"La Administración debe reconocer la gravedad de la crisis. Y una de las mejores formas de hacerlo es examinar cómo se puede corregir la sequía del crédito. Para que no paguen justos por pecadores inmobiliarios"
(Editorial de El País)
Nada, que no aprenden. Ellos siguen con su intervencionismo y su absurdo keynesianismo. Ese keynesianismo solo puede empeorar el problema, y no mejorarlo.
Lo que necesita la economía española es un paso urgente por la libertad económica y la liberalización. Necesitamos una economía más libre, más flexible, con menos regulaciones, leyes absurdas e impedimentos.
Si una empresa va a quebrar, hay que dejar que quiebre y no emplear el dinero de los ciudadanos en intentar rescatar una empresa que se va a pique. Lo que hay que hacer es facilitar que se puedan crear nuevas empresas más facilmente, eliminando innecesarias regulaciones, reduciendo impuestos y cotizaciones a la seguridad social, y facilitando el despido.
Sí, porque es absurdo pretender que las empresas contraten a alguien de por vida y no puedan echarle. A mí siempre me ha parecido paradójico que la izquierda abanderara la lucha por la legalización del divorcio (hecho que por supuesto apruebo, pues significa más libertad), al mismo tiempo que pone impedimento tras impedimento para que se liberalize el despido. Ahora es más fácil divorciarse que echar a un empleado. A la izquierda esto le parece fenómeno, pero a mí me parece un disparate mayúsculo.

¿Entonces esto es un error?
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gobierno/EE/UU/nacionaliza/hipotecaria/Indymac/evitar/quiebra/cdsemp/20080712cdscdsemp_3/Tes/
Ya ni EEUU es liberal...
Ja, ja, ja. Es que el artículo no tiene desperdicio. Dice: “este desastre se explica por la profunda recesión que está sufriendo el mercado inmobiliario español después de dos décadas de burbuja inmobiliaria, durante las cuales las compañías se han lanzado a una endiablada espiral de endeudamiento y exceso de construcción.”
Para terminar diciendo: “Y una de las mejores formas de hacerlo es examinar cómo se puede corregir la sequía del crédito.” Ósea, mas endeudamiento. Y campar el temporal más adelante, que ahora nos viene mal.
Pero es que además es mentira. El banco sí concede créditos, vive de ello. Lo que pasa es que exige mucho más que hace un año. Que es lo que tenían que haber hecho de un principio. No lo hicieron y ahora a carrear con las consecuencias ¿Qué lo pagan siempre los mismos? Pues depende. Los mismos han sido los que han “inflado el globo”. Fadesa, en sí, no tiene capacidad para vulnerar un mercado, que como todos los mercados debe ser por consentimiento de dos partes; El comprador y el vendedor. Si interviene un tercero, inyectando liquidez, beneficias a ambos en sus transacciones, pero vulneras el mercado. Y si lo vulneras, pagaran otros.
Pero lo mejor es ver a los socialistas defender el capital privado. Eso da placer.
¿Estos no eran laicistas y ahora crean al pecador inmobiliario? Lo que hace el canguelo, oiga. Supongo que a estos del pais les habrán visto las orejas al lobo, porque su empresa debe como unos 5.000 millones de euros y quizás tenga que comenzar a quebrar, como quien no quiere la cosa.
Nada de esto hubiera pasado, si el timonel de este barco a la deriva supiera que hacer, pero hace como Don Tancredo, ignora la mayor para que no le salpique. Al final le tocará enfrentarse al toro y se lo llevará por delante.
Poco me extraña. Cuando estudié la carrera de ciencias empresariales nos ponían a Keynes como la perfección absoluta en teoría económica. Estaba prohibido ponerlo en duda y para pasar las asignaturas tenías que repetir como un loro las teorías del maestro.
Y viendo ahora a aquellos profesores ocupando distintos cargos relevantes en la administración o empresas públicas de la mano de partidos "progresistas", no sólo no han renunciado a su fe, sino que aprovechan para machacarnos -ahora como ciudadanos- con sus rectas mágicas.
A ver cómo les funcionan ahora que Europa ha cerrado el grifo... De repente les da un shock y se reconvierten ante la evidencia empírica...
Hmmm... Prisa hablando de justicia, esto huele a que tienen también dinero invertido en ladrillo y también la secta va a perder dinero por ahí.
