso el estatuto. Así, un juez, separado del poder ejecutivo y del legislativo decide si esan norma perjudica a unos o no(cosas de la democracia Joel, pero tú tranqui ¿Eh? manías de los liberales, tú ni caso, eso no va contigo)

"que "españa" deje de joder en plan imperialista"
"la "españa" antidemocrática del franquismo sin Franco."

¿Pero siguen colando este tipo de argumentos?

¿Sigue habiendo gente tan simple y manipulable?

¿Ir de víctima continuamente de verdad que da para tanto?

Menudo chollo el de estos catalanes (y digo ESTOS,los nacionalistas, no todos).

También hay que trecordarle al progre de turno que en democracia la Constitucion est&accute; pone limites a lo que pouede hacer le gobernante de turno entre otras cosas pasra evitar que el elegido por 50,1% de los votos (y el 30% de la ciudadania) se autonombre maricscal-presidente de por vida, fusile o incaute a los 49,9%restantes.

Y por cierto la Constitucion fué aprobado en Cataluña (por cierto tu cateaste en ortografia verdad?). Oh y puesto que ese estatuto doactaba entre otras cosas cuanto CAtaluña iba arecibir del estado no serai logico que fuese votado en toda España?

Metro de Barcelona:
Actuaciones destacadas en la ultima legislatura:
Hundimiento del Carmelo. Con derecho a decidir

Comunidad de Madrid:
1. Metronorte
2. Extensión de las líneas 1 y 4 a Chamartín y Hortaleza
3. Nueva estación en la línea 8
4. Extensión de la línea 5 hasta Alameda de Osuna
5. Metroeste
6. Extensión de la línea 2 desde Ventas a La Elipa
7. Ampliación a Vallecas de la línea 1
8. Nueva estación en la línea 6
9. Extensión de la línea 3 hasta Villaverde Alto
10. Extensión de la línea 11 a Carabanchel Alto
11. Nueva estación en la línea 10
12. Nueva estación en la línea 9
13. Metro de superficie para las nuevas urbanizaciones Sanchinarro y las Tablas
14. Metro de superficie de Boadilla del Monte
15. Metro de superficie de Pozuelo de Alarcón
16. Metro de superficie de Majadahonda y Las Rozas
17. Metro de superficie de Navalcarnero
18. Cocheras
19. Instalaciones
20. Material móvil

1. Metronorte

Estaciones: 11
Longitud: 16 km
Población beneficiada: 184.000 personas
Objetivos: enlazar las nuevas urbanizaciones del norte de Madrid con Alcobendas y San Sebastián de los Reyes
Fecha de inicio de las obras: otoño de 2004. Comenzará a funcionar en marzo de 2007
Presupuesto: 722,21 millones de euros

2. Extensión de las líneas 1 y 4 a Chamartín y Hortaleza

Estaciones: 5, dos de ellas intercambiadores
Ubicación de las estaciones: 1, Chamartín. 2, prolongación de la Castellana, paralela a la calle Bambú. 3, confluencia de las calles Arturo Soria y Caleruela y su prolongación en la calle Dalia. 4, calle Bacares, a la altura del Parque de Manoteras. 5, Hortaleza (calle Virgen del Carmen)
Ubicación de los intercambiadores: El primer intercambiador se ubicará junto a la estación de Chamartín y el segundo en la confluencia de las calles Caleruela y Arturo Soria (desde este último saldrá la línea del metro de superficie)
Recorrido: Desde Plaza de Castilla hacia la estación de Chamartín y el distrito de Hortaleza, pasando por la avenida de Burgos y Pinar de Chamartín y finalizando en la actual estación de Parque de Santa María, final de la actual línea 4
Longitud de la ampliación: 5,3 km
Población beneficiada: 60.000 personas
Objetivos: Dar servicio a los nuevos desarrollos urbanísticos de la zona norte de Madrid y a otras zonas en las que las infraestructuras de transporte existentes no resuelven las necesidades de movilidad. En concreto, la ampliación dará servicio a la avenida de Burgos y a los barrios de Apóstol Santiago y Pinar del Rey del distrito de Hortaleza. Respecto a los intercambiadores, el de Chamartín conectará cuatro líneas de metro con la red de trenes de cercanías y de largo recorrido. El segundo, por su parte, comunicará las líneas 1 y 4 con una nueva línea de metro ligero que dará servicio a las nuevas urbanizaciones del norte de Madrid
Fecha de inicio de las obras: otoño de 2004. Comenzará a funcionar a principios de 2007
Presupuesto: 433 millones de euros

3. Nueva estación en la línea 8

Estaciones: 1. Pinar del Rey
Ubicación: Entre las estaciones de Colombia y Mar de Cristal de la Línea 8 (Nuevos Ministerios – Aeropuerto). Concretamente se situará en la glorieta Francisco Fernández Ordóñez, y tendrá el acceso al exterior en una de las esquinas de la glorieta con la Gran Vía de Hortaleza
Población beneficiada: 10.000 personas
Objetivo: Dar servicio a la zona Este de Pinar del Rey, a la zona norte y oeste de Canillas y a la zona sur de Hortaleza
Presupuesto: 31,3 millones de euros
Inicio de las obras: otoño 2004
Plazo de ejecución: 21 meses

4. Extensión de la línea 5 hasta Alameda de Osuna

Estaciones: 2
Longitud: 2,4 km
Población beneficiada: 26.000 personas
Presupuesto de licitación: 107 millones de euros
Objetivo: Ampliar el metro hasta el barrio de la Alameda de Osuna para dar servicio a los vecinos de la zona

5. Metroeste

Número de estaciones: 8. Tres en Madrid, 3 en Coslada y 2 en San Fernando de Henares
Longitud: 8,1 km
Municipios: Madrid, Coslada y San Fernando de Henares
Población beneficiada: 120.000 personas
Descripción básica del proyecto: Se trata de la prolongación de la actual línea 7, desde la estación de Las Musas (San Blas) hasta la avenida de San Sebastián, en San Fernando de Henares. El trazado de la nueva línea discurrirá por los términos municipales de Madrid, Coslada y San Fernando de Henares y tendrá accesos en la Villa Olímpica.
Fecha de inicio de las obras: otoño de 2004. Comenzará a funcionar en marzo de 2007
Presupuesto: 444,53 millones de euros

6. Extensión de la línea 2 desde Ventas a La Elipa

Estaciones: 1. La Elipa
Ubicación: La nueva estación de la línea 2, la siguiente a Ventas, se ubicará en la intersección de la calle Santa Prisca con la avenida Marqués de Corbera, en el barrio de La Elipa. Gracias a esta prolongación, la actual línea Ventas - Cuatro Caminos pasará a denominarse Cuatro Caminos – La Elipa
Longitud del tramo: 1,6 km
Población beneficiada: 22.500 personas
Objetivo: Dar servicio al barrio de la Elipa, respondiendo así a la demanda tradicional de los vecinos. Además, esta nueva estación cubrirá la demanda de importantes organismos existentes en la zona, a los que acuden duramente un gran número de ciudadanos, como la Junta Municipal del Distrito, diversos centros de enseñanza, las pistas deportivas de Santa Felicidad o el centro de información de turismo
Presupuesto: 73 millones de euros

