"Es igual de xenófobo el discurso del madrileñismo que el de los otros nacionalismos"
(Suso de Toro)
Está envalentonado el tío. El intelectual de cabecera de nuestro querido ZP está que lo tira. Ahora le ha dado por inventarse un presunto nacionalismo madrileño, lo cual ya es inventar, ya.
Yo soy madrileño de adopción. Nací y viví en Albacete hasta que acabé mis estudios y luego me vine aquí, y aquí sigo.
Es muy fácil vivir en Madrid. Nadie te pregunta de donde eres, nadie te mira el carnet. Madrid debe de ser una de las ciudades más abiertas de España, sino la que más.
Habría que recordarle a Don Suso que en Madrid no te multan por rotular solo en el idioma común de todos los españoles. Tampoco tenemos alcaldes que apoyen abiertamente a grupos terroristas. Y si llevas a tus niños a la escuela, pueden estudiar en castellano. Se lo juro.
La izquierda, que es la culpable de las tendencias liberticidas que se respiran en algunas comunidades autónomas, quiere convencernos de que es así en toda España. Pues no, Susito, querido, no es así. En Madrid no hay ningún nacionalismo madrileño excluyente e intolerante. Eso es exclusiva de la izquierda nacionalista a la que tu apoyas y jaleas. A cada cual, lo suyo.
NOTA: Hay un número de usuarios que no habían recibido su email (Gorkel, Céspedes, ConSentido, Curly, etc....) Dani ha ido a la base de datos y os ha habilitado manualmente. Por favor, probad y decidme si os funciona.
Claro ejemplo de lo que hemos venido diciendo aquí (sea o no verdad):
Y tu más.
Esta es la vieja táctica de acusar a los demás de tus defectos pero no cuela.
¿Se multa a alguien en Madrid por poner el letrero de su establecimiento el catalán (Caixa) o en chino? No, aquí nos gusta la libertad, la que tanto detestan los nacionalistas.
¿Tenemos nuevo estatuto y decimos necedades de si somos una nación o una galaxia? No.
¿Nos apropiamos de los rios? No.
¿Hablamos de identidades colectivas? No, cada uno tiene la suya y tan contentos.
¿Hacemos el ridículo apropiándonos del chotis como hacen los andaluces con el flamenco? No, sabemos que la música es universal.
En definitiva, no somos unos paletos nacionalistas que acaban de descubrir una ideología tan trasnochada y rancia como el nacional-socialismo.
A mi toda esta gente nacionalista me recuerda a algo que vi hace muchos años cuando iba de juerga por algunos pueblos. Como le intentaras entrar a una tia local, se te ponían todos los lugareños a su alrededor para protegerla del invasor.
O como un coche tuviera ciertas matrículas en algunas zonas o fuera un momento al pueblo vecino con una pegata del pueblo de al lado, rayón o pinchazo que te crió. Ridicúlo, pero cierto.
¿Un mancheguzo viviendo en Madrid y siendo del barça? No sabes que esa combinación vuelve majareta a esos izquierdistas de encefalograma plano. Esos nacionalistas de cercanías, que a la vez se manifiestan ciudadanos del mundo menos españoles, que se inventan victimismos para centrar su discurso, que se refugian en lo anti social para compensar sus delirios… sabes que cuando no les queda otra se inventan enemigos, fantasmas, para encauzar sus envidiosas vidas.
Pues tu sigue así addison, que a la postre veras como consigues ser un loco. Solo a falta de ser gay, entonces si que si, los alguaciles del socialismo te someterán a los mas diversos impropios.
Ah!! Y como te guste chiquilicuatre pá que las prisas.
Para empezar eso del "madrileñismo" no sé de donde lo ha sacado Don Suso, están los que defienden Madrid pero como dice Enky, sin tratar de crear una "república independiente".
De todas formas, si algo bueno se puede sacar de todo esto, es que cuando usan el "y tú más" es porque se sienten tocados, es decir, saben que el nacionalismo al que están llegando en algunos sitios es tan disparatado en muchos aspectos, que necesitan INVENTAR un "MADRILEÑISMO" al que cargarle las culpas comparativas.
Por supuesto que no hay en Madrid nacionalismo "madrileño". Sólo faltaba, que en ese batiburrillo y mejunje de razas, procedencias y colores, surgiera un nacionalismo "madrileño". Vamos, que sería para descojonarse de risa floja.
Pero lo que sí hay en Madrid es un nacionalismo extremista español completamente repugnante, que se manifiesta a la mínima en cualquier tabernucha sucia de esas típicas de Madrid, con váteres malolientes (cuidao que es cutre Madrid). En cuanto te descuidas aparece en la barra un mierdilla de bigotito con un vino de garrafón en la mano diciendo "yo lo de los vascos lo arreglaba en tres días con unos cuantos tanques..."