Ahora más en serio, es cierto que la crisis no sólo es inmobiliaria sino financiera, pero de ahí a que haya que sacarle las castañas del fuego a todo el mundo con el dinero de todos media un abismo, hay varias medidas que sí podría tomar el gobierno para facilitar sacar el Stock de viviendas como son la rebaja de impuestos estatales a la hora vender viviendas, tanto para el comprador como para el vendedor, también las CCAA tienen mucho que decir puesto que en IVA y transmisiones patrimoniales se va una pasta gansa, pero claro, es mejor subirnos los impuestos para pagar a tres empresas de amiguetes del gobierno que bajárselo a los ciudadanos que vayan a adquirir viviendas.
PD: en cuanto al Sr. "Mireusted", no sé porqué se extraña, también Nixon llevó a cabo políticas como la que Bush está llevando ahora, también hay conservadores intervencionistas.
Sr.Mireusted,no se esfuerce en demostrarles las cosas como son,a estos que dicen ser"liberales",no tiene nada de liberal.
Les pasa lo mismo como criticaban antigüamente a los comunistas,cuando decian:
Estos que pretenden,repartir todo lo de los demás entre todos,menos lo suyo que no se ha de repartir.
Pues estos son peores aún,siempre están nadando entre dos corrientes y siempre se dejan arrastrar por la que más les interesan en ese momento.
Sólo te pongo como ejemplo lo de F A Hayek:
Si pretendes el triunfo en la gran contienda ideológica de ésta época,es preciso,sobre todo,que nos percatemos exactamente de cual es nuestro credo.
Lo dice bien claro,es como decir:
Si para conseguir triunfar en la gran contienda de ésta época,si es preciso pisar a tu padre,pues lo pisas.
Ya que son defensores nato,de los sueldos basuras,no pagar ningún tipo de impuestos,que los obreros pagen una sanidad privada y todo cuanto haga falta y sobre todo,despedirte cuando les den la gana;ya lo ves,dicen que es más fácil divorciarse que despedir a un empleado,buscan el empleo temporal.
Les dan un buen nivel de bienestar al obrero,así como unas buenas esperanzas o expectativas hacia su futuro.
Como verás,defienden muy bien al individuo,así como la libertad individual del individuo.
Ahora,cuando les dan por decir memeces,ya es que te cagas;cuando les dices que la crisis actual se comenzó a fraguar en el tercer trimestre del año 2002,debido a la burbuja inmobiliaria;te contestan,que:
"en España ya han habido otras crisis similares, la otra fue en los ochenta ¡¡¡Qué casualidad!!! También gobernaban los socialistas, o sea, ellos crean la crisis y la culpa es del mercado. Qué genios".
Que ignorancia tan supina,para este,las crisis se comienza a fraguar y explotan en el mismo dia,o sea,que todo se crea en el mismo dia.
¡Qué genio!
¡Qué podemos esperar!
Muy bien manolito, ya de paso contesta a lo de las políticas intervencionistas de algunos presidentes norteamericanos o de los problemas fiscales impositivos y la venta de viviendas.
Jeje, me muero de ganas de leer tus respuestas al respecto, puedes añadir insultos si quieres, eso sí, te contesto mañana, porque te va a llevar tiempo y yo ya tengo que irme, más que nada para que busques algo de información ya que dudo mucho que domines alguno de los dos temas. Claro que también puedes tergiversar como cuando hablabas del GAL y poco más o menos le echabas la culpa a la UCD. En fin Crack, hasta otra, por cierto, te guste o no, las dos crisis han ocurrido con gobiernos socialistas, tú cree en las casualidades, yo en las causalidades.
El comentario a la frase de hoy define tan bien la ideología liberal, que casi huelga añadir nada.
LIBERALISMO: Aceptemos las quiebras, el paro, los despidos, incluso en masa., el sufrimiento. Todos ellos implican crueldades y descalabros personales, pero no importa, porque todo eso se sacrifica a UN BIEN SUPERIOR: El funcionamiento del Libre Mercado. Lo cual delata ya de entrada una ideología perversa y corrupta.
Qué pueda tener de "sacro" ese "libre mercado" es algo sobre lo que lamentablemente se nos deja a oscuras.
