"¿Los niños se tienen que relacionar en el recreo en catalán?. Es que si no se crearían guetos"
(Miquel Coll, director del colegio público Mestre Guillemet, en Santa Eugènia)
Otro salvador de almas. Yo no sé de donde salen, de verdad. Bueno, sí lo sé. De años y años de escuela pública nacionalista y liberticida, y de más años de televisiones públicas todavía más nacionalistas.
No contentos con imponer la enseñanza del catalán como "lengua vehicular" de la enseñanza, y de discriminar permanentemente el castellano, ahora también quieren que los niños se expresen en catalán en los recreos. Así que hay varios profesores dando vueltas, en plan Gran Hermano, y si un chavalín no habla en catalán, bronca que te cae.
En Mallorca hay niños extranjeros, cuyos idiomas nativos son el alemán o el inglés. Es perfectamente natural que cuando se juntan con gente de su misma nacionalidad decidan hablar en su idioma común. Todo el mundo entiende eso. Bueno, todo el mundo menos los liberticidas, que no pueden tolerar que no se les obedezca.
Respecto a este tema, siempre me he preguntado lo siguiente:
si un niño suspende el recreo por hablar en castellano, ¿podrá pasar de curso gracias la LOE?
Pronto, pronto llegarán de nuevo las checas....
Yo me ligue a una alemana, hace años, y no me hizo falta una lengua “vehicular” utilice mi lengua, pero hable poco. :- )
Debe ser duro para un nacionalista secesionista, absolutista, recesionista, comunista, patriotista, segrecionista, ista, ista, ista, socialista; tener una lengua materna llamada castilla. Con lo de envidiosos que son y lo poco que lo disimulan.
Y hay que ver como el político convence a sus feligreses, en esa horda populista que hizo a Hitler grande, y copan todos los soportes de un estado. Son incasables, infatigables, insufribles.
Hace 75 años la Union Sovietica cubria de elogios al ninńtilde;os Pavlik Morozov por denunciar a sus padres por antisovieticos.
Hace un an˜o o dos la Generalitat habia pedido a los nińtilde;os denunciar a los profesores que hablasen en castellano.
Es gracioso, como en la era de Internet, que te puedes comunicar con personas a lo largo de todo el mundo, y si tienes una lengua común a más llegas, se establezcan estas taífas lingüísticas, para que cada uno tenga su particular territorio de poder. ¿acabarán filtrando la red para que sólo puedan ver contenidos en catalán?.
Mr atroma dixit:
"Debe ser duro para un nacionalista secesionista, absolutista, recesionista, comunista, patriotista, segrecionista, ista, ista, ista, socialista; tener una lengua materna llamada castilla. Con lo de envidiosos que son y lo poco que lo disimulan".
Es duro atroma, no te digo que no. Pero es muchísimo menos duro que para un nacionalista español, centralista cerril, autoritario, unionista-por-los-cojones, filofascista, aceptar que existen otras lenguas en la Península, que son valiosas, que muchas de ellas están en peligro, y que tienen que sobrevivir. Y sus hablantes tienen el derecho de poner en marcha los mecanismos necesarios para que no se pierdan.
Y Mr atroma, "incansable, infatigable, insufrible", y coñazo, continúa:
"hay que ver como el político convence a sus feligreses, en esa horda populista que hizo a Hitler grande, y copan todos los soportes de un estado. Son incasables, infatigables, insufribles".
Toma ya, lección de historia. Ahora resulta que Hitler fué aupado y mantenido por las minorías desfavorecidas.
Pues no, mire, la horda populista heredera actual de los métodos de Hitler es la población Rusa contra Chechenia, la población y el repugnante gobierno turco contra los kurdos, la población y el repugnante gobierno español contra catalanes, gallegos y vascos.
Ese gobierno centralista y la población cerril que lo apoya son los que copan todos los recursos de un Estado, o sea que no sea cínico ni tenga tanta jeta y cara dura. España y los otros ejemplos que he puesto son los únicos países de Europa que aún aspiran a mentener sojuzgados por la fuerza a unos cuantos millones de habitantes que detestan pertenecer a esa puta caca de Estado. Y es la hostia que un supuesto "liberal" (de "libertad") se oponga a la libre voluntad de esos habitantes en los territorios que históricamente habitan.