Inefable, pueblerino y cutre Madrid, de bares con olor a fritanga y camareros que te gritan con vozarrones en cuanto te ven en la puerta " a ver el caballero, que pase por aquí". Qué sitio de tebeo.
Madrid. La misma europeidad que el peor poblacho de Turquía. (Los periféricos son los kurdos de Madrid-Turquía)
Julito, la de veces que te he dicho que no te metas con los turcos, que son aliados de España en la Alianza de Civilizaciones.
En cuanto a esos bares y esa gente y lo de los tanques, chico...dime donde, porque yo encuentro gente muy limpia y muy educada, y los locales igual, que haya alguno sucio no te lo niego, en Madrid y en todas partes.
En cuanto a lo de los tanques y demás cosas pues sinceramente, alucino, lo que más escucho a los camareros y dueños de bares es hablar del Madrid y o del Atletic.
Pero bueno, seguro que has tenido la mala suerte de dar con un bar sucio en Madrid y un tío que hablaba de los tanques.
Nunca me han gustado los chulos y menos los que pueblan los bares, que tampoco me gustan. Pero la frase "yo lo de los vascos lo arreglaba en tres días con unos cuantos tanques..." encierra un punto de verdad, porque yo espero que cuando se le dedica una calle a un nazi asesino, vaya la policía, descuelgue la placa y se quede a impedir, por la fuerza de las armas si es necesario (la que el Estado tiene legítimo derecho a emplear) que una panda de nazis impongan su voluntad a la voluntad democrática que es la ley.
También espero que se emplee la fuerza de las armas para acabar con la kale borroka, es decir, con las baladronadas de un grupo de nazis que amedrentan a una población que tiene derecho a vivir tranquilamente.
Cuando la fuerza de las armas se emplea para defender a los ciudadanos de los totalitarios no es fascismo, ni autoritarismo, es la legítima defensa de la democracia frente a los energúmenos nacional-socialistas que pretenden acabar con ella.
"¿Un mancheguzo viviendo en Madrid y siendo del barça?"
Ja, ja.... Pues sí, y en el pecado llevo la penitencia... :)
En cuanto al chiquilicuatre, lo considero muy representativo de la España de ZP.
"las baladronadas de un grupo de nazis que amedrentan a una población que tiene derecho a vivir tranquilamente."
A una población a la que se le impide el derecho a decidir su propio futuro. A una población a cuyo presidente se le prohibe bajo pena de cárcel realizar una consulta a sus ciudadanos.
Una "democracia" donde se prohiben las consultas.
Eso es España. El Chiquilicuatre ese es la mejor representación que podía haber encontrado un país que es la irrisión de Europa.
En cuanto al "grupo de nazis", no digo que en Euskadi no los haya, pero anda que los que prohiben la consulta.... qué palabrita les ponemos, ¿"enkys"?
Suso de Toro y esa gente perdió el norte hace mucho tiempo. Yo tengo la hipótesis de que practican la transferencia de sus propios defectos a los demás, para no verlos.
En una ocasión, este individuo dio una conferencia en Santiago y la dio exclusivamente en gallego ante un auditorio que había pagado y venido de todas parte de España. No me digas de que iba, pero la gente que no entendía primero pidió que la diera en castellano, a lo que se negó. Entonces la mayoría de los asistentes se marcharon, boicoteando la conferencia.
Cuando las quejas llegaron a la prensa él se defendió diciendo que como lo acusaban de ser anti-español si la mitad de su familia era de Castilla. Hay gente que vive todavía en el siglo diecinueve, en el diecinueve antes de Cristo.
No hace falta que busques ninguna "palabrita" para designar a los que prohíben la consulta, la palabrita es: pueblo soberano de España. Es la Constitución Española aprobada por aplastante mayoría, también en el País Vasco, la que dice:
Artículo 149
1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Así que ya ves, anónimo, es la ley dictada por el pueblo soberano y no la imposición de una recua de facinerosos que llaman democrática a una consulta que es ilegal y antidemocrática. ¿Te enteras?
Aquí los únicos Chiquilicuatres son los que reivindican derechos históricos y privilegios anteriores a la ilustración, apoyan teorías racistas y encima nos quieren dar lecciones de democracia. ¿Tu también?
El comentario anterior lo he puesto yo. Ha salido anónimo por error.
Primero hay que aplaudir la valentía de Suso del Toro por criticar al nacionalismo madrileñista, centralista o españolista, teniendo en cuenta el inmenso poder que tienen los medios de comunicación afincados en la capital de España y, consecuentemente, la lluvia de críticas, reproches e insultos que sus declaraciones le iban a reportar.
En segundo lugar, lo que ha dicho es de cajón. Cualquiera que viva fuera de Madrid se indigna usualmente por los privilegios que tiene la capital del Estado así como por el bombo mediático que se le da a todo lo que ocurra en ella. El progresivo desarrollo del régimen autonómico ha ido limando el desequilibrio regional en multitud de ámbitos, sin embargo, ideológicamente, los chuletas madrileños se siguen considerando el ombligo de España, despreciando contínuamente al resto de nacionalidades y regiones del Estado, a las cuales consideran su patrio trasero.