Por cierto, ¿se dan cuenta del parecido de esta ideología milenarista con la YIHAD? Aceptémoslo todo, los desastres, la tortura, la persecución y la muerte porque HAY UN FIN SUPERIOR: la Salvación en el Paraíso de las Cien Mil Vírgenes (en este caso: que funcione el "libre mercado", que por cierto, no ha funcionado nunca, desde que el mundo es mundo).
Joé, bien mirado, casi parecen más agudos los de la Yihad...
No se pierdan, por otra parte, a la "policía política" de los liberales en acción, acusando a los demás de lo que regularmente cometen ellos, mintiendo sobre las crisis (HORRENDAS para muchos bajo el aznariado), intentando descalificar, cuando son poco menos que una deyección de perro, con sus desaprensivas suplantaciones y sus métodos mafiosos revientaforos....
Ay, qué miserias personales hay que presenciar...
Céspedes,además de todo lo que les decimos,que es muy poco,porque si te pones a desgranar,tanto la crítica que se hace sobre la frase de hoy,así como algunos comentarios,tanto de hoy como los de ayer,no tendriamos papel para descubrir la cantidad de memeces que llegan a decir.
Es mejor delatarles con su propia definición del libre mercado,que es la siguiente:
"..que los hombres,buscando su propios beneficios,CONSIGUEN A MENUDO mejorar las condiciones de vida de sus semejantes.Ese es el principio en el que se basa el libre mercado".
Como es normal,les falta decir,que SI NO LO CONSIGUE TODO es por culpa del gobierno,porque ellos nunca tienen culpa de nada.
Además de todo eso,hay uno que a falsear,tergiversador y cizañador,no hay nadie que le gane.A ese tan simpático él,que tenga las santas narices,si se tiene por hombre,que diga que día y frase dije tal burrada:
"Claro que también puedes tergiversar como cuando hablabas del GAL y poco más o menos le echabas la culpa a la UCD".
Tranquilo, "manolito". Ese elemento, el que yo califico de "deshonesto sistemático", el que ejerce de "policía política" de la secta, intentando confundir, enredar, liar, enemistar, o sea, el impostor, es bien conocido y SE SABE DE MANERA GENERAL QUE NO APORTA NUNCA NADA.
A esa clase de sujetos, la lengua castellana les reserva un apelativo gracioso y entrañable:
CANTAMAÑANAS. Esa es estrictamente su función aquí.
Por cierto, apelativo muy válido también para el otro, el de los balbuceos y la sintaxis dislocada.
Saludos y hasta mañana.
"Como es normal,les falta decir,que SI NO LO CONSIGUE TODO es por culpa del gobierno,porque ellos nunca tienen culpa de nada."
Yo creo que aquí se está defendiendo justo lo contrario, que si lo consigue todo mejor para él, pero que si la caga que apechugue con las consecuencias, vamos que a los que se han hecho ricos en los buenos tiempos no tenemos por qué seguir enriqueciéndoles con el dinero de todos en los tiempos difíciles, otros sí que lo defendeis, vosotros sabréis por qué.
El Sr. Cespedes dijo: "Qué pueda tener de "sacro" ese "libre mercado" es algo sobre lo que lamentablemente se nos deja a oscuras."
No Sr, no tiene nada de sacro, es que simplemente funciona, como lo tiene demostrado cada vez que se liberaliza un mercado.
Sr. Manuelito, en cuanto la frase de Hayek ¿no sabe usted cual es su credo*?
En cuanto al editorial del periódico de la mañana, estoy de acuerdo con Registrador y Epiro. Seguro que andan escasos y pretenden un abaratamiento via lo de siempre, es decir, el dinero de los demás.
Un Saludo
*2ª acepción del diccionario
Somos como una gran familia :-)
Bien entré hoy a ver si monolito había dicho algo sobre los impuestos y la forma de resolver esta crisis o sobre los políticos norteamericanos que habían sido intervencionistas, pero tal y como vaticiné, se dedicó sólo a insultar, bueno, ayudado por su bufón céspedes, la simibiosis entre ambos empieza a ser fantástica. Hasta otra.
Al volver del fin de semana,que me encuentro,¡Pues,que te puedes esperar!,al mayor manipulador y tergiversador que pueda existir en el planeta,"el SR.EPIRO"(tengo el placer de ponerlo en mayúscula,para que vea que no tengo que recurrir a diferentes nombres,como él está acostumbrado hacer,es que tiene obsesión con todos los nicks con los que ha participado,y nos quiere hacer cómplices de sus bajezas)pienso que es poseedor de las mismas neuronas que el tal Daniel45.