La cafre, cerril y subafricana población española, en su mayoría, está encantada con que los catalanes, vascos y gallegos estén sojuzgados, y si es posible, mejor que los jodan vivos. El "caso atroma" es demostración contundente y cojonuda.
El español es un hijoputa histórico compulsivo, y eso viene desde los asesinatos masivos de millones de aztecas y de incas. El españolito sólo entiende de una cosa: de bombazos. Sólo se han puesto en razón cuando les han jodido vivos a bombazos, sea la Eta, el Grapo o quien sea. Porque el español es autoritario e hijoputa, pero también cobarde. Cuando le empiecen a volar madrides, capitales, vías de tren, infraestructuras y industrias, entonces perderá el culo para negociar, y dirá: Venga chicos, que sí, que estábamos confundidos. Así ha pasado en otros sitios a lo ancho del mundo, donde los centralistas-por-cojones imponían su ley y sus ejércitos.
Usted y los suyos, Mr atroma, ya huelen, por no decir apestan. Use su lengua con la extranjera de marras, y deje vivir a las otras lenguas, que las quieren usar (además) para hablar. Y no insulte a nuestra inteligencia haciéndose pasar por liberal, cuando es sólo un redomado fascista autoritario.
¿Os imaginais qué pasaría si un profesor impidiese a dos niños marroquíes hablar en árabe durante el recreo?
Para empezar, a mi me parecería mal que el profesor le impidiese hablar en su lengua materna a los dos niños marroquíes. Igual que me parece mal que se impida a dos niños hablar en castellano o se les impida hablar en catalán. Que cada uno hable en el recreo el idioma que le dé la gana.
La diferencia es que ZP, con su alianza de civilizaciones, pediría perdón de rodillas y llorando a los musulmanes por esa enorme falta de respeto pero no se lo pedirá jamás a los padres castellano-hablantes.
¿Se acuerdan de las viñetas de Mahoma? no tuvimos nada que ver y nuestro gobierno pidió perdón, pero cuando el daño se le hace a algo occidental, hay que aplaudir el daño.
Este es el problema, no evitan el daño a todos tal y como protege la constitución, sino que ven bien en nombre de la progresía imperante que se permita el daño a unos y no a otros.
Señor pancrace.
Se ha usted retratado. Una tanda de insultos para evitar discutir del fondo del problema: Que clase de regimen fascista hace falta ser para entrometerse en los recreos? Ese era el fondo del problema y usted ha tratado de desviar la atencion en complicidad con los catalano-fascistas.
A ti se te olvidan un par de detalles: ¿Qué tal las leyes proteccionistas de la dictadura franquista para proteger la industria catalana o las grandes inversiones de la dictadura en la zona industrial de la ría de Bilbao?. ¿Le quitó la dictadura franquista la declaración de puerto y zona franca a Barcelona y se la dio a otra ciudad española?. Si la dictadura hubiese querido hacer daño, le habría quitado el puerto franco y se lo hubiese dado a Valencia. Os habrías reido donde se hubiese establecido la industria.Pégate un repaso a quienes han detectado el poder ecónomico en Cataluña, y mira de donde viene sus grandes fortunas. Es probable que te encuentres a muchas caras conocidas del franquismo, que cambiaron de chaqueta a CiU y que volverán a cambiar de chaqueta a PSOE, y que si tuvieran que hacerlo al PP, lo harían. Eso sí, te aseguro que no han dejado nunca de perder dinero.
¿Acaso tu eres liberal?. Si lo fueras, te importaría bastante poco que lenguaje usa la gente para comunicarse - porque es una cuestión privada - y estarías en contra de la intervención del Estado en ese aspecto.Usted también se retrata, JFM, no crea, aquí nos retratamos todos.
¿Que me salgo del tema? Pues aquí tiene tema:
En los recreos se entromete (y es la hostia que yo se lo tenga que descubrir) el español-castellano con su enorme extensión y poder, con su complicidad con el gobierno centralista, con sus media invasores por doquier, con sus TV lava-cerebros de niños, con sus cientos de millones de hispano-parlantes en todo el mundo.