El desprecio se hace máximo cuando se trata de considerar a las comunidades históricas que aspiran al respeto debido de sus lenguas, tradiciones e instituciones políticas particulares. En ese caso surgen incluso fobias que llevan a los españolistas a instalarse en un discurso ofensivo contra el catalán, el vasco y el gallego plagado de contínuos reproches, insultos, motejos y tópicos que no tienen otro objetivo que menospreciar a los que consideran inferiores por vivir fuera del terruño central.
MikiMoss comete :
"despreciando contínuamente al resto de nacionalidades y regiones del Estado"
¿Nacionalidades? la EspaÑola, única nacionalidad de todos, MadrileÑos, Gallegos, Andaluces o Asturianos. Usted nos quiere llevar al huerto amigo progre.
Lo que ha limado ha sido el bolsillo. Y cuando a muchos se os llena la boca con el centralismo de Madrid, luego llegas a la comunidad autónoma de turno, y tienes a los de la provincia de al lado quejándose del centralismo de la capital de la comunidad.
El firmante Enky tiene un problema, que seguramente no es político, sino psíquico: la personalidad autoritario-fascista (Karen Horney).
Pretende resolver el problema de los vascos enarebolando precisamente aquello que está en tela de juicio y en debate, que es la Costitución y la concepción centralista del Estado.
Naturalmente, no hace sino caer en un estúpido círculo vicioso, puesto que el ámbito de decisión español es rechazado por la ciudadanía vasca mayoritariamente. Se parece este señor muchísimo a un serbio explayándose sobre Kosovo. Lo han machacado durante siglos, y aún pretenden tener soberanía sobre ellos.
Pero bueno, la personalidad psicótico-nazi de este Enky había quedado ya clara al mostrase tan "comprensivo" con el energúmeno que aspiraba a meter los tanques en los verdes campos en Euskadi. Enky demoniza mucho a ETA (queda bien), pero sabe que los tanques no van a ir contra ETA, sino contra la población invadida, que sufrirá todas las consecuencias. Naturalmente, eso no le preocupa. Es esa clase de individuo que sueña con "primaveras de Praga" contra todos los pueblos en rebeldía.
ETA es sólo una excusa para Enky. Si la ciudadanía vasca se echase a la calle masiva y mayoritariamente en una revuelta por su independencia, a Enky le haría muy feliz ver a los tanques arrollando a la población civil y disparando contra ella.
El enemigo de Enky no es ETA, ese es el pretexto. El enemigo de Enky es la ciudadanía sublevada, en armas, o sin armas.
La personalidad/Enky está perfectamente estudiada. La sangre, la represión, o los campos de exterminio NO SON NADA para estos individuos frente a la caída del orden establecido autoritariamente.
En Treblinka y en Auschwitz había mucha gente/Enky, aunque ahora él pretenda deformar la historia y denominar "nazis" a los que bajo ningún concepto histórico-político lo son, rechazando así el sambenito que, como él bien sabe, pende sobre sí mismo.
Se ne olvidaba, también es falso que en Euskadi se aprobase la Constitución. No alcanzó ni el 20% de la ciudadanía vasca (a pasar de toda la inmigración) que le dió el sí. La abstención promovida como demostración de rechazo fué aplastante.
A Euskadi se le aplicaron por la fuerza los resultados del conjunto estatal, con lo que volvemos al punto de partida.
Naturalmente, a la gente/Enky, le encanta que se apliquen por la fuerza, por imposición, a una población, los resultados que esa población no desea.
La gente/Enky se define como "UNIONISTAS POR LA FUERZA DE LAS ARMAS".
parece este señor muchísimo a un serbio explayándose sobre Kosovo. Lo han machacado durante siglos, y aún pretenden tener soberanía sobre ellos.
(fatum)
Chaval, no sé de donde has sacado eso, pero no te vendría mal leer un poquito de historia. Los serbios estaban en el territorio que hoy es kosovo desde el siglo VI, los albaneses que hoy son kosovares vinieron mucho después.
No hay comparaciones que hacer con Euskadi, ni por etnias ni por historia ni nada que se le parezca.
Los serbios con Miloseviç se han llegado a comportar como animales, pero entre los kosovares también abundan ejemplares de ese tipo.
En euskadi los muertos siempre los provoca la misma gentuza.
Puedes hacerte pajas mentales con todo las demás historias de la euskal herria oprimida, pero no son ciertas.
El tal fatum este fuma costo del malo, no se lo flipa ni nada.
Koldo, no soy un "chaval", y lo digo con pena, no estaría mal que lo fuese. Soy un señor mayor, y precisamente porque leo mucha historia me he atrevido a poner el ejemplo de Kosovo.