7. Ampliación a Vallecas de la línea 1

Estaciones: 3
Ubicación de las estaciones: La primera se ubicará al norte de la autopista M-45, la segunda en el centro del Ensanche a Vallecas y la tercera en el cruce con la Gran Vía del Sureste
Recorrido: Desde la actual estación de Congosto de la línea 1 hasta las nuevas urbanizaciones de Vallecas
Longitud de la ampliación: 3,1 km
Población beneficiada: 80.000 personas
Objetivos: Dar servicio a los vecinos de las nuevas urbanizaciones de Vallecas, y dotarlos de conexión directa con el centro y el norte de la capital
Presupuesto: 159 millones de euros
Fecha de inicio de las obras: junio de 2004
Plazo de Ejecución: 24 meses

8. Nueva estación en la línea 6

Estaciones: 1. Arganzuela
Ubicación: En la línea 6 de Metro, entre las estaciones de Méndez Álvaro y Legazpi. El proyecto se desarrolla a lo largo de la calle Bolívar, próxima a la confluencia de las calles del Bronce y del Cobre en el distrito de Arganzuela. En concreto, se sitúa ente las calles del Bronce y el ramal ferroviario de la línea de Cercanías C-5 (Méndez Álvaro-Villaverde Alto) según la alineación de la calle de Bolívar
Población beneficiada: 12.000 personas
Objetivos: Dar servicio a los vecinos del barrio de Delicias, en la zona industrial próxima a la playa de vías de Cercanías C-5 y al Planetario del Parque de Enrique Tierno Galván
Presupuesto: 51 millones de euros
Fecha de inicio de las obras: septiembre 2004
Plazo de Ejecución: 21 meses

9. Extensión de la línea 3 hasta Villaverde Alto

Estaciones: 7. Cinco en una primera fase entre Legazpi y San Cristóbal de los Ángeles y dos más en la prolongación hasta Villaverde Alto
Ubicación de las estaciones: 1, en la avenida de Córdoba, frente al barrio de Almendrales y Las Carolinas. 2, junto a la Ciudad Sanitaria del Hospital “12 de Octubre”, por debajo de la nueva glorieta de Málaga. 3, en el cruce de la avenida de Andalucía con la avenida de San Martín de la Vega. 4, a la altura de los barrios de El Espinillo de la Ciudad de los Ángeles. 5, en la intersección con la carretera de Villaverde a Vallecas (M-602), conocida como “El Cruce”. 6, una vez cruzada la Gran Vía de Villaverde, frente a San Cristóbal de los Ángeles. 7, en la estación de cercanías de Villaverde Alto, sirviendo así de intercambiador
Longitud: 8,7 km. Incluye 1,2 km de prolongación del túnel de línea hasta las cocheras de estacionamiento de los trenes
Población beneficiada: 136.000 personas
Objetivos: Dar servicio al distrito de Villaverde, dando así respuesta a una demanda histórica de los vecinos de este barrio madrileño, tanto de Villaverde Bajo como de Villaverde Alto. Además, la última estación servirá de intercambiador con la estación de cercanías de Villaverde Alto, lo que supondrá una importante mejora en las comunicaciones de este distrito
Plazo de ejecución: 29 meses para la primera fase y 22 para la segunda
Presupuesto: 404 millones

10. Extensión de la línea 11 a Carabanchel Alto

Estaciones: 3. 2 en Carabanchel Alto y 1 en las nuevas urbanizaciones de Carabanchel
Ubicación de las estaciones: De las 2 estaciones que unirán Pan Bendito con Carabanchel Alto, la primera se situará en la avenida de los Poblados, frente a la plaza de los Navarros y la segunda en la avenida de Carabanchel Alto, próximo a la plaza de la Emperatriz
Recorrido: Desde la actual estación de Pan Bendito de la línea 11 hasta Carabanchel Alto, en una primera fase. Posteriormente, el recorrido se prolongará hasta las nuevas urbanizaciones de Carabanchel
Longitud de la ampliación: 2,1 km hasta Carabanchel Alto y 1 km desde este punto a las nuevas urbanizaciones de Carabanchel
Población beneficiada: 55.000 personas
Objetivos: Dar servicio a los vecinos de estos barrios
Presupuesto: 165 millones
Plazo de ejecución de la primera fase: 24 meses

11. Nueva estación en la línea 10

Estaciones: 1, denominada Aviación Española
Ubicación: La nueva estación se ubicará en el tramo de la línea 10 que conecta con la línea 12 o Metrosur, entre las estaciones de Colonia Jardín y Cuatro Vientos. En concreto, se localizará bajo el paseo de Extremadura y discurrirá paralelamente al mismo entre las calles Fuente de Lima y avenida de la Aviación
Bocas de Acceso: Una, en el lado izquierdo de la carretera de Extremadura
Población beneficiada: 80.000 personas
Objetivos: Dar servicio a los vecinos de la Colonia de Parque Europa, el futuro desarrollo urbanístico de la “Operación Campamento” y los actuales barrios de Campamento y Las Águilas
Fecha de inicio de las obras: Comenzadas en junio de 2004. Con una duración prevista de 20 meses
Presupuesto: 30 millones de euros

12. Nueva estación en la línea 9

Estaciones: 1, denominada Rivas Centro
Ubicación: En la línea 9, entre las estaciones de Rivas Urbanizaciones y Rivas – Vaciamadrid. Concretamente, en la calle Salvador Dalí.
Objetivos: Mejorar el servicio de transporte público en Rivas y dar respuesta a una vieja aspiración del Gobierno Municipal de Rivas-Vaciamadrid. Esta nueva infraestructura persigue facilitar la movilidad de los habitantes de los nuevos desarrollos urbanos que se están construyendo y el espacio empresarial Rivas-Futura.
Fecha de inicio de las obras: otoño de 2004. Comenzará a funcionar a principios de 2006
Presupuesto: 10 millones de euros

13. Metro de superficie para las nuevas urbanizaciones Sanchinarro y las Tablas

La Comunidad de Madrid construirá metro de superficie, tranvía o metro ligero a los nuevos desarrollos urbanísticos de Sanchinarro y las Tablas, en el norte de Madrid. La nueva línea tendrá 5,3 km de longitud y un total de 10 estaciones para atender a la población de estos nuevos barrios, además de otras zonas como la colonia Virgen del Cortijo o el Pinar de Chamartín.
Esta línea conectará las nuevas urbanizaciones con el intercambiador de Plaza Castilla en 15 minutos y permitirá unir Metro Norte con la futura estación de Pinar de Chamartín, ofreciendo un servicio de transporte rápido, eficaz y seguro a miles de madrileños.
Fecha de inicio de las obras: diciembre de 2004. Comenzará a funcionar en marzo de 2007
Presupuesto: 320 millones de euros

14. Metro de superficie de Boadilla del Monte

El proyecto denominado Metro Oeste de la Comunidad de Madrid permitirá acercar la red de metro de superficie a los municipios de Pozuelo de Alarcón y Boadilla del Monte, en una primera fase, y a los municipios de Majadahonda y Las Rozas en una segunda, por medio de dos nuevas líneas que sumarán un total de 30 paradas, en la primera fase. Las líneas de Boadilla y Pozuelo partirán de la estación de Colonia Jardín, donde se construirá un nuevo intercambiador para que los usuarios de esta infraestructura de transporte puedan conectar con la línea 10.
A partir de este punto, ambas líneas de metro de superficie, tranvía o metro ligero, compartirán el mismo trazado hasta bifurcarse a la altura de la intersección de las carreteras M-502 y M-511. La primera de ellas, con dirección a Pozuelo de Alarcón, seguirá hacia el norte, mientras que la segunda, que dará servicio a Boadilla, proseguirá hacia el oeste.
La inversión prevista es de 94,1 millones de euros en el caso de Boadilla y más de 100 millones de euros en el caso de Pozuelo. Con estos dos trazados se dará servicio a la zona oeste de la región, donde, además de existir importantes zonas urbanas, industriales y de ocio, se prevé un destacable crecimiento de población en los próximos años debido a los nuevos desarrollos urbanísticos y empresariales
La línea de Boadilla tendrá 13,9 km con 14 paradas y una población beneficiada de 27.000 personas.
Fecha de inicio de las obras: diciembre de 2004. Comenzará a funcionar en febrero de 2007
Presupuesto: 211 millones de euros