Si hay una intromisión en los recreos, esa es la primera. Fomentar, pedir, o sugerir el uso del catalán es sólo una mínima intromisión CORRECTIVA de aquella otra intromisión brutal, ingente, masiva y apabullante.
Y usted con esos pelos, y sin enterarse.
Usted también se retrata, Mr JFM, aquí nos retratamos todos y todas.
¿Que me salgo del tema? Pues toma tema:
Si hay una intromisión en los recreos y fuera de los recreos es la del español-castellano, con su apoyo gubernamental-centralista, con su poder brutal, con sus cientos de millones de hablantes, con sus invasivos "media", con sus TV come-cocos infantiles, con sus infinitas publicaciones inundantes. Esa in-interrumoida intromisión es la que hace posible que un pobre crío manipulado por todo ese complejo, se dirija a su compi en el rodillo-demoledor-castellano, y no en la lengua de su Nación, que es la catalana.
La otra intromisión que usted condena, la de pedir, sugerir, o fomentar que hablen en catalán, es una INSIGNIFICANTE intromisión CORRECTIVA, de aquella otra intromisión salvaje, descomunal y enorme.
¿Ve usted qué fácil, y qué mal queda su retrato, de usted?
>>"Use su lengua [...], y deje vivir a las otras lenguas, que las quieren usar (además) para hablar"
Esto que pide, Sr. Pancrace, es exactamente lo mismo que se le pide a los nacionalistas. ¿Ustedes pueden pedirlo, pero los demás no? ¿Sabe lo que significa la palabra "hipocresía"?
Jo, jo, jo. Pancrace, si lo tuviese delante tendría que taparme la nariz. No se puede leer tantas barbaridades, por barbaros, en un medio escrito con posiciones más relativas. Y fíjese que coincido con usted en muchas de las farseadas palabras que, como menos que un higo, le importa su estado de sitio.
Yo coincido con usted en que somos todos unos putos cobardes, de no ser así el valle de aran seria, hoy en día, araneses de derecho. Y seguramente sin compartir esa jerigonza minúscula e innecesaria con la que tratan de imponer. Coincido con usted, que Cataluña, una vez alejada de la “ambición españolista”, el malvado opresor nacionalista de cobardes, se convierta en multitud de nacionalidades por orden expresa de sus conciudadanos. Dado que Lérida y Gerona, con mayor PIB, tengan que mantener a los inútiles barcelonistas, es un derroche. Coincido con usted que hay mucho filo fascista que intentan imponer su modelo de “necesario” a los demás, como lenguas vehiculares o la calidad de su RH, si hablamos de los vascos y “vascas”. Que por su improperio alardean de no ser invadidos por la historia. De no ser que no les importara, menos que el mismo higo, a los invasores de otros tiempos.
Pero no coincido en que Hitler se apaño solito para establecer un garete de compasivos. Hizo falta mucho tacto y muchas voces sufribles bien ejecutadas, sembrado el idilio de un gobernante que se aprecie. Mintiendo con dadiva voluntad a los fontaneros.
Por lo pronto; presentar donde se debe presentar le evocación de derechos innegables en el parlamento, no en las vías. Con su derogación del espíritu del 78. Y una vez conseguido, si así lo dice la voluntad popular, pues hale!! Hacer gárgaras (o uno u otros) pero no me venga con resquicios de medio pelo que no cuelan. No cuelan porque son muchos años de vecinos, y sus paranoias son tan comparables como los entusiastas labores de sus antepasados marxistas.
Addison, yo sí sé de donde salen:
El alcalde de Calviá denuncia la pasividad de la cúpula del PP balear ante el acoso al castellano
Lo pueden escuchar también en la COPE:
Hoy entrevistamos a Carlos Delgado, alcalde de Calviá (Mallorca)
Somos muchos los que lo llevamos diciendo desde hace tiempo: el PP es un peligro, y empezó a serlo desde la época de Aznar, solo que ahora, su cúpula directiva, ha salido del armario. Lo tengo dicho, pero todavía no espabilamos, a este PP, a cuchillo y es ahí donde deberíamos incidir, Addison, con las frases "regres" de los socialistas del PP, con el P$O€ ya sabemos lo que hay, y con el PP también, pero la mejor opción práctica que tenemos ahora es denunciar esta oposición tan traidora, entregada y cobarde que no representa en absoluto los 10 millones de engañados votos que han cosechado.