El territorio de Kosovo ha sido una área disputada y que ha cambiado de manos varias veces entre el Imperio Austro-húngaro (de donde procede Serbia) y el llamado Imperio Otomano. Nada menos que en 1389 el imperio Otomano derrotó a Serbia y a sus aliados, y anexionó-conservó Kosovo (ya había sido antes otomano). Si nos remontamos aún más, encontramos a Kosovo enclavado en lo que hoy conocemos como Imperio Bizantino, lado oriental del ex-Imperio Romano. Kosovo tiene más razones históricas (no digamos poblacionales en la actualidad) para ser independiente que para ser serbio. También estaría muy justificada su unión voluntaria (si se decidiese) a Albania.
En cuanto a calificar con esa grosería de "pajas mentales" al hecho diferencial vasco y a la voluntad democrática mayoritaria vasca, no tengo más que decirle que le descalifica a usted como demócrata y pone de relieve que es falsa la oriundez vasca de su sobrenombre, ya que aunque pueda haber vascos españolistas, ninguno lo manifestaría de un modo tan burdo y auto-descalificatorio.
Vamos que, los vascos que lucharon por EspaÑa en miles de batallas, eran todos fascistas amigos de Franco (hasta los que lucharon en los tercios de Flandes)
No te jode, "La mayoría de los Vascos", sabrá usted de la mayoría, sabrá usted lo que es votar sabiendo que tu vecino de arriba es un asesino o un proETArra.
Ay Dios, con votantes como este Sr. ni EspaÑa ni ningún país del mundo sería un País.
¿Acaso es ideología el amor a los buenos padres? ¿Es ideología el amor a los escenarios donde pasamos una infancia feliz?
No, claro. Son simples reacciones naturales, biológicas.
Algo similar sucede con el nacionalismo.
El nacionalismo no es una ideología ni una doctrina, sino la simple expresión de un impulso, una aspiración y una voluntad política tan antigua como el ser humano: la voluntad de auto-dirigir la propia vida, en vez de aceptar que nos la dirija una especie de ente tutelar superior, el Macro-Estado. Nacionalismo pues, en lo más básico y esencial, es la voluntad política de gobernar nuestros propios asuntos, en lugar de permitir que vengan a gobernarlos gentes ajenas.
El anti-nacionalismo, por contra, está por el sometimiento y la delegación de los asuntos propios a un ente superior, el Macro-Estado, (o una casta dirigente dentro de él) que muchas veces (como en el caso de Hegel) hace las veces de un Dios Padre protector, supliendo en las mentes débiles el papel de las religiones monoteístas.
Este impulso y aspiración esencial, simple y ancestral en todos los seres humanos que no tienen espíritu sumiso, no tiene relación con cuestiones de raza, de superioridad o de inferioridad. Es simple expresión de una aspiración natural en los seres humanos que no padecen de voluntad doblegada y sometida.
Ya que la historia suele escribirla el opresor, este llega en su cinismo a acusar al agredido de haber originado el conflicto. Es como si USA acusase a Vietnam de tener la culpa, por no haberse dejado invadir. Pero las guerras y genocidios más costosos para la humanidad tienen poco que ver con el nacionalismo. Las Guerras Mundiales I y II fueron básicamente guerras económicas por la preponderancia industrial y el dominio de los mercados. De hecho eran multi-nacionales en el sentido de que muchas naciones o Estados diferentes se vieron implicados.
Es mucho más exacto afirmar que las fronteras falsas, artificiales e impuestas dictadas por muchos Macro-Estados son después fuentes de conflicto y de guerras cuando aflora la universal aspiración de autogobernarse. Ejemplos patentes: Yugoslavia, Chekoslovakia, Congo. En Chekoslovakia las demandas nacionales fueron respetadas y no hubo conflicto bélico. En Yugoslavia, el Macro-Estado (la artificial "Gran Serbia" -qué parecido con "una, grande, libre"-) quiso imponerse sobre las reivindicaciones nacionales. Resultado: el conflicto bélico de los Balkanes.
En el Estado español, la negativa insistente de muchos gobiernos, empezando por el franquista, a reconocer la universal aspiración de los humanos al autogobierno, originó las sangrientas consecuencias de todos conocidas. Prueba de que poco a poco los últimos gobiernos del Estado han ido comprendiendo, es la semi-independencia de Euskal Herria y la pre-independencia de Catalunya. Ese es el camino hacia la paz definitiva: fronteras reales y deseadas. No impuestas.
Pero quedan antinacionalistas recalcitrantes, con su característica mental dominante: el miedo, el pánico a la novedad, el terror a lo diferente. El antinacionalista es básicamente un enfermizo pusilánime. Una mente cobarde con pánico a lo diferente, que necesita e invoca a Papá Macro-Estado para que le salve de su cobardía. Cobardía fácilmente corroborable: el nacionalista lleva adelante su lucha mediante el poder desnudo de la resistencia ciudadana (recuérdese la "primavera de Praga"). El unionista anti-nacionalista se escuda en el poder de los ejércitos y las armas.