Digo todo lo expuesto anteriormente,por el simple motivo,que referente a mi comentario de las 8:58PM,me viene a decir:
"Muy bien manolito, ya de paso contesta a lo de las políticas intervencionistas de algunos presidentes norteamericanos o de los problemas fiscales impositivos y la venta de viviendas.
Jeje, me muero de ganas de leer tus respuestas al respecto, puedes añadir insultos si quieres, eso sí, te contesto mañana, porque te va a llevar tiempo y yo ya tengo que irme, más que nada para que busques algo de información ya que dudo mucho que domines alguno de los dos temas. Claro que también puedes tergiversar como cuando hablabas del GAL y poco más o menos le echabas la culpa a la UCD. En fin Crack, hasta otra, por cierto, te guste o no, las dos crisis han ocurrido con gobiernos socialistas, tú cree en las casualidades, yo en las causalidades".
17 de Julio 2008 9:17 PM
Y me pregunto:¿Qué cojones tiene que ver esto con mi comentario,así como con la frase de hoy?NADA DE NADA DE NADA.
¿Y lo de los GAL?MENOS DE MENOS DE MENOS.
Pero ya sabemos del rollo que vá,lo hace simplemente para querer manipular,quiere decir:Que todo ser manipulado,quiere e intenta manipular a los demás.
¿Le habrá sentado mal que le digan?:
Ahora,cuando les dan por decir memeces,ya es que te cagas;cuando les dices que la crisis actual se comenzó a fraguar en el tercer trimestre del año 2002,debido a la burbuja inmobiliaria;te contestan,que:
"en España ya han habido otras crisis similares, la otra fue en los ochenta ¡¡¡Qué casualidad!!! También gobernaban los socialistas, o sea, ellos crean la crisis y la culpa es del mercado. Qué genios".
Que ignorancia tan supina,para este,las crisis se comienza a fraguar y explotan en el mismo dia,o sea,que todo se crea en el mismo dia.
¡Qué genio!
¡Qué podemos esperar!
¿Habrá sacado el GAL,por habersele descubierto la manipulación que quería hacer,sobre lo de las crisis?
Tenga en cuenta señor manipulador,que los demás tenemos tambien cosas que sacar,como por ejemplo:
Los de las azafatas del Chad,que cuando se le demuestra lo equivocado de su manipulación,saca o sale con el tema de los pilotos¿Qué tiene que ver la liberación de los pilotos,cuando se está hablando de la liberación de las azafatas?.
Tambien podemos sacar,la manipulación que pretendia hacer,con las multas en Cataluña por no rotular en catalán.
O como desmentirme de que Aznar no "autorizó" las conversaciones con el MLNV.
Sabe de sobra,que no acabariamos nunca de relacionar todas sus manipulaciones,todas están registrada en este blog.
Es tan alto el nivel de manipulador que tiene,que sólo hay que ver,su último comentario en la frase de hoy,pues este individuo sabe de sobra,que los fines de semana son sagrados para mí,pero lo suyo es dar la nota.
Y sobre los nicks,ya no hablemos,ahí,saca matricula de honor.
Monolito
ahí te adjunto el enlace en el que decías que el GAL no era sólo del PSOE sino de sus antecesores, comentario de las 3.04 horas
http://www.lafraseprogre.com/2007/07/en-materia-de-t.html
¡¡¡Qué fácil es dejarte en ridículo!!!!
Por cierto, verás que ahí cuando hablabas conmigo me tratabas con respeto, desde que haces las mismas payasadas que Céspedes, te cambio el nombre porque tú, desde que me has perdido el respeto, has dejado de tener el mío.
Tú empezaste, cuando vuelvas a comportarte como un adulto te trataré como tal. Mientras tanto sigue inventándote nicks y atribuyéndomelos a mi a ver si hay alguien con tan poco cerebro como vosotros dos como para creerse semejantes gilipolleces. Pasa un buen día.
Gracias que todo cuanto se dice,está escrito en este blog y se puede consultar cuando se quiera.
Pero al mismo tiempo,sirve para desenmascarar al mayor "manipulador","tergiversador","embustero",así como todos los calificativos habidos y por haber.
Aunque a cualquier persona,con el menor grado de inteligencia,no le haría falta recurrir a frases pasadas,para descubrir a este embustero,se puede ver en la misma frase de hoy,aunque tambien sea necesario recurrir a las frases pasadas,para añadir más pruebas.
