"Si los vascos quieren convivir en paz, habrá que buscar fórmulas para hacerlo"

Lo que hay es una banda de asesinos terroristas que matan, secuestran, chantajean y amenazan.

Publicado por Addison el 24 de Marzo 2008 a las 06:50 AM

Una banda de asesinos y un 50% de la población aproximadamente que vota nacionalismos varios. O sea, que esto no se resume en 4 locos que ponen bombas, hay bastante más. Una guerra no, pero un problema social, cultural y de independentismo si.

Pero, hey, que eso lo hacía un gobierno "progresista", así que se le perdona todo.

Si tanto perdón hubo según tú, ¿por qué se encarceló a Vera y Barrionuevo?

ustedes, con Zapatero a la cabeza, y usted en las cloacas con las ratas, están dispuestos a repetirlo.

El proceso de paz contó con el respaldo de todos los grupos parlamentarios menos el PP y ha vuelto a ser respaldado en las urnas. Es algo criticable, pero ese grado de descalificación refiriéndose a ratas o cloacas deja muy claro tu nivel intelectual, Addison.

el gobierno podrá sentarse a dialogar contra la ETA, y la oposición no tendrá derecho a protestar

El gobierno podrá sentarse a dialogar contra la ETA, porque así se lo han permitido los demás grupos parlamentarios menos el PP. La oposición tendrá derecho a protestar, claro. Otra cosa es que debería respetar la política antiterrorista del ejecutivo, como ha ocurrido siempre hasta ahora salvo en la pasada legislatura, más que nada por la fortaleza del estado. Pero el PP está dejando muy claro que prefiere entre la fortaleza del estado y el rédito electoral.

La ley de partidos y el pacto antiterrorista era una formula de lo mas necesaria. Con unas pretensiones muy acertadas y claritas. Pero si aun aceptando que el país vasco esta en un conflicto permanente, y de ello se maltrecha la convivencia, esa necesaria formula no es mas que el resultado de haber aplicado distintos patrones. Cualquier conflicto del mundo tiene sus consecuencias.

Esto es comparable a la educación de un hijo con su mentor. Si la figura dedicada a preservar la convivencia en un hogar no estableciera unas normas básicas, la tolerancia en los acuerdos comunes seria imposibles. Y mucho menos si quien quiere imponer esas normas no tiene potestad para ello.

Eguiguren hablando del tiempo en la cavidad de un ascensor.

"Todos los grupos parlamentarios menos el PP"... qué bien queda ésto al decirlo y qué ridículo cuando se comprueban las cifras: los Grupos parlamentarios que no eran el Socialista ni el Popular sumaban 38 sobre 350 escaños en la pasada Legislatura; en la actual, 27.

Si el PSOE quiere que la política antiterrorista se convierta en una cuestión de estado, no tiene que negociarla con esos grupúsculos minoritarios sino con el principal partido de la oposición, lo demás es paripé.

qué bien queda ésto al decirlo y qué ridículo cuando se comprueban las cifras

Publicado por: Pipina el 24 de Marzo 2008 a las 09:34 AM

Hombre, ridículo a mi no me parece, teniendo en cuenta que esos 38 escaños sumaban casi 4 millones de votos. No digo que el PP no tenga más del doble de votos que esos 4 millones, pero desde luego a mi un 15% de los votantes no me parece nada ridículo.

no tiene que negociarla con esos grupúsculos minoritarios sino con el principal partido de la oposición

Pues no señor, de lo que se trata es de obtener una mayoría parlamentaria. Otra cosa es que sería deseable que los dos grandes partidos fueran de la mano, pero eso no lo veo posible mientras el principal partido de la oposición no quiera negociar nada y lo único que admita sean sus tesis.

Porque Rajoy lleva 4 años diciendo que lo único que admitirá el PP es la derrota policial de ETA.

"Es algo criticable, pero ese grado de descalificación refiriéndose a ratas o cloacas deja muy claro tu nivel intelectual, Addison"

Obviamente cuando decía ratas me refería a los terroristas. Si tu tienes otro calificativo mejor, adelante.

"El proceso de paz contó con el respaldo de todos los grupos parlamentarios menos el PP y ha vuelto a ser respaldado en las urnas"

¿Y qué? ¿Significa que ahora me tiene que gustar?