15. Metro de superficie de Pozuelo de Alarcón

Paradas: 17
Longitud: 10 km
Población beneficiada: 60.000 personas
Objetivos: enlazar Pozuelo de Alarcón con Madrid por el oeste de la Casa de Campo, enlazar Pozuelo con Boadilla y facilitar la conexión con Majadahonda y Las Rozas
Fecha de inicio de las obras: diciembre de 2004. Comenzará a funcionar en febrero de 2007
Presupuesto: 152 millones de euros

16. Metro de superficie de Majadahonda y Las Rozas

Paradas: 25
Longitud: 18 km
Población beneficiada: 75.000 personas
Objetivos: enlazar Majadahonda y Las Rozas, con Pozuelo de Alarcón y Boadilla del Monte, además de mejorar la conectividad con Madrid
Fecha de inicio de las obras: junio de 2005. Comenzará a funcionar en diciembre de 2007
Presupuesto: 272 millones de euros

17. Metro de superficie de Navalcarnero

Paradas: 12
Longitud: 15,8 km
Población beneficiada: 30.000 personas
Objetivos: enlazar Navalcarnero con Móstoles y la posible extensión a Arroyomolinos, además de mejorar la conectividad con Madrid
Fecha de inicio de las obras: enero de 2005. Comenzará a funcionar en febrero de 2007
Presupuesto: 239 millones de euros

18. Cocheras

Se construirán 5 cocheras nuevas, 2 para la línea 1, y una para cada una de las líneas 3, 4 y 6. La redacción del proyecto se comenzó en abril de 2004, y las obras comenzarán en enero de 2005. La parte de obra civil terminará en octubre de 2006 y se podrán poner en servicio en diciembre de 2006.
Fecha de inicio de las obras: enero de 2005. Comenzará a funcionar en diciembre de 2006
Presupuesto: 264,34 millones de euros

19. Instalaciones

Presupuesto: 451,30 millones de euros

20. Material móvil

Presupuesto: 576,32 millones de euros

CONCLUSIÓN:
SOIS IMBECILES Y OS CREEIS VUESTRAS PATRAÑAS
SEGUIR GASTANDO EL DINERO EN MULTAR COMERCIANTES
PERSEGUIR BANDERAS Y LLOOOOORAAAAAARRRRRR. Mientras en Madrid nos gastamos la pasta en hacer decenas de estaciones y miles de nuevos kilometros de infraesctructuras SIN UN DURO DE ZP, vosotros seguid construyendo identidad.
Cada vez estais mas cerca de vuestro sueño:
CatAlbania.

Como dijo Gallardón a Pujol en una visita de éste último a Madrid: "Es que algunos, en vez de construir una nación, nos dedicamos a hacer líneas de metro".

Si los nacionalistas despilfarran su parte de los monstruosos presupuestos del estado, allá ellos. Pero luego que no lloriqueen porque tienen autopistas de peaje, por ejemplo.

"madrid-barcelona", qué bien documentado estás de las obras de la espe, MUCHAS CON DINERO ESTATAL, aunque tú mientas con descaro, como corresponde a un chupóptero madriles.

Ahora documéntate igual de bien de los millones de euros de inversión estatal dedicadas a Castilla y León (con una densidad de población que es un veinteavo de la catalana) o a Castilla-La Mancha.

Una pista: el diario AVUI ha traído las cifras en el último mes. Entra en www.avui.cat.

Entonces verás las chorradas que estás largando. Verás también como las grandes inversiones de Madrid CONFIRMAN, EXPLICAN Y JUSTIFICAN EL EXPOLIO que sufre Catalunya.

En cuanto a imbéciles, no. Somos sólo timados, engañados. Imbécil eres tú si crees que vamos a seguir permitiéndolo.

Yo, como Madrileño, tengo que pagar las obras de Cataluña. Y pago un huevo. Por mi que se largen de España Cagando leches, pero de verdad, que tengan su propia liga, su propio sistema sanitario, sus propias infraestructuras etc

Imbécil eres tú si crees que vamos a seguir permitiéndolo.
Publicado por: joer!!!!! el Diciembre 3, 2007 1:08 PM

Me imagino lo que haréis los nazi-onalistas para impedirlo, ayer en Francia dieron una muestra de cómo un nazi-onalista resuelve un problema.

Por cierto, muy bien documentado el del nick Madrid-Barcelona.

Oiga Don Joel, siento comunicarle que Madrid es la comunidad que más paga al Estado. Por lo que estos presupuestos en ningún momento son donaciones del resto de España.

Por cierto, en todos los países civilizados, la capital del Estado suele ser la ciudad en la que más se invierte. Por razones obvias.

Cómo se puede responder al elemento que escribe esto:

"la mayoría aplastante del parlamento de la comunidad autónoma catalana no se trasladó a la calle el día de la votación del estatuto".

Este ser, ni sabe lo que es un Parlament ni sabe lo que es una votación.

Cómo se puede responder a gente que cuando le criticas el Estado y el comportamiento del Estado, te responde esgrimiendo LA LEY DEL PROPIO ESTADO DISCUTIDO.

A eso lo llaman "petición de principio". Supongo que es un modo "a la española" de decir "estáis ahí en definitiva por la fuerza de las armas, o sea que a joderse". Entonces ¿solo nos dejas irnos por medio de la violencia? Joé, qué tio más civilizado.

"Lila", muchas gracias por desear y pedir que nos vayamos, y por expresarlo públicamente. Te lo agradezco de corazón. Te ruego que intentes generalizar tu postura. Pero te confundes en cuanto a que "pagas a Catalunya". Catalunya paga al Estado mucho más de lo que le corresponde por población. Reconocido por PSOE y PP, sólo que les parece muy adecuado.

La separación sólo nos traerá progreso. Ya se vió en el caso vasco. En cuanto controlan su Hacienda tienen un País envidiable en muschos aspecto. La atención a los desfavorecidos es ahora ejemplar en el País Vasco. Aquí será lo mismo, lo veréis.

"La separación sólo nos traerá progreso. Ya se vió en el caso vasco."

Que se lo digan a Raúl Centeno, Fernando ´Múgica, Miguel Ángel Blanco, víctimas del 'progreso'.

