"El comunismo soviético nos ofrece, junto a sus carencias, también interesantes lecciones que no han sido suficientemente explicadas y sí, en cambio, concienzudamente invisibilizadas hasta hoy"

Pues durante muchísimos años, lo que sucedió fue que se silenciaban los horrores y miserias de la URSS y se nos magnificaban sus buenas intenciones, su cultura y tal y tal. Ahora, cuando parece que ya es admitido que el socialismo es un fracaso, llegan estos ecos de los que se resisten a admitirlo.

Lo único que se merecerían estos progres sería vivir en un país con esas formas de gobierno que ellos defienden. Creo que no habría nada más justo.

La pena es que no lo hagan, porque sería la mejor vacuna. Desgraciadamente, se quedan aquí para hacer toda clase de experimentos que los demás tenemos que pagar, engordando sus bolsillos. ¿Habéis visto alguna vez un progre pobre? yo aún espero esa foto.

El problema es que, en Europa, esto sólo ocurre en España.
He conocido a gente de izquierda de varios países europeos y me comentan que el apoyo a las dictaduras es minoritario en sus países, pero aquí pocos socialdemócratas auténticos te encuentras.
Me asombra la cantidad de tíos que pierden el culo por Chávez, Castro y demás gentuza. A casi nadie de aquí le oyes poner como ejemplo a Willy Brandt o Golda Meir.

No hace mucho hablábamos aquí de Hugo Chávez y su robo de un banco español y era asombroso la defensa a ultranza que hacían del tirano.

Ni entro ya en otros aspectos como es el endiosamiento al asesino de paracuellos Carrillo y otros ejemplares de la misma calaña.

Que tal si la frase fuese: "el Fascismo de nos ofrece, junto a sus carencias, también interesantes lecciones que no han sido suficientemente explicadas y sí, en cambio, concienzudamente invisibilizadas hasta hoy..."
pues lo mismo me da, que me da lo mismo. Deplorable.

Si algo caracteriza a un comunista como individuo, y al comunismo como ideología, es la crítica y la autocrítica (Mao-Tse Tung). Ahora sólo falta que los liberales reconozcan sus crímenes contra la humanidad y condenen abiertamente su dictadura global, así como sus sanguinarias dictaduras en puntos concretos del planeta (Thatcher, Pinochet, docenas de dictadores norteamericanos...).

La receta no es irnos a vivir a esos "paraísos socialistas". La receta es convertir el mundo, los países donde vivimos, nuestras ciudades y nuestros pueblos, en lugares habitables, donde impere la justicia, y donde los individuos cooperen (en lugar de competir) para así avanzar día a día. La receta es derribar de una vez por todas el imperio fascio-liberal, que tantos cientos de millones de muertes ha provocado en todo el mundo.

Si algo caracteriza al comunismo es vender una idea y hacer lo contrario

Señor Aitor, gracias por afearnos la conducta ya que deberíamos estar todos en "Reeducación" o en campo de trabajo por atrevernos a decir que el comunismo es como una inmensa losa que cae sobre la gente allí donde se aplica.

Pero seguro que usted podrá comprobar eso en los paraísos socialistas, así que le invito a que saque un billete para Korea del Norte, Cuba, Venezuela, Zimbawue, Angola o donde mejor le parezca que este todavía es un país libre.

Ja. Este no es un país libre, ya que dependo del dinero para poder viajar. Y dado que el capitalismo me da lo justo para SOBREVIVIR, lo de viajar lo tengo complicado.

Pero, aún así, he tenido la fortuna de haber estado en Cuba. Y no en un hotel con todo tipo de comodidades. Estuve con una familia, trabajando en lo que me dieron, y ayudando a pintar una escuela. El grado de independencia y libertad que allí tenía ya lo quisiera yo para mi vida aquí en España. Hay pobreza, pero no miseria, como antaño (sí, sí, bajo el liberalismo), cuando la gente se moría de hambre, y tenían que obedecer los dictados de Batista, que no era más que un lacayo del Tío Sam y de su Doctrina Monroe.

Ah, y ojalá fuéramos aquí la cuarta parte de partícipes de la vida política que allí, donde los ciudadanos se reúnen semestralmente en asambleas, donde se vota todo lo concerniente a la comunidad. Eso es DEMOCRACIA.