"Si tanto perdón hubo según tú, ¿por qué se encarceló a Vera y Barrionuevo?"

¿Y por qué ni siquiera se procesó al Presidente del Gobierno, señor González? ¿Quieres hacerme creer que los GAL se montaron desde el gobierno sin que se enterara Felipe? Venga, hombre.

Buenos días, adjunto enlace de un artículo sobre el Sr. Eguiguren para que le conozcan un poco mejor.

http://www.minutodigital.com/noticias/123.htm

Por otra parte, en lo que respecta a la política con ETA (y en otros casos será igual) ya vemos por donde van las intenciones del PSOE, si pudiesen hablar directamente dirían:

Voy a negociar con ETA y quiero que te estés calladito y sin molestar, y si hay muertos no abras la boca o usaré mis medios para llamarte derecha extrema.

Así que espero que no hayan complejos y primero voten en contra de cualquier negociación y posterior cesión ante los asesinos y continúen haciendo crítica por mucho que sus medios ladren impregnados en espuma de rabia.

Eso sí, recuerden que luego saldrán con la vieja canción de "usan el terrorismo como arma política".

La mayor parte de los vascos quiere convivir en paz, quienes se lo impiden son los políticos nacionalistas de todo signo a los que ahora se suma el PSOE porque parece que dividir a la sociedad vasca funciona para conseguir y mantener el poder igual que ha funcionado en Cataluña. Jesús Eguiguren que según una sentencia "golpeó a su mujer con manos, paraguas y un zapato" parece capacitado para conseguir este objetivo (dividir). La fórmula será un nuevo estatuto en el que se le den las competencias de justicia y prisiones y se mantenga el cupo vasco para que puedan seguir viviendo (robando) del IVA que recaudan en toda España.

Asumir las ideas de los terrorista a lo único que conduce es a su victoria o a convertirse en un elemento terrorista nuevo.El psoe y ZP están en eso para servirse de sus votos no para servir a los que les votaron, que sería lo lógico.

Cuando Addison recuerda el GAL le falta mencionar que tuvieron que pasar muchos años de investigación periodísticas, amenazas y que después de hacer la ley a su medida, pusieron a jueces de su cuerda para bloquear su condena.

¿Como era aquello que decían?. "No podemos estigmatizar al presidente del gobierno".
Pues que no ordenara la guerra sucia. La honradez no esta reñida con la eficacia.

Más tarde o más temprano este gobierno tenía que recordarnos de parte de quien estaba, no de los que se juegan la vida en Euskadi, sino de los que la quitan, ahora empezarán que si la paz y demás hostias, pero mientras tanto, las amenazas y los muertos caen del mismo lado.

Venga chavales, que salgan los primeros a señalarme con el dedo y a decir que estoy crispando.

No hay cosa que dé más asco que veros a vosotros, los causantes de que exista terrorismo, rasgándoos las vestiduras y lanzando condenas morales que no comprometen a nada.

Por si no os habíais fijado, Egiguren no menciona a ETA, no habla de ETA. Habla de LOS VASCOS y de la VOLUNTAD POLÍTICA DE LOS VASCOS.

Pero claro, vosotros de eso no queréis ni oír hablar. Dais la vuelta al conmutador y seguís hablando de ETA, como zombis de píñón fijo. ¡¡QUE NO SE TRATA DE ETA, jodidos tramposos!! Se trata de UN PUEBLO, el vasco, que no quiere mayoritariamente seguir en la misma unidad política que vosotros, los fascistas iberos, ni quiere contaminarse de la herencia franquista que pesa como una losa sobre la puta España. ¿Por qué tienen que cargar los vascos, o los andaluces, o los gallegos, con el lastre y la carga de retraso político, material y moral de los madrileños o los castellanos? Anda y que os vayan dando.

Todo PUEBLO (olvidaros de ETA) tiene derecho a buscar las vías de su progreso material y moral. España está condenada a ser mierda extra-europea mientras se mantenga el llamado "franquismo sociológico" (y va para largo). Todo pueblo que aspire a la dignidad y al progreso tiene derecho a separarse de la miseria en su propio bien. ¿Entendido? Frente a la mierda, a la mierda rancia y heredada, sólo cabe una postura razonable: LA SEPARACIÓN.