Compatriota Joel:
Como buenos españoles que somos todos tenemos derecho a decidir claro. y yo decido también sobre la parte de España llamada Cataluña. A pesar de que haya Catalalbaneses como tu, Cataluña se queda. Eso si seguiros jodiendo con vuestros catalabaneses de ERC, PSC etc. eso es cosa vuestra. Si el resto de España le pasara la factura a los catalalbanenses de la " deuda histórica" ya no seriais cataloalbaneses serías cataloangoleños.
" Buaaa, buaaaa, buaaaa" (del manual ideológico de Cataloalbania. articulo 1º y único)

http://www.libertaddigital.com/servicios/chat/ln2.php

Compatriota Joel:
Como buenos españoles que somos todos tenemos derecho a decidir claro. y yo decido también sobre la parte de España llamada Cataluña. A pesar de que haya Catalbaneses como tu, Cataluña se queda. Eso si seguiros jodiendo con vuestros catalabaneses de ERC, PSC etc. eso es cosa vuestra. Si el resto de España le pasara la factura a los catalbaneses de la " deuda histórica" ya no seriais cataloalbaneses serías cataloangoleños.
" Buaaa, buaaaa, buaaaa" (del manual ideológico de Catalbania. articulo 1º y único)

http://www.libertaddigital.com/servicios/chat/ln2.php

Compatriota Joel:
Como buenos españoles que somos todos tenemos derecho a decidir claro. y yo decido también sobre la parte de España llamada Cataluña. A pesar de que haya Catalbaneses como tu, Cataluña se queda. Eso si seguiros jodiendo con vuestros catalabaneses de ERC, PSC etc. eso es cosa vuestra. Si el resto de España le pasara la factura a los catalbaneses de la " deuda histórica" ya no seriais cataloalbaneses serías cataloangoleños.
" Buaaa, buaaaa, buaaaa" (del manual ideológico de Catalbania. articulo 1º y único)

http://www.libertaddigital.com/servicios/chat/ln2.php

Ah! y todas las obras que te he puesto las paga la COMUNIDAD AUTONOMA DE MADRID, SIN NINGUN APOYO DEL ESTADO.
Como en Catalbania no estudiais mas que Catalban, pues no os enterais. ENTERATE. NI UN DURO DEL ESTADO CERO ZAPATERO.

Que habeis hecho en Catalbania? LLORAR!!!! IDENTIDADDDDDD!!!!!!
Os estais hundiendo en vuestra propia mierda. Descendeis en todos las clasificaciones de bienestar... Pero que bonito era el Rey Ferran de Catalbania... Y que bonitos los carteles en Catalban por todos lados.

Cómo se puede responder al elemento que escribe esto:
"la mayoría aplastante del parlamento de la comunidad autónoma catalana no se trasladó a la calle el día de la votación del estatuto".
Este ser, ni sabe lo que es un Parlament ni sabe lo que es una votación.
Publicado por: joer!!! el Diciembre 3, 2007 2:05 PM

Venga Joel, que te lo explico de un modo que hasta tú lo entenderás.

El estatuto le importa un huevo a la mayoría de los catalanes, por eso ni la mitad fue a votar el mismo. Por tanto, esa mayoría aplastante del parlamento fue elegida por una masa poblacional muy superior a la que eligió el estatuto, por eso se llevó a referendum, para que fuese el pueblo y no sus representantes en el parlamento de la comunidad autónoma catalana quien decidiese.

¿Mejor ahora Joel?
¿Lo quieres con un gráfico?
¿Con un dibujito tal vez?

Hombre, synth, no seas tramposo, estamos hablando de economía, no de delincuencia. ¿O es que en Madrid no matan a nadie? He oído que el otro día asesinaron en el metro a un pobre chaval, casi un adolescente. Bandas fascistas, según creo, de esas super-españolas super-skins. También leí de un sitio que llaman Polvoranca, o así, donde debe ser peligroso salir sin la rojigualda cosida a la chaqueta. O sea que no digas tonterías, porque en todos sitios cuecen habas. Espera, ¿o es que eres selectivo con los muertos? ¿Solo lamentas los de una filiación política? Hombre, acláralo, para que te conozcamos.

"No-compatriota" spqr (nótese el nick imperial-romano): Aparte de imperial, debes ser vidente y ves que "Cataluña se queda". Pues ves miope, mira por donde. Que no, chico, que va a ser que no. Que Catalunya no se queda. Al tanto. Al loro. ¿Deuda histórica? Sin las "civilizaciones periféricas", sin el europeísmo catalan-levantino y vasco, sin la industrialización de las periferias avanzadas y desarrolladas, los españoles no os comeríais ni los mocos.

Pero no pasa nada, oye, que somos generosos. Generosos, sí, pero no tontos, y ahora ya os habéis pasado. Así que fin y adéu.

Y no es que vaya de profeta, como tú haces. Es que veo la determinación de mis compatriotas, creciente en oleadas. Y después de todo, ya nos hemos ido en un 75%, lo decís vosotros mismos, añadiendo eso de "pues, qué quieren", con jeta de ogro cejijunto. Los vascos, en cambio, se han ido en un 95%, según los analistas. Y NO PASA NADA, retrógrado. Eso es normal. Cambia la vida, cambian las fronteras. Y seguiremos siendo amigos de los españoles NORMALES y demócratas. No de los imperialistas. Y menos de los imperialista-videntes fracasados.

Salut, amics espanyols honrats.

Cataluña nunca ha sido una nación. Otra cosa es que ahora la mayoría se sienta así. Lo que tampoco es cierto, ya que no fué a votar el "Estatut" ni el 50% de la población... que tienen problemas reales más importantes y el Estatuto no se las va a solucionar.
Conclusión: Por mucho que griten 200.000, no llevan más razón que el resto.
El recurso naZionalista de llorar porque todos sus males son consecuencia de España está muy manido y a mí me recuerda al odio de Hitler por los judíos.

Menos gráficos, señor epiro, y no esquive ante este foro el memorable ridículo de su sentencia:

"la mayoría aplastante del parlamento de la comunidad autónoma catalana no se trasladó a la calle".

Usted de Parlamentos no sabe mucho ¿verdad? ¿Ha visto muchos traslados a la calle de Parlamentos?

El gráfico hágaselo usted, a ver si consigue distinguir democracia de franquismo orgánico, que me parece que se le entremezclan.

Usted es también el que escribe "nazi-onalista". Europa entera sabe, no ya sólo españa, que no hay peor ni más dañino, ni más visceral ni más virulento nacionalismo en toda la Península (Portugal incluído, por supuesto) que el nazional-zentralismo ezpañol. Un auténtico NAZI-ONANISMO (sic; no es falta ortográfica) sin vacunar contra la rabia.

Saludos y mire el Larousse, a ver si le aclara los "callejeos" de los Parlamentos.

Joel: sí, SPQR el asociado comunmente con uno de los imperios más grandes que vieron los tiempos y no hablo solo en términos de extensión ni de poder, pero ¿te has parado a pensar lo que significa?
Te ayudo: Senatus Populusque Romanus. Senado y PUEBLO romanos. La hostia de imperialista, vamos.

2000 años de evolución negativa para llegar a esto...

En cualquier sentido válido del término "nación" que sea aplicable a "España" históricamente, Catalunya era "nació" antes de se soñara siquiera en una nación española, que no eran más que varios reynos dispersos y en discordia.

Que usted, suances no sepa historia, no es un delito. No tiene por qué saber historia todo el mundo.

Pero que venda su ignorancia como palabra de catedrático, eso sí que da un poco de vergüenza.

"la mayoría aplastante del parlamento de la comunidad autónoma catalana no se trasladó a la calle"

Bien Joel, me reafirmo en lo dicho, no me refiero a todo el parlamento yendo a la calle, sino a que la población que votó ese parlamento que no fue la misma que fue a la calle el día del estatuto, sino una cantidad menor.

No, si al final tendré que hacerle el esquema.

En cuanto a franquismo orgánico, no se entremezclan en los demócratas Joel, se entremezclan entre aquellos nacionalistas cuyos padres aplaudieron hasta con las orejas la llegada de Franco a Barcelona, esa burguesía catalana que hoy se agrupa en torno a CIU y algunos en ERC.

En cuanto al nacionalismo de España (y Portugal, pobres!!! ahora también víctimas de los ataques de odio del nazi-onalismo)

El nuestro no apedrea sedes de partidos nacionalistas, ni les pega tiros en la nuca, entre usted y nosotros hay ciertas diferencias, las principales es que usted forma parte de los verdugos que quieren hacerse pasar por víctimas, pero no cuela.