Aitorl, desgraciadamente para tí no tenemos forma de asegurarnos que te ibas a quedar en Cuba una buena temporada porque te puedo jurar que si ese fuera el caso, el billete de avión te lo pagaría gustosamente de mi propio bolsillo.

En fin, que uno se pregunta cómo es posible que todos esos gusanos que escapan del paraíso de los trabajadores lo hagan cruzando un mar infestado de tiburones sobre un neumático o una balsa hecha con 4 maderos viejos. Cuantas molestias se toman para ser esclavos del capital

Para aquellos que valoramos la libertad por encima de todo, Stalin queda como uno de los grandes liberticidas (en este caso, sí) de la Historia. Entre sus muchas fechorías, yo deploro en particular los movimientos de población masivos y forzados.

También es de dominio público que Solzhenitsin noveló, exageró y demonizó a conciencia, como corresponde a una víctima. Nunca llevó a cabo el régimen soviético las refinadas crueldades de los campos de exterminio de Treblinka, Auschwitz, Matthausen, ni sus inyecciones de formol, ni sus experimentos médicos. Régimen de Hitler, sostén a ultranza del capitalismo alemán.

Lo que no entiendo muy bien es que no haya más admiración a Stalin en las filas liberaloides. Comparten lo esencial: poner la economía por delante del bienestar de las personas.

El estalinista decía: lo que importa es la producción, sacar a Rusia del feudalismo, desarrollar la industria a toda costa. Los sufrimientos humanos son secundarios. Los individuos son sacrificables al triunfo de la Revolución, que traerá la liberación para todos.

¿No os suena, liberaloides?

Porque la proclama básica del liberal, en esta WEB y en otras, es: Lo que realmente importa es el "mercado libre". Las deslocalizaciones, el paro masivo, el hambre ocasional y las posibles muertes son efectos colaterales temporales, indeseables pero aceptables, ya que el Mercado Libre traerá después el máximo bienestar para todos".

Justo como Stalin, hermanitos, que anteponía la producción a todo lo demás, y sacó a Rusia de un régimen autocrático-nobiliario-feudal y la elevó a potencia industrial, con una siderurgia ejemplar, y en tiempo record. ¿No lo admiráis, liberaloides? Es vuestra mismísima línea.Primos hermanos.

Por cierto, estamos esperando aún la petición de perdón y el reconocimiento de los crímenes cometidos por el Capitalismo durante (y desde) la revolución industrial. Millones de víctimas, incluidas mujeres y niños.

Pero qué pillados estáis, liberaloides. No podéis abrir la boca. Cualquier cosa de la que acuséis, la habéis cometido por partida triple.

Oye, Florecilla Silvester (Stallone), cuenta toda la verdad. Cuenta la verdad de la gente que va a Cuba desde fuera, para recibir atención médica. Cuenta la huída de Antonio Gades, cuenta la admiración de Jean-Paul Sartre, cuéntalo todo, hombre.

Y no lo digo porque Cuba sea mi ideal, sino por simple amor a la verdad. Cuenta cuantos cubanos huídos se pudren en Florida, arrepentidos de su decisión, arrepentidos de haber hecho caso a la propaganda USA, y echando de menos la justicia, en un país donde los pobres pululan bajo los puentes y te mueres sin atención médica, si no llegas a unos mínimos económicos.... que no fija el Estado, sino las grandes corporaciones.

Cuéntalo todo, Florecilla, que no parezca que quieres engañar a algún incauto.

Cierto Mario; acabo de leer el libro "El liberalismo en tres personajes: Adam Smith, Hayek y Stalin."

Les pides a los progres que condenen a Stalin, y lo hacen...pero criticando su liberalismo. Tócate los c******es.

¡Qué buenos argumentos, Florecilla Silvestre, pero qué buenos! La simplicidad en sí misma, las mismas justificaciones que siempre se escuchan de boca del liberal: "los cubanos huyen de la dictadura".