En cuanto a "ratas", a "ratas de cloaca" y a "ratas de alcantarilla", no las veo mayores, ni más abyectas, que aquellas que trabajan CONTRA LA LIBERTAD DE LOS PUEBLOS, a sabiendas de que así generarán sociedades frustradas, en las que no faltarán elementos exaltados que finalmente terminarán en la violencia política.

Vosotros, farisaicos hipócritas, hacéis más por la supervivencia de ETA que el discurso más encendido y nacionalista de Arzalluz.

“””Pues no señor, de lo que se trata es de obtener una mayoría parlamentaria.””” Yo.

Pero no es el caso. Esas minorías, todas ellas, quieren una negociación con ETA, han buscado, siempre, una salida airosa de la gente de ETA. Algo rasparan de las concesiones. Aquí el problema es que el PSOE se ha sumado a las peticiones de los nacionalistas, ha roto los pactos de gobernabilidad que puede dar continuidad en la política nacional: sistema de financiación, política territorial, fondos estructurales, fondos de compensación etc.

Por lo que sería más consecuente decir: los nacionalistas han obtenido mayoría parlamentaria. Y eso es debito al posible rédito electoral y las viejas cuentas del PSOE.

Encuesta del CIS febrero del 2007.

Se siente solamente vasco 24%

Vasco y español 45%

Español 14%

País vasco como nación 36%

País vasco como región 48%

En Cataluña:

Cataluña como nación 44%

Cataluña como región 40%

Catalán como español 45%

Solamente catalán 31%

Parece ser que la voluntad esa que se dice de los vascos, no es más que la voluntad política de unos cuantos. En el país vasco más de un 60% no se considera nación. Y en Cataluña el 69% no se considera solamente catalán.

No hay cosa que dé más asco que veros a vosotros, los causantes de que exista terrorismo...zombis de píñón fijo...jodidos tramposos!!...los fascistas iberos...la puta España...carga de retraso político, material y moral de los madrileños o los castellanos...Anda y que os vayan dando.

España...mierda extra-europea mientras..."franquismo sociológico"...a separarse de la miseria...Frente a la mierda, a la mierda rancia y heredada

a "ratas de alcantarilla", no las veo mayores, ni más abyectas...sociedades frustradas...elementos exaltados...violencia política.

farisaicos hipócritas,
Publicado por: atxak el 24 de Marzo 2008 a las 12:11 PM

Voy a negociar con ETA y quiero que te estés calladito y sin molestar, y si hay muertos no abras la boca o usaré mis medios para llamarte derecha extrema.
Publicado por: epiro el 24 de Marzo 2008 a las 10:22 AM

Pues eso, he aquí un ejemplo de lo que puse anteriormente, lo que quieren es lo que tan cariñosamente nos ha dicho nuestro simpático amigo atxak, quieren escupirnos a la cara o pegarnos un tiro en la nuca y además nos quieren decir que es culpa nuestra, y además que no nos quejemos.

Bien, pues ante respuestas tan demócratas y pacifistas a la par que inteligentes como la de nuestro amigo atxak, la cuestión es volver a salir a la calle, denunciar cada amenaza de muerte, cada insulto, cada agresión, cada asesinato y gritar bien alto que los que empuñan las pistolas SON LOS ÚNICOS CULPABLES, que queremos un país sin terrorismo y unos políticos que no se dejen manejar por unos asesinos.

Gracias por dejarnos tan clara la postura de la izquierda atxak.

Gracias por dejarnos tan clara la postura de la izquierda atxak.

Publicado por: epiro el 24 de Marzo 2008 a las 12:47 PM

Gracias a tí también, epiro, por intentar asociar la postura de la izquierda con la postura del personaje este.

No esperaba de tí una manipulación tan ruin, sinceramente, pero está claro que te había juzgado mal.

No esperaba de tí una manipulación tan ruin, sinceramente, pero está claro que te había juzgado mal.
Publicado por: yo el 24 de Marzo 2008 a las 01:13 PM

***Recuerdo que el día 14/03/07 dijiste lo siguiente:

"...El día que algunos de estos especímenes acepten que hay gente que no piensa como ellos, será la hostia..."
Publicado por: yo el 14 de Marzo 2008 a las 01:38 PM

***Según tú, somos unos especímenes intolerantes, pero no es lo único "agradable" que nos has dedicado, mira lo que nos dijiste el día 28 de febrero.