Sobran las palabras.
Os vendría bien repasar los escritos de vuestros propios profetas nacionalistas.Addison, gracias a tí y a Dani por solucionar el error.
Por mi parte, todo correcto.
Saludos.
fatum, como buen nacionalista necesita mentir para apoyar su argumentación.
En el País Vasco los resultados del referendum constitucional del 78 fueron:
Abstención 54%
Sí: 31,29 %
No: 10,85%
Si el discurso del pueblo oprimido y derecho a decidir y toda esa basura fuera cierto los nacionalistas habrían apostado por el NO y no por la abstención donde cabe todo. Muy nacionalista eso de apropiarse de la voluntad de enfermos y despistados.
Cuando Ghandi expulsó a los británicos no derramó ni una gota de sangre, ¿sabes por qué fatum? Pues porque cuando convocaba una huelga la seguían todos. ¿Por qué no convocáis los nacionalistas una huelga general en las vascongadas hasta que os den la independencia? Yo te lo digo, porque lo que queréis es llorar y matar gente y mientras tanto que os paguemos las pensiones.
Por cierto ¿estás dispuesto a respetar la voluntad de cada pueblo de las vascongadas que en un referendum de independencia no quisiera unirse al delirio secesionista? O piensas obligarlos con la "excusa de la ETA"
Dices "Si la ciudadanía vasca se echase a la calle masiva y mayoritariamente en una revuelta por su independencia" Pero parece que eso no ocurre. ¿Qué pasa que son todos maquetos?
Hablas de sangre y represión pero aquí la única sangre la derraman los asesinos nazis y vascos de la ETA que además siempre matan por la espalda, vaya mierda de gudaris cobardes y analfabetos.
No te equivoques, en Treblinka y en Auschwitz
lo que había es mucho nacionalista con svásticas en lugar de La swástika o estela celtíbera de la que se apropió Sabino Arana y que lleváis tan contentos.
Y como no vale la pena dedicarte más tiempo, sólo te digo que en tu infame discurso el malo soy yo y ETA sólo una "excusa", pues yo no he matado a nadie y se ve claramente de parte de quien estás, de los nazis asesinos que no dudan en matar a la gente para imponer su criterio.
El nacionalismo nació en las universidades francesas, y nunca, nunca fue un movimiento político hasta que este decidido darle rebufo para, la eterna mentira de la izquierda, “protegerlo”. No es una voluntad política, y mucho menos, una aspiración de independencia, superfluas reiterativas, y de grandes héroes de libertad.
No nació como un movimiento disgregador, al contrario. Dado que fueron los estudiantes quienes, y para potenciar y agruparse los ciudadanos parlantes de un mismo país, se inventaran el nacionalismo, para potenciar e intercambiar costumbres, gastronomías y celebridades. Establecer quórums, y anexar los modos de vida con las costumbres autóctonas.
De ahí a lo que se ha convertido hoy en día solo cambia el modelo de intereses. Los de hoy son políticos. Y la figura del político cuando mete sus zarpas en asuntos privados, que es todo lo que concierne al ciudadano, no tarda en corromperse.
Eso de que existe nacionalista y anti nacionalistas es una ironía propia de quienes aun piensa que eta dejara de matar para ser concejales en ayuntamientos, esos sí, independientes de España.
Muy buen artículo (¿de donde procede?) el del tertuliano "NACIONALISMO". La idea más interesante que se desprende de él (aunque no la dice explícitamente) me parece que es esta:
El "liberalismo del individuo" es el libre mercado, que es como decirle al Estado: no intervengas, déjame en libertad para resolver mis asuntos.
Y el "liberalismo del grupo humano", o sea del grupo nacional, o caracterizado por una nacionalidad real-histórica (no meramente legal-estatal) ES EL NACIONALISMO, que es como decirle al Estado: no intervengas, déjanos en libertad para que resolvamos por nosotros mismos nuestros propios asunto.
Es una idea inteligente. Confieso que nunca se me hubiera ocurrido. Por coherencia, EL LIBERAL CONSECUENTA HA DE ESTAR POR LOS NACIONALISMOS, puesto que implican una reducción del intervencionismo centralista. Simpatizo con la idea.
Las referencias supuestamente "racistas" de un Sabino Arana son bastante estúpidas y anacrónicas puesto que omiten que, en esa época, prácticamente TODA la sociedad creía en diferencias de "calidades" raciales.
No digamos los españoles en la época de la conquista de América, que daban a los aztecas un trato afín al de perros, lo que motivó las quejas y protestas de Bartolomé de Las Casas.
Al haber leido todo cuanto dice el Sr.Suso de Toro,deduzco que que no se ha inventado nada y que lleva más razón que un santo,pues dice toda la realidad.
O sea,que para los madrileños,nacionalistas son los gallegos,catalanes y vascos;pero los madrileños no pueden ser nacionalistas para los gallegos,catalanes y vascos,así de sencillo.¡Viva la hipocresía!