Por último, pueden firmar ustedes el manifiesto:
Por Baleares
Saludos.
Céspedes/Pancrace, tú eres un hijo de puta a secas. Si este foro fuese mío no volvías a escribir en él.
Aqui tenemos un claro ejemplo de demagogia otra vez,extrapolar al general lo que piensa un individuo en cataluña,en fin,que rajeis a gusto que parece que es lo que os gusta,un saludo
Si hay una intromisión en los recreos y fuera de los recreos es la del español-castellano, con su apoyo gubernamental-centralista, con su poder brutal, con sus cientos de millones de hablantes, con sus invasivos "media", con sus TV come-cocos infantiles, con sus infinitas publicaciones inundantes. Esa in-interrumoida intromisión es la que hace posible que un pobre crío manipulado por todo ese complejo, se dirija a su compi en el rodillo-demoledor-castellano, y no en la lengua de su Nación, que es la catalana.
(Pancrace dixit)
Esa mas parece la argumentacion de alguien resentido porque "su" lengua no es la dominante, si el catalán hubiera sido la lengua principal de España y de las colonias convertidas ahora en las repúblicas americanas, este mismo señor estaria quejandose de eso pero a favor del castellano.
Por otra parte no entiendo que pasa en la mente de aquellos ultramontanos que se cierran en su estrechez de mente y no se dan cuenta de la extraordinaria riqueza de poseer una lengua regional y una nacional de alcance global y de que la necesidad de aprender o mantener las dos no significa mantener una rivalidad entre ambas pues en la mayoría de los casos son muy complentarias (inclusive hasta con el Euskera). Y después ellos dicen ser los "progresistas" y acusar al resto de "ultras". Es la clásica perversión de las palabras como hizo notar bien Orwell en 1984.
PD: He tenido problemas con mi cuenta de acceso para comentarios Addison, a ver si puedes hacer algo al respecto, soy Juan Carlos.
Ni Baleares ni Cataluña ni la supervivencia de la lengua catalana, que son abstracciones, están legitimidas para reducir derechos de ciudadanos españoles. Si a esos niños baleares, si a los niños "catalanes", o a sus papás, se les diese opción de elegir la lengua vehicular de su enseñanza, probablemente, a tenor de las encuestas del CIS, la mitad de ellos eligiría el español o castellano y, probablemente, sus niveles de fracaso escolar no triplicarían al de los indudablemente superdotados nietos del señor Pujol y la señora Ferrusola. Por satisfacer el amor propio de esta ralea hemos hecho el estado más descentralizado del mundo, hemos incumplido nuestras propias leyes democráticas absolutamente para nada, para que ahora unos malnacidos se acuerden de nuestros muertos y pidan un poco más de sangre desde el confortable anonimato.
Los centros de decisión catalanes están aislando Cataluña del resto de España sencillamente porque España ya no es buen negocio para ellos. La lengua es una excusa para profesores de enseñanza secundaria, ese gremio de frustrados, como explica Schumpeter, y ocasión para soñar con la anexión de regiones prósperas como Valencia, Baleares, mientras la natalidad autócotona se hunde y se multiplican los guetos, pero no de "castellanohablantes", precisamente.
Si no podemos ser libres e iguales en la fraternidad querremos serlo en la antifraternidad. Tenderemos a mimetizar el victorioso discurso nacionalista catalán, el del tramposo, el del endurecido, aquel en cuyo costado sa agolpa tanto dolor - por los logros de Madritttttttt - que por dolerle le duele hasta el aliento.
Se trata de no devolver los préstamos, de buscarse el enchufe, de manipular y engañar, llegando a morder la mano que te alimenta. Si todos nos comportásemos así el porvenir de esta tierra se parecería bastante al infierno, al menos a ese infierno del que Sartre dijo que “el infierno es Madrittttttt”, es decir “los otros”.