"Les encanta chuparse las pollas entre ellos, mientras sea detrás del altar mayor, donde no se entere nadie..."
Publicado por: yo el 28 de Febrero 2008 a las 06:18 AM

***Pero hombre "yo" ¿Por qué utilizas la condición de homosexual como algo despectivo? ¿No sabes que eso es homofobia? la verdad es que llegas a ser "ruin".

Por otra parte, me parece muy bien que como izquierdista te separes de la postura del personaje ese, me alegra saberlo, lo que no me alegra saber es que te rasgas las vestiduras por comentarios como los míos cuando los tuyos no se quedan atrás.

el comentario anterior es mío. olvidé firmarlo.

El problema de los derechistas como Epiro es que meten en el mismo saco a todos los que no piensan como el, pero luego reclaman respeto a los matices de los que estan en la orbita de su ideologia.

Segun el:

ETA= socialistas, ecologistas, progresistas, comunistas, izquierdistas, antiglobalizacion, moderados de izquierda, republicanos, bng, erc, ciu, pnv, ea, iu, psoe etc...

Y sin embargo

Facha=PP

¡¡Oh, blasfemia!!

El doble rasero es claro.

Y en cuanto a atxak:

Por culpa de la existencia de un grupo terrorista, se criminaliza todo aquel movimiento que no esta a pies juntillas con el nacionalismo español. Se criminaliza incluso a aquellos que usan metodos democraticos (PNV o EA) acusandolos de pro-terroristas.

No se pueden defender ideas con violencia. Pero no se puede atacar ideas solo porque uno no esta de acuerdo. Y el independentismo vasco es un movimiento tan legitimo como cualquier otro. El problema es quien lo defiende con violencia, y quien lo ataca sistematicamente.

Fantástico Curly, demagogia y de la buena una vez más.

Vamos a ver, mi frase:

"Gracias por dejarnos tan clara la postura de la izquierda atxak"

NO ES AFORTUNADA, ¿de acuerdo?

Lo asumo, ahora bien, EN NINGÚN MOMENTO HE SOLTADO LA FALACIA QUE TÚ HAS SOLTADO CURLY.

NO HE DICHO:
ETA= socialistas, ecologistas, progresistas, comunistas, izquierdistas, antiglobalizacion, moderados de izquierda, republicanos, bng, erc, ciu, pnv, ea, iu, psoe etc...

Eso lo has dicho tú, al igual que sacas a relucir a Franco cuando no se te ve muy extenso en argumentación.

Esto es muy común aquí, marear la perdiz.

¿Es que vosotros no generalizais nunca o qué?

Vaya que si generalizais coño, eso sí, nunca os he leído nada sobre que una frase vuestra es desafortunada, y mira que tenéis frases desafortunadas para parar dos camiones.

Volviendo al tema de Eguiguren, para que no nos hagáis el truquito de siempre de desviar la atención, este sujeto al igual que el Patxi son de la vía de la rendición, darles todo a los asesinos para que estén quietecitos, pero quienes sabemos qué clase de gentuza son estos tipejos ya os adelanto que no se van a estar quietos hasta que los encierren como ratas que son. Sí, he dicho ratas, para mi esta gentuza son ratas, y hasta habría que pedir perdón a las ratas por compararlos con cabrones que torturan y disparan por la espalda o ponen explosivos.

lo que no me alegra saber es que te rasgas las vestiduras por comentarios como los míos cuando los tuyos no se quedan atrás.

Publicado por: el 24 de Marzo 2008 a las 01:37 PM

No soy el único que publica como yo. El segundo comentario no es mío.

El primero viene de un comentario de ZP_NO_ES_BUENO en el que decía:

"A EspaÑa le hacen falta 4 ó 5 millones de parados, una delincuencia por las nubes y un recesión que la gente no pueda ni salir de casa a tomarse un chato de vino, entonces, votarán a un partido con capacidad de no llevárselo crudo y que piense por y para EspaÑa, no muertos de hambre traidores y chaqueteros como los miembros del PZ."

O sea, que para este personaje el PSOE es un partido de muertos de hambre, traidores y chaqueteros. Para él, no es aceptable votar al PSOE, luego no admite al que no piensa como él.