.- "están los que defienden Madrid pero como dice Enky, sin tratar de crear una "república independiente".
¡Joder,macho!ya os independizasteis de Castilla,para de esta forma poder formar la Comunidad Autonómica(nunca mejor dicho)de Madrid¿Y aún quereis más de lo que teneis?
"¿Se multa a alguien en Madrid por poner el letrero de su establecimiento el catalán (Caixa) o en chino? No, aquí nos gusta la libertad, la que tanto detestan los nacionalistas".
Dices nacionalistas por no decir "los otros",luego entonces,el señor Suso de Toro,tiene toda la razón.
Pero si teneis la libertad para echar del taxi a quienes hablan en catalán por teléfono.
¿Teneis la misma libertad para los que hablen en francés,inglés,ruso,etc..?
Yo no tengo conocimiento,que en Cataluña,Galicia y el Pais Vasco,se echen fuera del taxi a quienes estén hablando castellano por el móvil.¿Eso no se llama xenofóbia o nacionalismo?.
"¿Por qué no convocáis los nacionalistas una huelga general en las vascongadas hasta que os den la independencia? Yo te lo digo, porque lo que queréis es llorar y matar gente y mientras tanto que os paguemos las pensiones".
No seas tan falso,y dí lo que realmente piensas y que es lo que llevais diciendo muchos años.
Yo te pregunto¿Estás tú preparado para cuando los catalanes,vacos y gallegos pidan la independencia?
Cuando llegue ese momento,de qué los tacharás,de asesinos y de todo cuanto habeis llegado a decir,y eso que aún no han pedido la independencia.
Como buen franquista/sección-Goebbels, el señor Enky miente, tiene que mentir, no puede por menos de mentir sobre el rechazo masivo de los vascos a la Constitución del 78.
Pero eso casi es secundario. Como encendido y convencido nazi-autoritario pretende ORIENTAR y OBLIGAR a los vascos a que expresen su rechazo DE LA FORMA que A ÉL le parece más indicada. Un auténtico napoleoncín, el tal Enky.
Luego sigue, sin enterarse de nada, diciendo que a ver por qué los vascos no protagonizan esa revuelta por la independencia. Este pobre diablo no se hya enterado de las que ha habido. Las que HAN LLEVADO A QUE HOY EUSKAL HERRIA SEA PRÁCTICAMENTE INDEPENDIENTE (más de un 90% afirmó la BBC recientemente).
Pero aun así, que no desespere. La gorda y final puede estar al caer. A lo mejor el Estado le da un tanque para él solito, para que desahogue sus iras antivascas y filonazis.
Y punto, no hay que perder el tiempo con totalitarios liberticidas.
Leyendo algunos post no me extraña que haya ganado ZP. ¿De dónde se ha sacado manuelito lo del taxi?
es que es de traca, es para morirse de la risa. Es una basura que se inventó Puyol. Lo de las multas por escribir en español o lo de prohibir la enseñanza en castellano es por ley. ¿Entiendes la diferencia? Seguro que no.
Oye ciro, yo nací en Bilbao, concretamente en la calle Campo de Volantín, al lado de la ría y soy español ¿O vas a venir tu a decirme de dónde soy?
Entonces tienes mucho más delito, Enky, si eres del Campo de Volaqntín y no te has enterado de las grescas antiespañolas organizadas en la capital. Mira que la Udal Etxea la tienes cerquita, chico, y habrás mamado el asco mortal a la banderita de la tabacalera.
En una cosa tienes razón. El super-movidón , el definitivo, el colosal, está por caer.
Pero tranquilo. SI no eres muy, muy viejo, lo vas a saborear.
Enky,lo de desviar la atención y decir chorradas te vá de puta madre.
Como no tienes más que decir,vás y sueltas:"Leyendo algunos post no me extraña que haya ganado ZP. ¿De dónde se ha sacado manuelito lo del taxi?"
¡Hombre!me extraña que no sepas de donde me he sacado lo del taxi(ya que eres lo más inteligente que hay en la tierra),cuando tu mismo haces referencia que era una basura inventada por Pujol¿No lo habré sacado del mismo sitio que tú?,luego entonces no debe ser una basura inventada;y además no debe de extrañarte entonces que saliese ganador Zapatero,así será la oposición.
Es basura porque se lo inventó Pujol,¿No es así?,todo cuanto os molesta son invento de los demás,"vosotros sois los verdaderos nacionalistas"¿Entonces de qué os quejais?.
Enky,entiendo la diferencia muchiiiisimo más que tú,cosa que tú,si que no entiendes la realidad de todo cuanto se cuece.
¿Pedimos la independencia o qué?
Las trampas, la ley del embudo, la Goebbels-patraña, son características inevitables del nazi-autoritario, del cual el tal Enky es modelo y ejemplar item.