Estadísticamente hablando, ¿tienes idea del número de inmigrantes cubanos que llegan ilegalmente a las costas de Florida? Yo personalmente no, pero me consta que países liberales como Colombia exporta muchos más. Por otra parte, mi sentido común me lleva a concluir que los pocos cubanos que "huyen" lo hacen de la pobreza, y no de la ¿dictadura? En efecto, ¿acaso los marroquíes, rumanos, chinos... que llegan a nuestro país vienen huyendo de una dictadura? Los habrá que sí, y los habrá que no, pero la razón principal es la pobreza, causada por el expolio del llamado Tercer Mundo por parte de las potencias hegemónicas occidentales. Pero allá donde haya un cubano emigrado, según la mente liberal, estará huyendo de un cruel totalitarismo.

Y algo que no se puede pasar por alto: ¿por qué EEUU otorga todo tipo de facilidades (a costa del dinero del contribuyente norteamericano) a fomentar una oposición interna, a producir emigración ilegal masiva y a alentar una guerra civil en la isla caribeña y no lo hace, por ejemplo, con Honduras o Méjico? ¿Por qué se soborna a los cubanos con protección, trabajo, vivienda... en el "paraíso" norteño a cambio de que denuncien y calumnien la forma de gobierno cubana? ¿Por qué se acoge fraternalmente a los cubanos "exiliados" y, por el contrario, se echa a patadas a colombianos, panameños, dominicanos...? La respuesta es sencilla: manipulación informativa desde el monopolio mediático imperialista; resquebrajamiento de un régimen democrático que no acepta los dictados del libre mercado y su mayor exponente, el Tío Sam; difamación y conspiración; guerra sucia...

El comunismo "a la soviética", como dicen por aquí, cayó en dos errores fatales: corrupción y exceso de burocratización. Gracias a la "desestalinización" propagada por el revisionista Jruschov, la Unión Soviética pasó a preocuparse más de la infantil Guerra Fría que del crecimiento interno y la producción. El camino que se había venido tomando hasta entonces fue siempre hacia adelante, convirtiendo un sistema feudal (con una economía basada en un 90% en una agricultura precaria), en la primera potencia industrial mundial, con una planificación sobre la economía que trajo progreso y prosperidad. Eso sí, la democracia era aún muy precaria (se disolvieron los Soviets y el poder lo copaba casi en su totalidad el politburó del Partido Comunista).

Los crímenes de Stalin son indiscutibles, aunque sí sus cifras, que varían entre los 10 y los 20 millones, según quién los cuente. Sea cual fuere, no es justificable, aunque tampoco lo es que los liberales apunten con su dedo acusador a Stalin (o a Mao, o a Pol Pot, o a Tito...) por estas prácticas, cuando el capitalismo es el sistema que más muertes y asesinatos lleva a sus espaldas.

Oye Flames, ¿estás seguro de que Stalin es calificado de "liberal" en ese libro?

No olvides decirnos el autor, porque el tal sujeto merece un premio a la literatura humorística.

A no ser, claro, que defina "liberal" como "todo régimen político que antepone el éxito económico al bienestar de los individuos", lo que no sería tan descabellado.

En ese caso, me callo.

Bueno, Sr. Addison, parece que su blog está haciéndole la competencia últimamente al MSV.

Tal vez la mayor diferencia entrambos sea lo de las muertes atribuíbles al capitalismo frente a las de Stalin, en el MSV nunca tolerarían que su enemigo los superase en ese terreno. Por suerte, los que afirman tal cosa lo tienen muy difícil de demostrar. El padrecito dejaba más pistas.

Puede Koba descansar tranquilo en su tumba, su labor parece que va a seguir por muchos años siendo admirada y reconocida. Eso sí que es dominio de la propaganda y no la presuta "propaganda capitalista". Aún hay clases.

Mario, como el espacio es limitado resumo por orden de importancia. Describo a Cuba como una dictadura comunista con enseñanza de marxismo leninismo en las escuelas, servicio social y militar obligatorio, prohibición de escapar y presos políticos (o como los llama el barbas, "contrarevolucionarios"). ¿Tú cuando describes el franquismo empiezas hablando de los pantanos o dices que era una dictadura de corte autoritario que apoyó a las potencias del eje durante la 2ª GM? Pues yo igual. Si me dan mas tiempo, pues ya hablaré de lo malo que era Batista, de porqué se armó una guerra civil en España o de que a cualquier intelectualoide excéntrico ajeno al sufrimiento humano le caiga simpático tal o cual dictadorzuelo. Llámese Jean Paul Sartre, Salvador Dalí o Heidegger.