Y me remito a mi frase: "El día que algunos de estos especímenes..." ¿Tu te quieres incluir en esta categoría? Tu mismo, pero yo no he generalizado.

La mayoría de los españoles son unos imperialistas asquerosos, y lo han sido toda su historia.

Aquí el PSOE que son "los progres" como mínimo están por encerrar a los abertzales, cuando no por liquidarlos. No te digo nada el PP. Esos están directamente por la masacre y el genocidio de los vascos. El ideal PePero es lo que le hacen los turcos a los kurdos.

Yo no soy vasco, y antes la verdad es que me cabreaba mucho cuando veía un atentado, como el del otro día en Logroño. Ahora cada vez me cuesta más cabrearme, la verdad, porque es que a los españolitos "les va la marcha", o sea que yo he oído decir a gente en Madrid, en Burgos, en Albacete... que si los vascos quieren la independencia por mayoría y intentan independizarse, que hay que ir a por ellos, o sea con tanques y aviones, y machacarlos por la fuerza y impedirles su independencia.

O sea que les va la marcha. Pues que se jodan cuando les vuelen la choza, no te jode. Ahora van de chulitos porque parece que ETA está débil. El día que ETA vuele un barrio entero de Madrid, verás como se les cura la chulería a los imperialistas. Entonces dirán, hostias, que quiero negociar, que me cago.

Y es que esto es así en toda la historia del mundo. Mira los judíos, con sus organizaciones superterroristas contra los ingleses. Entonces eran insultados y atacados como "despreciables asesinos". Pero como ganaron y echaron a los ingleses (aún más asesinos que ellos), hoy son una nación respetada, y los terroristas son los palestinos.

Pues con los vascos igual. Saldrán de España, tenerlo por seguro, costará más sangre o menos, pero se irán, eso seguro. Los vascos no tienen prisa. Seguirán volando viviendas de imperialistas hasta que no les quede más remedio que pactar.

Ese que dice que se sienten vascos el 234% se ve que no ha estado allí. Si fuese cierto el Gobierno perdería el culo para hacer el Referendum y dejarlos con el culo al aire. Pero no quieren, los mjuy imperialistas, porque saben que los independentistas arrasan. Incluso mucha gente del PSOE votaría por la independencia + algún poepero supercapitalista amigo de la burguesía vasca.

¿España?

España:

http://www.youtube.com/watch?v=CwK0o_B3RjY

Desafortunadamente, parece que si. Ejemplos, lo que está pasando en Mondragón, que pudiendo poner a los etarras en la calle, se están preocupando más del reparto del poder.

Son corruptos, oscurantistas y fomentan el aborregamiento de la gente, para que sean mas dóciles y se traguen todo lo que les echen. Y si no, recurre al archivo.

EL problema no es de la ETA, ellos hacen lo único que saben hacer, MATAR.

La culpa es del pueblo VASCO, que los cobija, los alimenta y los homenajea.

EPIRO

Oh, vaya, ahora resulta que lo de antes es una frase desafortunada.

¿Y todas las veces anteriores?

Ya sabes, las de zETApe, izMIERDA, terroristas independentistas, las comparaciones de ERC (partido democratico) con Terra lliure, cuando se llama fascista al BNG (que se niega a condenar el holocausto judio mientras no se condene el genocidio palestino), las acusaciones de fascista a todos los partidos nacionalistas por cuestiones de lengua, la acusacion de estalinista a toda la izquierda, afirmar que la izquierda de hoy es bolchevique y golpista, etc...

¿Y lo de hoy es una afirmacion desafortunada?

No lo entiendo ¿porque hoy si lo es, y otros dias no?

¿Que tiene hoy de diferente?

"terroristas independentistas, las comparaciones de ERC (partido democratico) con Terra lliure"

Son los mismos perros amigo Cutry.

"fascista al BNG (que se niega a condenar el holocausto judio mientras no se condene el genocidio palestino), las acusaciones de fascista a todos los partidos nacionalistas por cuestiones de lengua"

Si no te permiten estudiar en la lengua oficial de tu país, eso se llama fascismo o por lo menos, falta de libertad.El tema del genocidio palestino, bueno va, dejaremos la situación en tablas por que gilipolleces no hay que comentar.