Así, por ejemplo, un poco más arriba ladra estas expresiones inconexas:
"aquí la única sangre la derraman los asesinos nazis y vascos de la ETA que además siempre matan por la espalda, vaya mierda de gudaris cobardes y analfabetos."
Obsérvese: la ÚNICA sangre. O sea que la sangre de las comisarías y de la represión franquistas ym post-franquistas, este tipo no la ha visto nunca, no se ha enterado de ella, ni de las decenas o centenares de torturados. ESO ES EL FASCISMO. HE AHÍ A LOS NAZIS. Cómplices de los torturadores.
Y remata: "cobardes y analfabetos". Hay que ser imbécil. Como si no se pudiera matar y estar bien alfabetizado. El primer etarra muerto era un abogado.
Oye Manuelito. No creo que a nadie se le ocurra estremecerse por una posible independencia, es mas, creo que hasta incluso muchos de los presentes lo celebrarían con entusiasmo, tanto si es Álava del resto, como el valle de aran. O alicante de la comunidad valencia, y creo que pinoso no esta muy de acuerdo con ser alicantino, por lo de borracho y fino. Si así se decide, como marca las pautas democráticas, pues adelante, que para eso hay mecanismos. Por qué sabrás que hay mecanismos democráticos ¿verdad? Y fíjate que parecerá una memez: pedir la derogación de los artículos 2 y 8.1 de la constitución, pero no lo es. Y si alguna vez quieren realmente esa añorada independencia, pues nunca mejor que ahora que tienen al psoe bajo las faldas de sus tortuosas negociaciones.
Pero es que no cuela. El plan ibarretxe era y es, un timo conceptual. Por ejemplo: se tramita toda titularidad de servicios, infraestructuras y obras publicas, al mismo tiempo se contempla que el estado de Euskadi puede contraer deuda publica, y esta gozara del mismo tratamiento que goza todas las comunidades del estado español. Articulo 62 del plan ibarreche. OLE! Y OLE! hay gente, personas, que aun se tragan el nacionalismo como un referente de reivindicación. Que el estado español es opresor, que si los nacionalismos españoles (otro disparate: el nacionalismo español son todos los nacionalismos dentro del territorio nacional) Lo que son, unos impostores.
Ya dije que la democracia, y mas los partidos que la sustentan, han caído en la demagogia oportunista. Tanto e igual como ETA. Si ETA sigue viva es por los interese generados y nada mas. Políticamente ETA ha sido rentable: ha quitado y ha puesto gobiernos, se ha mantenido los fondos reservados sin ningún tipo de control, ha mantenido al PNV en primera línea de gobierno, y ella misma ha estado sacando rentabilidad a un sin criterio de los que les ríen las escusas. Esa ha sido su línea de juego, que algunos pretende colarnos que una banda mafiosa va a dejar de matar por el mero hecho de ser candidatos a un ayuntamiento lejano.
Puestos a generar escusas para matar las hay a cientos, pero que sean creíbles, defendibles y aceptadas, pocas.
"Si ETA sigue viva es por los interese generados y nada mas. Políticamente ETA ha sido rentable: ha quitado y ha puesto gobiernos, se ha mantenido los fondos reservados sin ningún tipo de control, ha mantenido al PNV en primera línea de gobierno".
Joder que tío lumbrera.
Pero para quitar y poner gobiernos HACE FALTA PODER, no te jode.
Lo dices como si fuese al revés. Si ETA sigue viva es por los intereses generados. No, nene. Primero hace falta estar vivos. Generar intereses lo quiere todo el mundo. Pero se puede o no. El Grapo no pudo, Terra Lliure, tampoco.
En resumen: realmente ¿dices algo?
Pedro,me extraña una burrada todo cuanto dices,más aún sabiendo que para tí,todos los que piensen distinto a tí son "nacionalistas",pero "nacionalistas de cercanias".
Por mí,pueden pedir la independencia cuando les den la real gana,es más hace bastante que se la tenian que haber dado,pero claro,estando los "nacionalista de altura"(como tú por ejemplo)que enseguida se ponen por las nubes de que se rompe la Nación¡Pues,que le vamos hacer!.
Tienes un concepto muy equivocado sobre quienes son los que se inventan victimismo y se refugian en lo antisocial,se inventan enemigos y fantasmas;no hace mucho que un señor los sacó a relucir en un debate que hubo en TV.
Por estos momentos no he sacado el tema de matar para nada,pero si eso a tí te envalentona,pues nada,si quieres lo volvemos a debatir.
Puestos a decir,no sé quien se ha llegado a inventar lo de nacionalismos,pues sois los unicos que los sacais siempre a la palestra,y si no es así,vuelvete a leer el artículo del Sr.Suso de Toro.
Manuelito te remito a mi post sobre el nacionalismo. Veras como no tengo una nociva expresión sobre el nacionalismo. Sí del ente político que pretende sacar tajada de esa “bondadosa” expresión.