Pasen todos buena tarde.

Hasta mañana.

Claro, es que para creer firmemente que Cataluña era una "nació" y no parte de la corona de Aragón hay que ser, por lo menos, catedrático en Cataluña, ¿no?. Y claro, yo allí no podré serlo jamás, entre otras cosas porque aunque obtuviera un premio Nobel, no hablo catalán.
Lo que usted llama nacionalismo español es la un nacionalismo no excluyente (de hecho, puede que se una Portugal - que SI es una nación) y solidario.
El naZionalismo catalán es excluyente, llorón, insolidario (quiere aportar lo mínimo y recibir lo máximo, independientemente de que la situación de otras provincias sea mucho peor), derrochador y corrupto. Sus males no son culpa del resto de los españoles, sino de su incompetencia, sus 3%, su política lingüistica excluyente, de su fracaso en materia educativa, de sus políticos, de sus aborregados policías, del nepotismo, etc..

SPQR significa DERECHO, CIVILIZACION, CIUDADANIA, Y HASTA DEMOCRACIA. Pero claro, para ti eso es imperialimo. Eres un barbaro de hace 2000 años, un Catalbanes del siglo XXI. La Albania del siglo XX en la Europa del siglo XXI: CATALBANIA.

http://www.libertaddigital.com/servicios/chat/ln2.php

"Catalunya era "nació" antes de se soñara siquiera en una nación española, que no eran más que varios reynos dispersos y en discordia."

Decir esta memez cuando Cataluña no existió como tal hasta que varios condados dispersos y en discordia (estos sí) pasaron a formar parte de la Corona de Aragón, cuya enseña (el pendón de las cuatro barras) y cuyo patrón (San Jorge) fueron tomados como propios por el condado de Barcelona.

Me parece que vas a ser tú quien tenga que aprender no ya historia, sino alfabetización básica.

Señores, en el País Vasco también tenemos que soportar a iluminados diciendo que Euskal-Herría era una nación, un reino independiente, hasta el rey Sancho de Navarra era rey euskaldún, tócate los cojones.

Hay que sacar de la nada una historia y una serie de datos más para crear una nación, de ahí que en Cataluña anden también con esas bobadas.

"El feudalismo propio de Catalunya se conviertió en la esencia de su identidad nacional y le permitió considerarse como algo independiente del resto de España, esto es, de la monarquía absolutista de Castilla y sus provincias"

"Gracias a Ramón Berenguer I Catalunya pasó a convertirse en el primer reino de toda Europa con una declaración escrita de derechos. En efecto, los Usatges, esbozados antes de la muerte de Ramón berenguer I en 1076, fueron promulgados de manera definitiva a principios del siglo XII, CIEN AÑOS ANTES DE QUE INGLATERRA CONTARA CON SU Carta Magna"

Señores, ¿quien habrá escrito esas líneas? ¿Pujol? ¿Carod Rovira? ¿Alguien a sueldo de la Generalitat?

NO!!! Están tomadas del libro "Barcelona" (páginas 135, 139), del conocido crítico de arte neoyorkino (aunque nació en Australia) ROBERT HUGHES, nada sospechoso de pertenecer a ERC.

Ahora, señores enrabietados, su turno. Sigan exponiendo su indigencia histórica y sigan añadiendo a ella su atrevimiento y su arrogancia de patanes absolutistas e imperialistas-venidos-a-menos. Señor Synth, acaba usted de calificar de "memez" las palabras de un gran conocedor de la Historia, lo que le califica a usted suficientemente. Palabras que, curiosamente, coinciden con las de otros muchos historiadores no aquejados de la enfermedad mental-emocional que ustedes padecen, y que tanto afecta a su veracidad.

Saludos satisfechos.

Se me olvidaba: esto les sucede por estudiar la historia en las obras de ese practicante del esclavismo editorial llamado César Vidal, o de su correligionario Pío Moa.

No saben historia, escriben libelos expurgando aquello que no conviene al imperialismo español.

Saludos ufanos.

"Gracias a Ramón Berenguer I Catalunya pasó a convertirse en el primer reino de toda Europa con una declaración escrita de derechos"

¿Verdad que es gracioso ver que se considera 'reino' a lo que ni era eso mismo ni tenía rey? Total, unos condados creados por Carlomagno y mal avenidos entre sí.

Y son condados porque eran llevados por 'comites' (condes) designados por el Sacro Imperio. 'comites' significa "acompañante"; y un acompañante implica una persona a la que se acompaña. Un conde no existe sin un superior, sea el emperador, sea el rey de Aragón.

Y lo que se halla bajo el control de un 'comes' es el 'comitatus', uséase "condado", así como lo que tiene un 'rex' es el 'regnum', vulgo "reino".

Son conceptos básicos. Entiendo que la bibliografía nazionalista no le permita al pobre joel llegar a lo fundamental.

Chico, joel, vuelve a la escuela. Tengo en 3º de ESO, en 'adaptación curricular intensiva', alumnos más brillantes que tú.

Y si chavez hubiese triunfado, céspedes seria guasimaru. Solo es una fobia como otra, y esta es a la aversión.

Solo por contradecir a la contradicción de otros. País vasco no es una nación, ningún país independiente, y mucho menos, económicamente soportable. No pagan los seguros sociales, no pagan muchas infraestructuras, no pagan la parte fundamental de sus diputados, no pagan la seguridad de los guardaespaldas, y así hasta un sin fin de trasvases económicos, que harían del país vasco, un país en quiebra.

Democráticamente sería aceptable que se largasen, es mas, creo que seria incluso beneficioso para el resto de la península. Pero económicamente sería una insensatez para los países independientes, no así para España, que perdería parte, aunque nada traumática. No se si sabrán, los políticos seguro, aunque no lo cuenten, que para ser parte de la comunidad económica, necesitas 5 años de deberes continuos, cuadrar balance, y ajustar los servicios. Aparte de tener el veto oportuno de España en cualquier decisión que afecte ambos. Muchos empresarios, los que mueven la economía, no las pymes, trasladarían sus centros operativos fuera de las fronteras. Y en Extremadura estarían dando saltos. Y ofertas.

Antes de saber que quieren ser, deberían leerse la letra pequeña.

Al hilo de la "Cultura Nacionalista"

Previo. El recurso del Insulto es de gente sin Recursos (recursos a Razones y Argumentos evidentemente.)

Primero. Todos decidimos mejor y somos más libres Informados previamente desde la Veracidad como consagra la CE (Art 20.1.d). Por ejemplo si quiere ir a Barcelona desde Madrid tardará menos yendo por Zaragoza que por Sevilla. Pues si no resulta que "Alguien" nos puede proponer y hasta convencer de Tirarnos a un Pozo y que es "muy way", pero la realidad es que te terminas ahogando si está lleno de agua o partiendo la crisma en su defecto. Y la Historia sirva para esto, saber Comprender el Origen de las Circunstancias Presentes, de donde vienen y prever a donde van, no por magia sino por experiencia empírica.
Los Euskladunes quieren "vender" que los territorios de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya son un país ocupado (junto con Navarra e Iparralde) cuando la Realidad fue que los Vascones como los demás pueblos Prerromanos peninsulares fueron absorviendo la Romanización en mayor o menor grado formando una una cultura Híbrido-Fusión donde las Nuevas Técnicas Culturales y Civilizadoras convivían con las que se hacían necesarias que pervivían dando los pueblos Romances, fenómeno propio de la Evolución humana, y el querer sobrestimar el elemento Vascón prerromano sobre el resto de raíces como el latino es absurdo. Como el despreciar al Idioma Navarro-Aragonés Romance frente al Euskera en Navarra, la jota navarra por el chistu con tambor importado tras los montes.
Pueden decidir tirarse por la ventana pero yo debo decir que conduce a estrellarse por Informar para que alguien con luces pueda Decidir Responsablemente.