"afirmar que la izquierda de hoy es bolchevique y golpista"

Esto lo dice usted, amigo Cutry, nosotros no.

La ha armado usted, señor o señora "atxak". Se veía venir que, con las afirmaciones que usted hace, le iba a caer una pedriza de denuestos de mucho cuidado.

Evidentemente, usted no gasta buenos modales, aunque no son peores que los del descalificador habitual "Addison", ni que los del zafio ladrador ZP-NO-BUENO, o que los del anodino insultador "epiro" (homófobo para más inri). Pero usted ha tocado LO INNOMBRABLE, y eso le convertirá en "la bestia" por el resto de sus días. "LO INNOMBRABLE" es (no hace falta decirlo) el derecho a la libre determinación del pueblo vasco, o de los pueblos en general.

Mire "atxak", yo adoro la libertad, pero lo hago de verdad y sin limitaciones, no de boquilla, como los sedicentes y pululantes "liberales" de esta WEB. Por lo tanto, adoro la libertad sin límites, y apoyo la libre determinación de todo grupo humano que desea autodeterminarse (sea o no sea o haya sido colonia, según la consabida fórmula de la ONU), y cualesquiera razones económicas, culturales, históricas o coyunturales enarbolen.

Creo que, detrás de sus improperios, usted otenta una verdad profunda, y es que no se puede imponer patria a nadie, como no se le puede imponer amores o tendencias o identidades o voluntades o simpatías.

En cuanto a la exacerbación de sentimientos nacionalistas provocada por los represores, me parece que usted se apunta otro buen tanto, o por lo menos medio tanto, ya que el clavo oxidado que tienen clavado en el cerebro los unionitas represores, el que siempre llevarán clavado, se expresa en forma de duda de esta sencilla manera:

""¿Existiría ETA, existirían atentados, existiría violencia política si el pueblo vasco tuviese derecho a decidir?""

Eso es lo que llevan clavado y emponzoñado, aunque no se lo van a decir, todos los que ahora mismo le están cubriendo de improperios.

Saludos, y gracias por su honestidad y bravura.

"Pues con los vascos igual. Saldrán de España, tenerlo por seguro, costará más sangre o menos, pero se irán, eso seguro. Los vascos no tienen prisa. Seguirán volando viviendas de imperialistas hasta que no les quede más remedio que pactar." (julian dixit)

¿Bonita forma de hacer política no?, después reclaman que el otro es el imperialista, facista, intolerante, ultra y demas linduras que a diario nos regalan.

Por cierto todos aquellos que reclaman tanto su identidad vasca y odian a muerte al "imperialismo español" deberian darse una vuelta por latinoamerica y ver como fueron precisamente muchísimas personas de las provincias Vascongadas las que establecieron los cimientos del imperio colonial Español (navegantes, conquistadores, colonos, comerciantes, curas, etc), y que por cierto nunca dejaron como herencia cultural el famoso Euskera (sera porque antes no se hablaba tanto supongo), a pesar de ser en muchas ciudades latinoamericanas la mayoría de la población proveniente de la península (como en Santiago y Valparaiso en Chile, o Arequipa y Chiclayo en Perú).

ZP_NO_ES...

--"terroristas independentistas, las comparaciones de ERC (partido democratico) con Terra lliure"

Son los mismos perros amigo Cutry.--

Vaya, si hablamos de los mismos perros, habra que mencionar a cierto fundador de cierto partido politico con cierto señor. ¿O es que la afirmacion de "son los mismos perros" no vale para todos?

--"afirmar que la izquierda de hoy es bolchevique y golpista"

Esto lo dice usted, amigo Cutry, nosotros no.---

Deberias leerte todos los comentarios, y no solo los de "tus enemigos".

(por cierto, muy ingenioso lo de Curly/Cutry)

Venga, curso de lógica para don Mario Céspedes:

¿Apoya usted, don Mario, el derecho de autoderminación del pueblo de Álava? O por el contrario, ¿pretende usted negar el derecho a "decidir su futuro" a "los alaveses y las alavesas", en nombre de la sacrosanta unidad de Euskal Erría?

A ver cómo sale de ésta, don Mario. Despliegue vuesa merced su verborrea, filósofo de pacotilla.