Por otra parte, aunque ese tramposillo discurso no lo crea fácilmente, siempre acaba llegando algún que otro extranjero más tramposo que uno y, al final, resulta mal la cosa. De fuera vendrán, que trampitas te harán. Por lo demás los primeros en caer van a ser los menos tramposos, los pánfilos, incapaces de organizarse: usted que me lee.
En fin, que no les importe desorganizar un Estado de 45 millones de personas o convertir España en un país de Caínes por puro oportunismo histórico, me parece un tema digno de estudio. Un país donde el de Lérida prefiere tirar el agua a dejar que la beba el de Barcelona es sin duda el logra más granado de nuestra izquierda.
EN el area metroplitana de Barcelona, el 60% de la población tiene el español o castellano como lengua materna ¿es un gueto Barcelona? Empiezo a pensar que sí.
Asaltar la naturalidad y la espontaneidad de un niño para imponerle el uso de una lengua determinada, me parece mal. Mal sin atenuantes. Lo considero un error psicológico, pedagógico y ético.
Pero... pero... no se puede ignorar que las lenguas no compiten de igual a igual. Por razones históricas, algunas tienen mucho más "peso" que otras. Por tal motivo, si lo que se busca es que el niño elija en completa libertad su modo de expresión, habrá que procurarle un "medio", por artificial que sea, en que a las varias lenguas que compiten se les haya concedido el mismo "peso". Cómo construir ese medio no es fácil, y desde luego no pasa por una imposición del maestro. Sería mucho más sencillo que el propio maestro iniciase con el niño una conversación en la lengua que considera perjudicada, en vez de imponérsela crudamente.
Ese es el bilingüismo genuino, en el que educan en Quebec, en algunas áreas de Bélgica y, curiosamente, en algunas ex-colonias británicas, concretamente Nigeria, país del que sé algo, donde la "lingua franca", que es el inglés, no invade las lenguas tribales, que son unas cuantas.
P.D: Enhorabuena (por su perspicacia preclara) al elemento (y que me perdonen los químicos) que me empareja con algún salido mental. Naturalmente, no le gratificaré con mi respuesta, ni con mi tiempo.
Sobre las lenguas en peligro de extinción:
http://www.20minutos.es/noticia/61934/0/lenguas/desaparicion/tecnologias/
Para ustedes los totalitarios siempre hay "peros" con los que justificar la imposición, Céspedes.
4higueras escribió:
Aqui tenemos un claro ejemplo de demagogia otra vez,extrapolar al general lo que piensa un individuo en cataluña,en fin,que rajeis a gusto que parece que es lo que os gusta,un saludo
Bueno, es un individuo que resulta ser director de un colegio público, o sea, responsable de aplicar las políticas lingüísticas en la enseñanza, no es alguien que pasaba por la plaza del pueblo de camino a una tintorería.
Un señor llamado Daniel Rodríguez Herrera, que debe conocerme de muy poco, asoma a este blog y me invoca al grito de "ustedes los totalitarios". De buenas a primeras.
A ver si la realidad no va a ser en blanco y negro, señor Herrera, a ver si va a tener matices, y usted se lleva un desengaño.
A ver si la división no va a ser entre "totalitarios" y "no totalitarios", sino entre "totalitarismo impuesto por el ciego mercado y sus vaivenes" e "intervencionismo inteligente, planificado, keynesiano". A ver.
De todos modos, he tenido suerte. Miro el enlace que ofrece, y observo que este señor Rz Herrera reparte con prodigalidad el calificativo "cenutrio". Bravo por el liberalismo civilizado y europeo.
Estos artículos son mucho mejores:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-19-01-2005/abc/Opinion/lenguas-minusculas_2088758188.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-09-03-2008/abc/Cultura/cada-dos-semanas-muere-una-lengua_1641707550241.html
En mi opinión las lenguas no son cultura, son el vehículo que la trasmite, que no es lo mismo. Las obras de Shakespeare son igual de buenas con independencia de la lengua en la que hubiesen sido escritas, de la misma manera las de Sabino Arana son una necedad, también con independencia de la lengua que emplease.
Las lenguas son códigos de comunicación, no son otra cosa, aparecen y mueren según la población las emplea o no, eso es todo, lo más democrático
es no pretender imponer ninguna lengua a nadie. Eso de imponer está muy feo.