Supongo que para usted la expresión nacionalista no le causa ningún reparo, a mi menos. ¿Entonces por que la utiliza usted contra mí? ¿Es que para usted hay nacionalismo fértil y otros menos expresivos? Como no me lo creo, denuncio, para mi juicio y mi razón, las cualidades enfermizas de los que nos atentan. Si es tan respetuoso con las ideas de los demás, hágalo usted también con las propias.
Yo también recuerdo cosas, créame, y una de ellas es la encuesta publicada por el CIS en febrero del 2007. Y quienes solicitan esa independencia no sobrepasan la población de monforte. Eso en todo el país vasco. ¿Es consecuente otorgar una soberanía por la condición de unos pocos?
¿Qué se rompe España? Vamos! Por dios, ¿se ha leído el articulo que le escrito? Ósea Euskadi es un estado independiente, figúreselo, con capacidad para ofertar infraestructuras de toda índole, incluso con más presupuesto que el abastecido. Pero eso si, la deuda publica a cargo de los presupuestos generales del estado, español claro. ¿No rompe eso con el fondo de compensación? Que es el garante de inversiones en los lugares menos favorables.
Pd: no contestare a suplantadores.
Sr.Pedro,que ud tenga una gran visión sobre nacionalismo,me parece muy bien y la respeto,así como tambien de aquellos entes políticos que quieran aprovecharse de dicha expresión.
Pero si nos atenemos,a lo que entendemos por nacionalismo:Es,lo que un pueblo aspira,a tener independencia en sus órganos rectores,o sea,administrase por ellos mismos.
Yo no utlizo el nacionalismo contra ud,le recuerdo que ha sido ud quien ha nombrado a "nacionalistas de cercanias",no lo olvide.
"Yo también recuerdo cosas, créame, y una de ellas es la encuesta publicada por el CIS en febrero del 2007. Y quienes solicitan esa independencia no sobrepasan la población de monforte. Eso en todo el país vasco. ¿Es consecuente otorgar una soberanía por la condición de unos pocos?"
Si vivimos en un Estado democrático,que mejor que efectuar un referendum en el Pais Vasco,Cataluña o Galicia,para ver quienes están a favor de la independencia.
He de suponer,que tendriamos,tanto unos como otros,que aceptar el resultado del mismo legitimamente,y de esta forma nos olvidariamos, de atacar al "nacionalismo",que para algunos es signo de derrotistas y les ataca hasta la saciedad y lo tienen como estandarte en defensa de la Nación.
Ves Manuelito, ahí es donde surge el problema. No se puede hacer un referéndum si este no es solicitado nunca. Y por mucho que todos creemos conocer las intenciones de ese nacionalismo “rectores”, nunca podremos llegar a un punto de acuerdo si no contamos las cosas como son, no como uno quieren que sean.
No creo que ningún partido se opusiese a una consulta popular sobre el futuro de su tierra. Sería, hoy en día, inconstitucional, pero democrático. Con todo el garante democrático que establece nuestro sistema de compromiso. Pero no ha ocurrido nunca, nunca se ha solicitado por parte de los nacionalistas por que conocen el resultado, se gastan mucha pasta en hacer consultas de lo más extravagantes para poder justificarse. Pero aun saliendo un resultado favorable, tampoco moverían ficha por que no es su aspiración. Por donde van sus reto teros es a generar un estatuto soberanista con las ventajas de pertenecer a un fondo nacional. Esas son sus exigencias, mas poder para endeudarse y a cargo del gobierno español. Sin que nadie les obligue a mantener un compromiso.
Eso es un contrato de todas, abusivo. Y una de las partes, que somos todos los demás españoles, podemos, al menos, echar el grito al cielo. Nos endeuda de por vida.
Vosotros direis lo que querais. por supuesto no lo vais a aceptar, pero como madrileño digo que dais verguenza y no dejais de demostrar que representais lo mas oxidado del nacionalismo español, que eso si que es grave.
Estais atados a una nacionalidad, que pobredumbre y que paletismo. Sois humanos o borregos?
Defenderiais antes al real madrid y la bandera de España, que a vuestra madre.
Y que sepais que no me extraña que me llameis progre, por que realmente lo soy a vuestro lado.
QUERRANCIOSSSSSSS
Bien, ya veo que me están clonando una vez más.
Que quede claro que el Epiro con "E" mayúscula al inicio del nick es el que antes escribía "epiro".
El actual "epiro", con minúscula, es el de siempre, alguien que tenía un nick asiduo que perdió las ganas de discutir con su antiguo nick y que por lo visto, incapaz de llevar a cabo una conversación sin hacer el ridículo tuvo que clonarme para ver si así lograba algo.
Le pido por favor que si va a imitarme no utilice cursiladas como NENE y que no tenga faltas de ortografía.
Addison puede comprobar quien es el verdadero por la clave y el correo que uso ahora, que es el mismo que he usado siempre.