Segundo. Le falta Lectura Comprensiva porque vuelvo a TRIPITIR.:

"Reitero mi comentario de "Diciembre 1, 2007 10:58 PM" pues hay gente que parece ver Legitimada el poder declarar a su "casa" sea República Independiente y si vienen a decirnos que esa casa ya formaba parte de un Estado formado en el devenir de la Historia, pues poco menos que se justifica el uso de la Violencia entendida como "Defensa Propia de nuestro derecho a la Autodeterminación". Añado mi comentario anterior.:

Primero. el Entorno vasco de decisión ya existe y está en las Cortes Generales, a nivel autonómico y a nivel diputacional y al municipal.

Segundo. Si un grupo de Ciudadanos quiere la Independencia de un territorio la propone en un partido político que la defienda en las Cortes Generales y el Parlamento Autonómico, sin el empleo de la Violencia como Medio. Si no consigue la Mayoría necesaria tendrá que asumir el deseo de la Mayoría. Lo cual no implica a renunciar a su Idea. Esto es Democracia."

Ejemplo. Hipótesis. En Sevilla hay un Barrio llamado Triana. Podría un Grupo de Vecinos reclamar la Independencia. La lleva a un partido a las Cortes Generales y fracasa, la lleva al Andaluz y no obtiene la mayoría. Podría optar por.:
1. "hacer un referendum" en triana Sola para Así Ganar la Votación y exigir su Independencia de "Derecho" y de Hecho. Aunque Triana forme parte ya desde Toda su Historia de España, y sabiendo que en las Naciones democráticas los soberanos son los Ciudadanos de TODA la Nación. Pero presupongámosles Egoísmo y Desconocimiento Absoluto Histórico.
2. Emplear la Violencia como Medio que Justifica el fin. Para Acerelar la Independencia. Ahora habría que presuponer Maldad Moral.

En fin menos mal que no les da por ello. Aunque en el Anuncio de IKEA ya se está dando Ideas al DECLARAR tu Propia Casa o Piso República Independiente PORQUE SÍ y "me da la Gana". Qué Barbaridad

¿De veras tiene niños a tu cargo, señor Synth? Me parece penoso, me da grima pensar los lavados de cerebro nazi-onanistas (hacia el zentralijmo ezpanyó, claro) que deben sufrir de alguien como usted, tan aquejado de esa especie de rabia sin vacuna que es el más feroz de los nacionalismos europeos hoy día, equiparable al serbio o al ruso.

Espero que los padres sepan tenerle a usted atado en corto y no bajen la guardia.

Yendo al tema, a Carlomagno hay que situarle hacia el año 800; a Ramón Berenguer I , hacia 1050. Catalunya hereda unos títulos, unas denominaciones y una estructura feudal provenientes del Sacro Imperio, pero que ya no representan lo que su nombre significó en tiempos de Carlomagno. Usted ha leído cositas de maestrillo, en su librillo, pero en cuanto le sacan del guión usted muestra su indigencia. Por si no lo sabía, en tiempos del nacimiento de Mozart (1756!!!) TODAVÍA pervive el Sacro Imperio, y perviven muchos títulos y denominaciones, ("príncipes electores") pero no es más que una ficción histórica, un ritual que obtiene prestigio del esplendor del pasado. Los Estados son PLENAMENTE INDEPENDIENTES. Lo mismo sucedía en Catalunya, mal que le pese a su rabia imperial española.

En fin, cuando usted mete a Robert Hughes dentro de la "bibliografía nacionalista", ya nos lo ha dicho todo sobre su persona.

Usted no tiene que ir a la Escuela. Usted tiene QUE IRSE DE LA ESCUELA, en beneficio de esos niños tan brillantes que dice que tiene.

En verdad deben ser unos genios si son brillantes aún A PESAR DE USTED y CONTRA USTED.

Pobres criaturas.

Señor Jesús, a usted le han denominado por ahí, en algún comentario, "leguleyo", y espero que no se ofenda si yo me reafirmo en ese calificativo y en esa idea, sin la menor intención ofensiva.

Porque observo que usted anda desencaminado, usted va de la mano de los "nacionalistas raciales", tipo Arzalluz. Usted, como ellos, busca la justificación de las reivindicaciones actuales en la Paleontología, en los cráneos viejos, o bien en las casi ignoradas migraciones históricas, en las nos invasiones, ocupaciones, tránsitos y asentamientos humanos remotos.

Todo eso es muy bonito y muy culto, pero desengáñese: ha habido demasiadas mezclas, hibridaciones y cruzamientos, y esos movimientos históricos, si no justifican el catalanismo, o el vasquismo, justifican menos aún el españolismo. (Si sabe tanta historia, recordará que el primer separatismo es el de Castilla resopecto a león).

En los tiempos presentes, lo ÚNICO que legitima una reivindicación nacional EN DEMOCRACIA, es algo que tiene poco que ver con las batallitas que usted nos cuenta. No hay más árbitro que LA VOLUNTAD POLÍTICA CIUDADANA MAYORITARIA DEL TERRITORIO EN LITIGIO. Lo demás es mera decoración para el árbol genealógico y para la heráldica.

Y sí, sí señor, si el Bierzo o La Bureba se quieren independizar, contra lo que usted arbitraria y autoritariamente decide, TIENEN TODO EL DERECHO. Escandalícese lo que quiera. Lo tienen. Lo que pasa es que tal demanda o tal reivindicación NO EXISTE de hecho, y eso es lo que hace que suene hoy ridícula.

Pero en Catalunya, mire por donde, SÍ EXISTE en la actualidad tal reivindicación, como se comprobaría en una consulta que el secular autoritarismo español trata de impedir por todos los medios.

Una consulta a la ciudadanía DEL TERRITORIO EN LITIGIO, por supuesto. Que los catalanes no nos metemos con el urbanismo o "los cercanías" de Madrid o de Soria, por más que eventualmente nos disgusten.

Ahora, señor Jesús, continúe si quiere con sus lucubraciones histórico-racial-etnológicas. Son lucubraciones interesantes pero inútiles para el tema que nos concierne.

Joel, es Vd. el hazmerreír. Según lo que dice, Cataluña "no es más que una ficción histórica, un ritual que obtiene prestigio del esplendor del pasado".

Qué manía la de nazionalistas como Vd. de pensar que los demás estamos tan llenos de odio como Vds.

Por lo demás, Vd. sigue ciego ante los argumentos históricos que le damos Jesús y un servidor. Vd. simplemente ha memorizado unos datos que no ha asimilado, con lo cual aún le queda mucho apra razonarlos. Sólo ataques personales, alusiones, etc. Mezcla confusamente todo. Un desastre, un disparate.

Le reitero la invitación a matricularse en la ESO. No le hará mal leer, aunque Vd. piense lo contrario.

Si Josep Pla levantara la cabeza...

Y hago mío este post de Gorkel:

"que "españa" deje de joder en plan imperialista"
"la "españa" antidemocrática del franquismo sin Franco."

¿Pero siguen colando este tipo de argumentos?

¿Sigue habiendo gente tan simple y manipulable?

¿Ir de víctima continuamente de verdad que da para tanto?

Menudo chollo el de estos catalanes (y digo ESTOS,los nacionalistas, no todos).