Pero Mario!!! es usted el adalid de la libertad!!! la libertad de los votantes y miembros del Partido Popular en Vascongadas!!! Libres de ir por la calle sin guardaespaldas!!! la libertad de todos los Guardias Civiles a ejercer su oficio sin miedo!!!!

Ya está la progresía confundiendo libertad con libertinaje.

Pero no te preocupes, vivirás tan libre como en Cuba, y si no, al tiempo.

Hombre curly, si procede podemos hablar del fundador del PSOE, pablo iglesias: asesino, golpista y radical marxista. Pero ya ves, sería seguir con parte de lo mismo y no la referencia de gala: la mirada positiva.

Pero ni aun así se acerca uno a la verdad, fraga dimitió como presidente de AP en 1986, y el partido popular se fundo en 1989, con diversos partidos de corte liberal. Y entre el equipo actual del PP, solo gallardon, creo recordar, proviene de AP.

En cuanto si la izquierda es bolchevique, pues fue zapatero, y solo el, quien se denomino rojo. Y en España rojo se sabe que connotaciones conlleva, mas cerca del bolchevique que del menchevique-

Pd: céspedes es catalán. Así que el ejemplo será mejor con el valle de aran ¿tendrán los araneses derecho a decidir sobre su futuro? Y por qué no, Gerona da a Cataluña mas que recibe ¿serán los catalanes imperialistas con Gerona? Abriendo precedentes nunca se sabe.

muy bien visto. aspergon.

Claro, mister Aspergón, claro. Si usted hubiese leído y entendido mi post, no estaría tan necesitado de lógica y de gramática, que hasta confunde un "curso de lógica" con un par de preguntas anodinas y somníferas.

Por supuesto que apoyaría el derecho de autodeterminación del pueblo de Álava (o del pueblo de La Serena)... si tal reivindicación y tal clamor se presentase de hecho por parte de una mayoría de ciudadanos alaveses/as. De momento, no observo otra reivindicación de autodeterminación.... que la habitual respecto al Estado.

O sea, y en sus propias palabras, que NO pretendo negar el derecho a "decidir su futuro" a "los alaveses y las alavesas". Eso se quedaría para los que no creen realmente en la libertad, o sea, para los (falsos) profetas de la "libertad recortada y cercenada": los LIBERALES DE PACOTILLA.

¿Ve usted qué fácil resulta cuando hay coherencia mental?

(Por cierto, su enésimo nick, más risible si cabe que los ya más sobados). Pero comprendo que le dé vergüenza enseñar su ser auténtico. Tiene motivos.

A ZP-NO-BUENO, ni le respondo. Trato poco con cánidos. No quisiera resultar mordido cuando la presencia de la rabia es prácticamente segura.

***PREGUNTA***

¿Por que empiezo a discutir con EPIRO, contesta ZP_NO_ES_BUENO y termina ATROMA?

¿Por que si mi primera discusion era con EPIRO, este no ha vuelto a decir nada en todo el dia?

¿Por que EPIRO es el liberal, ZP_no_es bueno el radical y ATROMA el moderado?

¿Por que Epiro empieza el debate y son los otros dos los que siguen sus argumentos?

Alguien lleva mucho tiempo acusando a EPIRO de multinick. Hasta ahora no me habia fijado, y tampoco me parecia nada grave. Pero si que resulta un poco cargante el tema...

Sois cojonudos tíos, de verdad que sí, insultos y más insultos, que si Epiro dijo esto, que si ZP_NO_ES_BUENO dijo aquello, que si Atroma dijo tal otra...

Apunta de paso Curly que yo también defendí a Epiro y añádeme a mi también en el multinick, venga coño, no te cortes, total, mira que llegáis a inventaros gilipolleces con tal de no decir nada del tema del día, ya comenté en su momento que lo que quiere el Eguiguren y el López es ceder ante ETA y que lo que dice la frase de hoy es dejar claro que harán lo que sea para que ETA se quede tranquila.

Pero nada, vosotros a lo vuestro joder, claro que sí, venga, tú curly y el tonto del pueblo céspedes también, hincharos a hacer el mamarracho desviando la atención, si vivieráis en Euskadi y tuviérais que sentir de cerca todo el odio de esta mierda asesina, ni siquiera tendríais cojones de entrar aquí a hacer el canelo, estaríais como el puto odón elorza lamiéndoles el culo a los etarras suplicándoles que no os hiciérais daño, pero nada, coño, vosotros a lo vuestro, dadles palos a los tres primeros, desviad la atención, pero no tendréis jamás los huevos de saber lo que es una amenaza de ETA real.