Aitorl, no te entiendo. Hablas de inmigración ilegal masiva subsidiada por los USA y desdeñas su política de aceptar a los cubanos que llegan en patera. Igual me confundo pero ¿tú no eras de los de "papeles para todos" y "ningún ser humano es ilegal"?

No existe: era una broma.

Como muchas cosas que oigo y leo, pero en fin.....

La única diferencia entre nazismo y socialismo-comunismo es que el genocidio de los primeros pudo documentarse gráficamente con profusión puesto que fueron derrotados. En el caso del genocidio socialista de la URSS, no pudo tener el mismo trato porque desgraciadamente no se aplastó ese régimen genocida en la Segunda Guerra Mundial.

Recordemos que ya el camarada Lenin hacía uso de los campos de concentración y exterminio de población civil y empleaba armas químicas contra ésta. Como es propio de la represión en los regímenes dictatoriales, no hay documentación gráfica abundante de ello salvo en los casos en que esos regímenes han sido aplastados y tenemos las pruebas para demostrarlo.

Y es que al fin y al cabo la mayoría de la gente solo valora y aprecia lo que ve con sus ojos. Y si no lo ve, no existe. Por eso la gran mayoría de fervientes defensores del genocidio socialista y los que ingenuamente piensan que el socialismo es bueno creen que no se ha cometido crimen alguno contra la humanidad: porque no hay una foto de un oficial soviético disparando a los presos en fila, porque no hay fotos de pilas de cadáveres de reos de conciencia del socialismo.

En resumen, el socialismo-comunismo es un nazismo-con-buena-prensa.

Y recordad por qué es así: porque para la gran mayoría de la gente solo existe lo que se puede ver. Por tanto, lo que no ves cada día pero en cambio sí existe, sin embargo para ellos NO EXISTE.

sYNTH tiene razon.

El capitalismo es incapaz de matar. ¿Como podria matar el payaso de Mcdonald?¿Como pueden matar un par de bonitas zapatillas NIKE?¿Como puede matar una refrescante cocacola?

Yo nunca he visto a una cocacola matar a nadie. Y yo puedo elegir libremente si me la bebo, o me bebo una pepsi. Eso es libertad. Eso es bienestar. El solo hecho de decidir me hace sentirme mas libre.

Si el nazismo tuviera como quinta columna a todos los tontiprogres que han defendido y defienden el socialismo (sobre todo el de la URSS), el 1 de Mayo repondrían en la TV los discursos de Hitler.

Y doblarían pelis como "12 del patíbulo" o "La gran evasión" pero poniendo a los americanos de tontos y malorganizados.

Habría que prohibir que alguien capaz de decir "invisibilizadas" siguiera escribiendo.

sYnth:
hay bastante más diferencias, pero eso es lo de menos.
Los que siguen defendiendo la teoria marxista y blablabla, sean estalinistas o lo que sean no quieren saber lo que ocurrio en la antigua URSS . Documentacion hay suficiente. También es cierto que el nuevo nacionalismo ruso-sovietico se ha apresurado a correr un tupido velo sobre su reciente pasado. De hecho, la idea de "bueno, tambien hubo cosas buenas" está incuida enlos libros de historia de las escuelas de Putin I

En cuanto a aquellos que aseguran que el comunismo mata y el capitalismo no, símplemente:

-Decenas de millones de trabajadores muertos en "accidentes" laborales, víctimas de la explotación o asesinados directamente por capitalistas.

-Centenares de millones de hombres, mujeres y niños masacrados en guerras imperialistas con el único fin de expoliar a otros pueblos.

-Miles de millones de personas condenadas a morir de hambre (además de los que ya lo han hecho y los que lo están haciendo mientras escribo este post).

¿Dónde quedan ahora los 20 millones (como muchísimo) de muertos a manos de la Unión Soviética de Stalin? ¿Dónde quedan, incluso, los millones de muertos a manos del sanguinario CAPITALISTA Adolf Hitler?