Publicado por: Gorkel el Diciembre 3, 2007 10:57 AM

Perdone señor Synth, para empezar, aprenda a leer.

Yo no he escrito la patraña:
"Cataluña "no es más que una ficción histórica, un ritual"

Estaba refiriéndome, y es muy claro, al Sacro Imperio Romano Germánico en la época de Mozart. Me reafirmo, ahora ya con pánico, en mis temores sobre el hecho de que haya niños "en sus manos". Deberían intervenir las autoridades educativas.

"que los demás estamos tan llenos de odio como Vds", ¡increíble, señor synth! usted tiene que estar muy desequilibrado, o haberlo pasado muy mal en la vida.

Relea los "productos de su mente" antes de hablar de odio. Usted practica "la ley del embudo" del modo más escandaloso. Usted odia a catalanes y vascos como sólo saben hacerlo los cachorros de la COPE.

Ser hazmerreír de "una pieza" como usted es una gran satisfacción. Indudablemente, estoy en el buen camino. Usted no da risa. Da miedo.

Pobres niños.

Mmmm... Por supuesto, es más liberal -y más eficaz, y moral- la gestión privada que la gestión pública, y más la propiedad privada que la propiedad pública. Doy la razón a Addison. Pero también es preferible que, de ser pública, la gestión sea ejercida por administraciones locales más que por administraciones centrales. Del derecho a la propiedad privada se sigue la máxima "que cada uno pague por lo que use", la cual se cumple más cuanto más descentralizada sea la gestión económica. Y esto no tiene nada que ver con naciones, es sencillamente la implicación moral del capitalismo.

Perdonen mis compañeros Synth, Suances, Jesús y demás por estas 2 epístolas, que vienes del hilo anterior ya fenecido:

Buenas tardes.

Francisco José Alcaraz es presidente de la abrumadoramente mayoritaria AVT y víctima de ETA. Perdió a dos sobrinas en el brutal atentado contra la Casa Cuartel de Zaragoza en Diciembre de 1987, uno de los más mortíferos de la historia de esta banda de asesinos, tras el de Hipercor en Junio del 87;no olvidemos señores, el PRIMERO en su macabra y cobarde lista sigue siendo el del Hotel Corona de Aragón, el 11( o 12) de Julio de 1979 tb en la capital aragonesa, y que costó la vida a 79 personas e hirió a casi 200.

Por eso, referirse tan despectivamente a él como "ese señor" me parece tremendo, y de una insensibilidad rayana en la crueldad más abyecta. En todo caso, ya dije hace varias semanas que es absurdo y cansino( al menos para mi lo es) polarizar constantemente el debate con el blogero X o el blogero Y. En todo caso, considero que el que habla en tales términos de una víctima de ETA queda perfectamente retratado. Es lo bueno que tienen los blogs.

Abundar en que la AVT es la asociación ampliamente mayoritaria de víctimas de ETA, pues engloba aproximadamente al 80% de las mismas. Y su presidente y legítimo representante, Alcaraz, ha sido reelegido siempre en su cargo con un enorme respaldo de los órganos directivos. Una asociación que es referente principal de las víctimas del terrorismo pero que a juzgar por los durísimos comentarios del sector digamos "progre" del blog debe estar formada pro una partida de viles personajes de la derecha más extrema y enemiga de la paz. Unos sujetos además estúpidos como ellos solos, sin criterio propio y que no hacen más que seguir cual loritos las consignas del PP, ese partido de ultraderecha que les maneja a su antojo. Una AVT que estructuralmente se integra en la FVT( Fundación de Víctimas del terrorismo), presidida por Maite Pagazaurtundúa, hermana de Joseba Pagaza, que era miembro del PSE jefe de la Policía Local de Andoaín cuando fue asesinado por ETA en Febrero de 2003; su hermana, ejemplo también de valor y coraje cívico, como todas las víctimas, es o ha sido igualmente militante del PSE.

Pero es que esos militantes o , entodo caso, personas próximas al socialismo vasco, no deben ser sino otras marionetas que han sucumbido vil y penosamente a los manejos del PP. Otros pobres diablos sin inteligencia ni capacidad de pensar pos si mismos, y que solo buscan promocionarse a través de estas asociaciones( esto dijo textualmente María Antonia Iglesias, el gran retaco entre los retacos-más retaco moral y mental aún que físico-, lo cual y en su caso particular es sin duda todo un record)y conseguir así fama, proyección y, sobre todo, votos para el PP.

Ya solo les falta referirse a esta asociación como la "Asociación de venganza talibán", como la calificó el repugnante hermano del ex ministro de Justicia López Aguilar( ante el silencio escandaloso de este), aquel que bajo el pseudónimo de Sorrococlo fue aún más lejos y llegó a decir que a Alcaraz le había tocado la lotería el día que ETA cometió el atentado de la Casa Cuartel de Zaragoza. Tal vez los partidarios de ZP que entran al blog piensen lo mismo de Alcaraz o algo muy similar, pero aún no han tenido cojones para decirlo. O tal vez no lleguen a ese grado de abyección y degradación moral. Ellos mismos.
(sigue)....

....( viene del post anterior)

Claro, dirán: "es que Alcaraz se ha pasado res pueblos al decir que Zapatero es el emmbajador de ETA". Bien, pero no saben, o ignoran deliberadamente, que esa frase fue pronunciada en el contexto de la internacionalización del conflicto materializada por el Gobierno en Octubre de 2006, cuando dio satisfacción a una de las máximas aspiraciones historicas de ETA: llevar el debate sobre el "conflicto" vasco a las instancias europeas; esto fue lo que hizo ZP ese mes, y para mayor inri escasos días despues de que ETA robara 300 armas en Nimes. Ni siquiera el Gobierno de Felipito filesa el "pongo la mano en el fuego ..." llegó a tanto, pues era consciente de que ello suponía brindarle un triunfo propagandístico de primer orden a los etarras.

Dirán tb los que tanto odian y desprecian a Alcaraz por decir las verdades del barquero: " eees queeeee, ha dicho que ZP ya piensa y siente como ETA". Admito qu esta expresión sí puede ser un exceso verbal muy fuerte, incluso inemrecido pese a al prepotencia y la insensibilidad hacia las víctimas de nuestro presidente del talante.

Y llegados a este punto entramos en el agravio comparativo en el que tanto incurren los "progresistas"( juaa juaaaaaaa). Una respetable representante de una asociación tan legítima como claramente minoritaria( como toda víctima lo es, además lo cortés no quita lo valiente y ha mostrado una entereza encomiable), Pilar Manjón, presidenta de la Asociación de Ayuda a los afectados del 11.M( no llega a englobar al 15% de las víctimas, si bien esto es o de menos), se ha hartado de llamar asesino a Aznar y a todos los dirigentes del PP. Les ha responsabilizado penalmente por el 11-M.

Ha repetido hasta la saciedad que Aznar debe ser procesado por el TPI bajo la acusación de "crímenes de guerra", disparate que carece de la menor base jurídica. Y en esta disparatada teoría es fielmente apoyada por Garzón y por don Pepiño Blanco, que tb afirmó qu ehabía realmente que analizar todas las posibilidades jurídicas para ver si Aznar podía haber incurrido en algún tipo de responsabilidad penal al apoyar la guerra de Irak. Mucho antes que Blanco y ase pronunciaron en tal sentido dirigentes socialistas tan escorados a la izquierda como Garrido o el "ganador nato" Rafita Simancas.Por lo demás, Pilar Manjón Ha despreciado a la AVT y, en general, a todas las víctimas que no comparten sus paranoicos planteamientos.....pero no paasa nada. Los excesos verbales( algunos , solo "supuestos" excesos verbales de Alcaraz al lado de esta buena señora( y lo digo sin el menor ánimo ofensivo) ´pertenece a la categoría de simple brisa mañanera, ligera música celestial...