Seguimos con el curso de lógica (no se va a escapar tan fácilmente, Céspedes):

"Por supuesto que apoyaría el derecho de autodeterminación del pueblo de Álava (o del pueblo de La Serena)... si tal reivindicación y tal clamor se presentase de hecho por parte de una mayoría de ciudadanos alaveses/as."

Ya veo que le gusta hacerse el sueco. Tres cosas:

1. A usted le importa un bledo "el clamor" de la mayoría de los ciudadanos alaveses por seguir formando parte de España. Sólo le importa el "clamor euskérico" por separarse de España (arrastrando consigo a Álava, independientemente de lo que opinen los alaveses y las alavesas). Los otros clamores se la sudan. Y si no, demuéstreme lo contrario.

2. Si vuesa merced no ve más "clamores" en España que los ya clásicos catalán, vasco, gallego y algún otro caso pintoresco, es simplemente porque los potenciales "clamorosos" saben de antemano que no tienen ninguna posiblidad de triunfar, y más bien harían el ridículo. Pero ahora situémonos en el idílico mundo de libertad en el que don Mario desearía vivir. Que mas o menos vendría a ser uno en el que se proclamara: "A partir de ahora, todo aquel que desee independizarse y formar su propio Estado, podrá hacerlo tranquilamente, y no se le perseguirá por ello". ¿Me equivoco? ¿No, verdad? Pues tenga por seguro que entonces le van a salir "clamores" hasta de debajo de las piedras. Vamos, que se va hartar usted de "clamores". Va a tener clamores hasta en la sopa. ¿Me va a negar que no? ¡Venga, no nos haga reir, que ya somos mayorcitos!

3. No sé de qué nicks me habla. Debe estar delirando.

Sí que delira aspergón, este pobre desgraciado y unos cuantos más como él se pasan el día pensando que todos los que opinan diferentes a ellos son la misma persona, ya ve usted hasta donde llegan cuando no tienen con qué contestar.

Por cierto, sus comentarios son demasiado acertados para que este hombrecillo pueda contestarle coherentemente.

El Diálogo se da entre las Partes que respetan el Derecho a la Vida, y cuando una de las partes se guarda la Potestad de aplicar la Violencia y matar no se puede llamar Diálogo al proceso sino Negociación encubierta.

Negociar con Terroristas/Asesinos es prostituir al Estado de Derecho, pues se les está diciendo que el terrorismo funciona, y se pasa la Soberanía Nacional del Pueblo donde reside legítimamente a los Terroristas y esto es una Abominación.

"Pero ni aun así se acerca uno a la verdad, fraga dimitió como presidente de AP en 1986, y el partido popular se fundo en 1989":atroma

Tu tambien te quedas muy lejos de la realidad y de la verdad,Fraga dimitió siendo presidente del Partido Popular(Fundado a principios del 89,dejándo la presidencia del mismo a finales del 89,pasando a ser presidente del PP,el Sr.Aznar).

Así que el señor Curly Joe lleva toda la razón.

Haceis mentiras hasta de vosotros mismos.

Busquémoslas, entre todos:

Antes de Octubre del 2008 a empadronarse en las Vascongadas.

Da igual, en un caserío que en la casa de De la Vega. A empadronarse to el mundo allí.

Una vez seamos 1.500.000 más de Vascos y Vascas a votar.

Legalmente se puede hacer. ¿No?

Y que conste que mi idea es 100.000 empadronados por cada asesinado por ETA. (Lamentablemente, hay que ponerle una cifra a la vida)

A grandes males, grandes remedios. Si unos vascos quieren convivir en paz, y son otros vascos quienes estan creando la discordia, está claro que hay un problema de disciplina y de autogobierno. SOLUCION: revocación de la autonomía.

Cutry, te garantizo que soy unico y no trino, no seas pedorro, cuando se te contesta por varias personas quiere decir que tus argumentaciones dan elementos de sobra para ser rebatidos.

Al Sr. hierbajos, tenga cuidado, los que muerden están en el Gobierno.