Visto esto, concluyo que ningún régimen debe recriminar a otro los crímenes que él mismo cometió, pero, teniendo en cuenta la cantidad, EL CAPITALISMO ES EL QUE MENOS DERECHO TIENE.

Y a Florecilla Silvestre, decirle que precisamente eso es lo que estaba denunciando: el hecho de que a los cubanos se les de tantas facilidades y al resto de pueblos se les ignore y se les expulse. No nos engañemos, EEUU no hace nada desinteresadamente, y menos algo como abrir las puertas a los extranjeros. Depende de los extranjeros y, sobre todo, de la tajada que puedan sacar, les dejarán pasar o no. Así de sencillo.

Se están diciendo tonterías y mentiras pio-moistas sobre Stalin. (En realidad, Iósif Dzhugashvili, georgiano; Stalin es un apodo que procede del ruso "Stali" = acero)

Como es bien sabido, Stalin liquidó en purgas horribles a muchos opositores políticos. En cuanto a la población obrera, la utilizó, la movilizó por la fuerza, la desplazó por obligación y la trató con considerable desprecio. Pero no eran las masas las que le preocupaban, sino los políticos opsitores y disidentes de sus puntos de vista.

Por eso es una patraña hablar de "genocidio" en el caso de Stalin, como hace por ahí uno pretendiendo sin duda camuflar, aguar y disolver el auténtico genocidio y holocausto nazi.

O sea que respecto a Stalin, crímenes sí, atrocidades, también. Genocidio, no. Es mentira.

Es de agradecer que se retraten los prostalinistas de turno. Por cierto, el osetio Stalin, uno de tantos amigos del pueblo que se dedicó a masacrar al pueblo.

Lo que dice el hierbas es cierto en parte: Stalin no cometió el genocidio directamente. En realidad lo cometieron los propios habitantes soviéticos, que forzados a una situación desesperada hubieron de recurrir a la antropofagia, al canibalismo. Cierto: Stalin no se comió a nadie. Lo hicieron los propios ucranianos. No menos de 10 millones de muertos solo en el genocidio ucraniano. Y estamos hablando del año 32, cuando Hitler ni siquiera era canciller. Pero si es que la víbora austríaca no hizo otra cosa que imitar el modelo socialista (nacional-socialista) que ya había sido empleado en

Cosa parecida tramaron los socialistas para determinados grupos poblacionales: enviaron comunidades enteras a habitar y cultivar ¡islas del ártico! Les dieron el suministro para empezar con ello... y se olvidaron de ellos. Como es cosa difícil hacer crecer una espiga más allá del círculo polar y como no tenían forma de regresar a tierra firme, acabaron (¿lo adivináis?) padeciendo hambruna. Cuando algún comisario político en un insólito momento de lucidez se acordó de aquellos y mandó recabar información de la situación, recibió el informe de que la comunidad se había visto sensiblemente reducida y que los pocos que quedaban habían subsistido por haber recurrido al canibalismo.
Pero como no tenemos fotos ni imágenes de videoaficionado, pues ya está: el genocidio no existe.

No, si ahora resultará que en la dictadura de Stalin entre 1924 y 1954 (casi la mitad de la penosamente larga duración del régimen genocida soviético) no se produjo genocidio alguno. Ná, hombre, solo se quitó algunos opositores de encima. ¿Qué es eso? Bah, nada. Algún hierbajo parece pensar como Stalin al decir que "una muerte es una tragedia y un millón de ellas es simple estadística".

Pero seguid, seguid. Dad vivas a Stalin, que es como darlos a Hitler, solo que os gusta más uno que otro.

Imagino que son estas las bondades a las que empuja el socialismo.

De hecho, ¿os imagináis que una discusión como la que tenemos se produjera en la URSS, en la Alemania nazi, en China, en Cuba o en Corea del Norte?

Ah, es verdad... que allí eso no es posible. Allí no puedes discrepar. No puedes opinar contra el régimen. En este foro sí. Es la diferencia entre el socialismo y la libertad: agua y aceite.

Vuestra web, estalinistas, es esta:
http://stalinvive.com/

PD: qué cutrez hacer propaganda con negritas.