Solo,hay que ir al comentario en esta frase de las 9:17,en el que dice:
"Claro que también puedes tergiversar como cuando hablabas del GAL y poco más o menos le echabas la culpa a la UCD."
Pero después de descubrir el mismo su propia patraña,en el comentario de las 21 de Julio 2008 5:06 PM,viene a decir:
"ahí te adjunto el enlace en el que decías que el GAL no era sólo del PSOE sino de sus antecesores, comentario de las 3.04 horas"
¿Hace falta preguntar a este gran manipulador,si le he echado la culpa de los GAL a UCD alguna vez,así como,si tambien lo digo en el enlace que aporta?
¿Cuando he dicho que los GAL,tambien habia sido de sus antecesores?,lo que dije y te vuelvo a repetir,fué que ya existian anteriormente grupos antiterroristas,y que los componentes del GAL,eran los mismos miembros de los grupos anteriores,sólo le cambiaron la sigla,pasando a denominarse como GAL.
¿Cuantos gobiernos tuvimos anteriores al Felipe Gonzalez,sin contar a Franco?,porque en la época de Franco tambien existian.
Y lo peor aún,es que sabes de sobra los motivos por lo que lo puse(con lo que tu manipulación vá siendo aún mayor),simplemente era,que los mismos que defendian en su momento a esos grupos,fueron los mismos que posteriormente sacaron a la luz pública lo de los GAL.
Pero,para aportar más datos y que se pueda ver mucho mejor toda tu manipulación,yo tambien te pongo un enlace,para que lo puedas leer con toda tranquilidad.
http://www.lafraseprogre.com/2007/06/la-memoria-de-l.html
Como se podrá observar y leer,los comentarios efectuados por mí en dicha frase a las
12:24PM,a las 1:28PM y el de las 2:47PM;lo pongo bien claro.
Hace tiempo que te dije,que hay que ir con la verdad por delante,pues de esta manera,jamás te podrán echar en cara nada.
Es cierto que antigüamente,efectuabamos comentarios reciprocamente y muy a menudo,pero a medida que iba descubriendo cosas,en las que solias incurrir,(y que no entendia los motivos por el que lo hacia)mis comentarios hacia tí cambiaron,ya que no soy partidario de la manipulación ni de la mentira.
Me dices lo siguiente:
"¡¡¡Qué fácil es dejarte en ridículo!!!!"
¿Tú lo crees así?
¿Crees que has cumplido el objetivo que teneis en este blog,de dejar en ridículo,a todoaquel que piense diferenet a vosotros?
Te dije en su dia,que conmigo lo tienes claro,así tambien se lo hice saber a un tal Gorkel¿Te acuerdas?.
Insisto, qué facil es dejarte en ridículo, como he demostrado, desgraciadamente para ti tú no has podido demostrar nada, absolutamente nada, como siempre, hablas y hablas sin demostrar nada.
En cuanto a lo que tengo claro contigo es que eres capaz de inventarte cualquier cosa con tal de no hacer el ridículo que haces a diario, pero es en vano.
Sigue inventándote nicks y tramas falsas, es en lo único que has demostrado tener talento.
Por cierto, yo sí contesté a lo que me pedías, tú has sido incapaz (como siempre) de contestar a lo que te dije de los impuestos.
Qué inútil.
PD. El tal Gorkel como tú lo llamas, te metía unos meneos dialécticos bestiales que nunca pudiste contrarrestar.
Antes de nada,pedir disculpas por no haber escrito durante estos dias.
Acabo de llegar de fuera,he tenido el tiempo justo para ducharme,cenar y ojear esto un poco,y dispongo de poco tiempo para comentar,ya que a las once de esta noche tengo que estar en el aeropuerto para desplazarme a Barcelona,espero regresar mañana sobre las cinco de la tarde si todo vá según lo previsto.
La primera frase que me he puesto a leer es esta,y no puedo extenderme todo lo que sería necesario,para aclarar algunas cosas sobre lo dos comentarios anteriores.
Permiteme que te ponga un ejemplo,y espero que me contestes que opinión sacas del mismo.
Suponte,que yo soy el ponente"X" y tú el ponente "Y", en unos de tus comentarios me dices que estás encantado con las jotas y que las bailas muy bien,te respondo que me alegro por ello y que lo disfrutes por muchos años.