Pero claro, se le permite todo y nadie habla de procesarla por calumnias( acusar de asesinato sin el menor fundamento ni prueba estátipificado como calumnia queridos amigos), ni siquiera se la critica con dureza, pese a que además pretende patrimonializar la representación de todas las víctimas del 11-M cuando solo representa a un pequeño sector de las mismas. En este objetivo tiene éxito gracias al apoyo que le prestan los poderosos medios prisaicos, que la convierten en un gran altavoz. Pero de ella no se dice que es la voz de su amo, ni que es una pobre mujer sin criterio ni personalidad que solo repite cual papagayo las consignas de la izquierda radical......todas estas "lindezas" solo valen para alcaraz y los mimbros de su, reitero, ampliamente mayoritaria AVT .

Queda demostrado cuan fácil es desmontar punto por punto la doble moral de los adláteres zapaterinos. Lo que vale para Alcaraz no vale, en sentido contrario, para Pilar Manjón. Sin comentarios. El agravio comparativo con toda su dosis de hipocresía está, una vz más, calentito servido cual mejunje vomitivo encima de la mesa.

Por no mencionar tb la doble moral y la contradicciónde la señora Manjón( antítesis especialmente lacerante y tremenda tratándose de una víctima del terrorismo como es ella) cuando apoya con fervor la negociación con los terroristas de ETA a la vez que exige la máxima dureza y rigor( como debe ser, y en esto todos la aplaudimos) contra los terroristas islamistas. No olvidemos que Pilar Manjón acudió en primera fila a la manifestación que el pasado 13 de Enero convocaron entre otros el PSOE,IU, UGT y CCOO en Madrid tras el doble atentado de la T.$ y en la que se acabó leyendo un manifiesto por parte de Almudena Grandes a favor de seguir utilizando "la palabra" para acabar con la violencia de ETA. Almudenita, la misma que dijo que "todos los días fusilaba a dos o res voces de la radio y prensa que me desquician". A esos les fusila pero con los etarras y su brazo político estaría encantadísima de hablar( o por lo menos, no le repugnaría hacerlo) Por supuesto, ninguno de los convocantes se acordó siquiera de los asesinados Carlos Alberto Palate y Diego Armando Estacio. Todo un ejemplo de "solidaridad" de los que siempre tienen esta palabra en la boca...o más bien bocaza.

De todo ello, creo que es legítimo y nada desproporcionado afirmar que para Pilar Manjón los terroristas de ETA no son tan malos y se puede dialogar con ellos. No así por supuesto con los islamistas, con estos mano dura....yo diría que tan solo por el hecho de que asesinaron a su hijo. Pero nunca tanta mano dra como la que se merece Aznar responsable penal del atentado. Por encima de Bin Laden y de cualquiera de lso dirigenets islamstas que celbró la masacre.---- Para acabar:"A los nenes que van a clase en el Audi de sus papás no les mataron porque nunca toman esos trenes"..otra frase "histórica" de Pilar Manjón.

Y si he cometido un exceso verbal en el párrafo anterior, estoy en mi legítimo derecho dee xigir que se me trate como a Pilar Manjón y no se me tome en cuenta hombre, que tampoco es para tanto

"...del conocido crítico de arte neoyorkino (aunque nació en Australia) ROBERT HUGHES, nada sospechoso de pertenecer a ERC."

No entiendo el argumento de autoridad que, respecto de leyes, cartas y otros derechos, pueda tener un crítico de arte: así, sin más. Algo se me escapa.

"Usted odia a catalanes y vascos como sólo saben hacerlo los cachorros de la COPE."

Fantástico, ahora Vd. me atribuye sentimientos que en ningún modo albergo. Se debe, a buen seguro, al hecho de que Vd. odia a los no nazionalistas y piensa que somos igual que Vd.

A diferencia de Vd. no pierdo tiempo en odiar a nadie. Que Vd. odie a los españoles (con el elemento de autoodio que conlleva) no implica que yo odie a los vascos y catalanes porque convivo por ejemplo en Valencia con muchos vascos que han tenido que huir de su región de origen por culpa del nazionalismo y soy amigo de muchos de ellos y los quiero, como también quiero a mis amigos catalanes que tienen que sufrir el nazionalismo.

Yo siempre estaré del lado de los catalanes y vascos, al fin y al cabo españoles, que no quieren vivir bajo la tiranía del nazionalismo represor y terrorista y que hace que muchos tengan que emigrar para poder tener derechos. Y todo gracias a fanáticos nazis como el que nos rinde visita.

No, si ahora odio a Iñaki Ezkerra o Daniel Sirera porque lo dice el mastuerzo de turno... y yo sin saberlo.

El Sr. Joel dice : "Todo eso es muy bonito y muy culto, pero desengáñese: ha habido demasiadas mezclas, hibridaciones y cruzamientos, y esos movimientos históricos, si no justifican el catalanismo, o el vasquismo, justifican menos aún el españolismo. (Si sabe tanta historia, recordará que el primer separatismo es el de Castilla resopecto a león).". Respuesta.:

Que las Fusiones no justifiquen la Fusión es curioso (silogismo falso o sofisma). Precisamente la Fusión es España.
Respecto a Castilla comentarle.:
Fue el Conde Fernando I de Castilla quien heredó de su esposa el Reino de León (del que es vasallo su condado) y que a su muerte separó en su testamento en 1065 como distintos reinos en sus hijos fomándose los Reinos de León, Castilla y Galicia. Pero duró bien poco porque uno de sus hijo Alfonso VI recuperó todo (de este Rey era vasallo castellano El Cid que según hace parecer usted debiera ser Nacionalista Independentista, pausa para risas)

En la Reconquista existían Reinos diversos pero si había una cosa clara era volver a la Unidad perdida de la Hispania Goda e Hispanorromana. Esto es España.

Si lo que pretende decirme es que Castilla tiene más derecho que Cataluña (como conglomerado de Condados que fue y nunca llegó a Reino fuera de la Corona de Aragón) a "exigir" la Independencia, el párrafo anterior responde a su aseveración.

2. El sr. Joel dice :"Y sí, sí señor, si el Bierzo o La Bureba se quieren independizar, contra lo que usted arbitraria y autoritariamente decide, TIENEN TODO EL DERECHO. Escandalícese lo que quiera. Lo tienen. Lo que pasa es que tal demanda o tal reivindicación NO EXISTE de hecho, y eso es lo que hace que suene hoy ridícula.

Pero en Catalunya, mire por donde, SÍ EXISTE en la actualidad tal reivindicación, como se comprobaría en una consulta que el secular autoritarismo español trata de impedir por todos los medios. " . Respuesta.:

El Mismo "derecho" que Triana.

3. El Sr. Joel dice : "Una consulta a la ciudadanía DEL TERRITORIO EN LITIGIO, por supuesto. Que los catalanes no nos metemos con el urbanismo o "los cercanías" de Madrid o de Soria, por más que eventualmente nos disgusten.". Respuesta.:

Los Territorios en Litigio según Derecho son Entre Estados Soberanos y en Concreto Cataluña ni es ni ha sido nunca por si sola un Estado Soberano, no más que Triana claro.

Saludos a Todos y Culturícense.

Gracias

Móstoles una NACIÓN ya. Si no fuera por nosotros ahora tendrías TGV en vez de AVE.