Genocidio:

"Extermino o eliminación sistemática de un gruposocial por motivos de religión, raza o política"

Eso es lo que NO HIZO Stalin. Cometió atrocidades y crímenes, como dejé dicho.

Pero las carencias léxicas de un indocumentado no pueden cambiar la historia. No se cambia mediante definiciones. Así, Occidente calificó rápidamente de "genocidio y holocausto" los crímenes del régimen hitleriano (pro-Capital). Pero nunca calificó de tal, sino de crímenes políticos, los de Stalin.

Sabían hablar. Conocían el significado de "genocidio".

¡Sí señor, cuán osada es la ignorancia! Yo mismo tuve una discusión acerca de este tema en pleno centro de La Habana, en una zona de "movida" juvenil. Y resulta que el jovenzuelo en cuestión (etílicamente perjudicado) no dejó de proferir insultos a Fidel Castro, a los Rebeldes y a la Revolución hasta que una ráfaga de vómito le obligó a callar. ¡Sí, sí, una ráfaga de vómito, no unos policías que, por otra parte, allí van desarmados! Qué risa me da el liberalismo: como no sabe, se lo inventa. ¡Y encima se lo cree!

Y... bueno, en fin... si aseguras que Hitler y Stalin eran similares símplemente basándote en "actividades genocidas", es que:

1º-No tienes ni idea de ideologías/filosofías/política...

2º-Quieres cargarle el muerto al comunismo diciendo, con toda desfachatez, que Hitler era socialista (el hecho de que nacional-socialista incluya la palabra socialista, no implica una relación directa. Y si crees eso, me remito al punto 1º), cuando claramente fue el exponente más claro del capitalismo y el liberalismo, pero sin la piel de cordero (recordemos que Alemania entera, individuos incluidos, pertenecían prácticamente a los imperios de Bayer y Krupp).

3º-No tienes vergüenza por echar en cara decenas de millones de muertos al comunismo, cuando el capitalismo tiene MILES DE MILLONES (lee uno de mis anteriores post).

Lamentablemente ayer me fue imposible seguir opinando en tan interesante debate, pero echando un somero vistazo hoy a lo dicho aquí por muchos ayer es de asombrarse (cuando no sonrojarse) con aquellos que dicen: -Sí...bueno...Stalin mató pero... (o aquellos que dicen) sí...en cuba hay pobreza pero...

Si alguien dijese que los nazis eran unos asesinos miserables "pero" sería automáticamente tachado de fascista irredento ¡¡¡Y CON RAZÓN!!! PUESTO QUE NO HAY JUSTIFICACIÓN ALGUNA PARA UN MOVIMIENTO TAN REPUGNANTE COMO EL NAZISMO, PERO TAMPOCO LA HAY PARA EL ESTALINISMO NI PARA EL CASTRISMO, LOS TRES REGÍMENES TENÍAN PRESOS POLÍTICOS, ASESINATOS DE ESTADO Y CULMINARON EN DICTADURAS ATROCES.

Todos aquellos que han llenado post con letras y letras para defender a esos regímenes, también han dejado claro que si tuviesemos en España la desgracia de padecer tales regímenes, ellos colaborarían con los mismos para masacrarnos a los que pediríamos una democracia.

Mario Cespedes :

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Chechenia#R.C3.A9gimen_Stalinista

Sip. no le preocupaban las masas. por eso deportó a tartaros de crimea, a alemanes del volga, a chechenos, kabardinos y un largo etcetera de pueblos y naciones.

Aferrate a la semántica , oh ilustrado! , y no intentes imaginar lo que signica reocger en 24 horas a miles de personas , niños incluidos, por principio étnico (ay! de qeu me suena eso ?) y enviarlos al quinto pino en medio de la estepa. Pero oye !, se construyó la industrioa pesada y se roturaron los campso virgenes. Todo sea por la gloria del lumpen proletariado.

Idiotas

Y vuelta la mula al trigo, evitando las disculpas por el GENOCIDIO MASIVO y el TERRORISMO MUNDIAL que genera y que necesita el capitalismo para subsistir como régimen autoritario. ¡No me hablen de democracia, no tienen autoridad ética ni siquiera para nombrarla!