Al cabo de un año(por ejemplo)de nuestro comentario,tú como ponente"Y" entras a efectuar comentarios con un ponente"Z",y en unos de sus comentarios hacia tí,el ponente"Z",te suelta sin ton ni son,"ya sé que te gusta las jotas y que las bailas muy bien".
¿Me puedes decir cual sería tu reacción hacia el ponente"Z"?
Mañana continuaré,espero tu respuesta.
Macho, como no me aclares de qué me estás hablando no me voy a enterar de nada. Si es que te refieres a mi, claro.
De vuelta de mi viaje(¡Por cierto!,he podido contrastar varias cosas que ha salido en este blog,y que en su momento,cuando haya oportunidad los sacaré a relucir)me propongo aclarar el tema.
Epiro,mi anterior comentario iba para tí,al ver tu respuesta,como no sé si lo dices con tu clásica ironía o si es verdad que no entiendes nada,me pongo a ponertelo más claro para que así lo puedas entender.
Es un ejemplo:
En unos prolongados debates muy cordiales entre Epiro y manuelito,como es muy normal,se tocan muchos temas y se hablan de muchas cosas.
Entre una de esas cosas,Epiro le comenta a manuelito,que es muy admirador de las jotas y que las baila muy bien.
manuelito,le contesta,que le parece muy bien y que lo disfrute por muchos años.
Al cabo de unos 15 o 16 meses,entra al foro un nuevo forero con nombre joselito,y efectúa comentarios con el Sr.Epiro,en uno de dichos comentarios,joselito,sin venir a cuento para nada,le suelta a Epiro sin ton ni son,"ya sé que eres muy admirador de las jotas y que las bailas muy bien.......".
Ante este hecho,te pregunto:
¿Que piensas y cual es tu reacción,al leer dicha frase expuesta por joselito y que sólo se lo dijiste a manuelito?
Continuaré el lunes,me he pedido fiesta mañana viernes,debido a la semana tan movida que he llevado,y salgo para difrutar el fin de semana.
El lunes tengo pendiente contestar tus comentarios,tanto en esta frase,así como en dos anteriores a las de hoy.
Joder, pues mira, podrás creerme o no, pero no he hablado de jotas en mi vida, de verdad que me da la sensación de que estás de coña, de que me estás tomando el pelo, ya sé que no es así, pero vamos, ni puñetera idea del tema. De todas formas, sabes perfectamente que aquí hubo una época en que a alguien le molestaban tanto mis comentarios que empezó a clonarme, no es la primera vez que ocurre, pero de verdad que no sé qué es eso de las jotas (no tengo ni idea de bailes regionales) ni sé quien es el joselito.
Ya te digo, seguro que no me creerás, pero ni idea del tema, la única solución que veo es que me hayan clonado, si es que no te estás descojonando de mi por el mosqueo que me has creado por el asunto.
Epiro,tu caracteristica irónica no puede pasar inadvertida,lo cual te continúa catalogando.
Tanto lo del nick de "joselito",como la frase referente a la jota y bailarla,es un ejemplo,y de clonarte NADA DE NADA DE NADA,unicamente te pedía tu opinión o reacción ante dicha frase(hecho) comentada en su dia por dicho nick,que en su dia me hiciste a mí nada más(como ejemplo).
Sabes de sobra,que ni me invento nick,ni tramas,no me tengo de ser una persona con esa calaña,y menos aún para no quedar en ridiculo,si esa es tu opinión,pues tranquilo,lo que tu digas macho;pero te he decir bien claro,que:
La mentira no tierne graduación,o se miente o se dice la verdad.
Soy partidario de ir siempre con la verdad,ya que la verdad nos hará más libre.
Referente a lo de Gorkel,permiteme que me ria;JAJAJAJAJAA,sois como dos gotas de agua,dos gemelos;la misma forma de manipular y la misma forma de mentir,se pueden ver en los comentarios de ambos.
Vale, sigues con los mismos trucos, tratas de imputarme a mi tus zafiedades. Pues nada, no hay nada más que hablar, sigue con tus multinicks y tus clonaciones y trata de endosarme lo que te dé la gana, no merece la pena hablar contigo. Sucio hasta el final.
PD: El truquito este último de Céspedes de que lo están clonando tambén es cosa tuya? o es cosecha propia de él?