Su frase ha sido más que significativa Aitor

¡¡¡No me hablen de democracia!!!

De acuerdo Sr. alabatiranos, no le hablaré de democracias, la próxima vez que le vea le hablaré de genocidios, presos políticos, fusilamientos, terrorismo, miseria y hambre.

Parece que son conceptos que van más con usted.

Pues sí, ustedes hablen más de eso, que entienden más. De democracia y libertad ya hablaré yo, que por lo visto ustedes no saben lo que significa. ¡Basta de hipocresía! ¡Basta de descriminalización del capitalismo!

Claro, claro señor Aitor, usted defienda la democracia todo lo que quiera, pero si a la vez defiende a cuba nadie va a creerle.

Me creerá quien conozca o haya estudiado a Cuba y quien sepa el significado de democracia.

Asumo lo dicho por Epiro: no dan un solo argumento, tan solo dicen aquello de "sí, pero tú más...".

Lo más gracioso son los argumentos de autoridad que da esta gente: "el que de verdad ha estudiado Cuba lo sabe" o "eres un iletrado porque no piensas como yo".

Verás SYnth, creo que el señor Aitor, más que hablar conmigo debería hablar con una chica cubana que conocí y que era refugiada política en Francia, como tuvo que salir del país escondida en una maleta, como tuvieron que sacar de una manera similar a su hija pequeñita meses más tarde y que le enseñara las marcas en los brazos y demás partes del cuerpo del amable trato que recibió en prisión de los ídolos políticos del señor Aitor, tal vez así sentiría un poquito de vergüenza sobre lo que está diciendo...bueno, a lo mejor ni así la sentiría.

Por cierto, olvidé añadir que esta chica era negra, por ella conocí un dato que luego corroboré de otros cubanos negros y que no conocía del castrismo, el racismo tan repugnante de los castro, prácticamente no hay altos cargos negros en el partido. Además son homófobos tal y como reconoció no hace mucho Pablo Milanés en una entrevista, vamos, gente encantadora estos castristas.

Si nuestro único argumento es "...y tú más...", ya es más que el que dais vosotros. Porque yo no estoy negando crímenes cometidos por regímenes comunistas mal avenidos, pero vosotros sí estais negando los que se están perpetrando en nombre de la "libertad", que son mucho más numerosos, más crueles y más inhumanos.

Hay muchos cubanos "refugiados", como tú dices, pero intentan refugiarse de la pobreza (cosa bastante comprensible). Cuál sería mi sorpresa al comprobar que un cubano amigo mío, que trabaja de camarero en el bar de debajo de mi casa, y que llegó aquí "refugiado", se arrepentiría tanto de haber dejado su tierra, donde nadie le explotaba. Ahora no tiene dinero para volver. Aún así, ¿puedo utilizar esto como un argumento en favor del gobierno de Cuba? Francamente, no. Son casos aislados, tanto el de mi amigo como el de la chica "refugiada" en Francia. Y, amigo mío, el hecho de que sea negra es una coincidencia, porque allí sí que hay igualdad. El hecho de que la mayor parte del Comité Central del Partido Comunista de Cuba (que no su totalidad) esté formado por blancos, simplemente se debe a que la población blanca supera a la negra (en Cuba) con creces.

En cuanto a la homofobia, NO ES LEY. De hecho, se penaliza la homofobia desde mucho antes que en España. Pero sigue arraigado en su sociedad, profundamente machista, y eso es algo que el gobierno no puede controlar, primero porque los ciudadanos son libres, y segundo porque ellos mismos son el gobierno. Lo único que se puede hacer desde la administración es concienciar, y es lo que se está haciendo. IGUALITO QUE EN ESPAÑA, PERO CON DEMOCRACIA PARTICIPATIVA Y REAL.

Pero nada comparable con el maravilloso capitalismo, que encierra a seres humanos en cárceles de exterminio (Guantánamo); que encierra a cinco humildes hombres en cárceles inhumanas, separándolos de sus familias, simplemente por defender al pueblo cubano haciendo labores de contraespionaje para atajar los ataques terroristas de la mafia miamense (respaldada por la CIA y por el gobierno de los EEUU) contra la isla caribeña (CASO DE LOS 5); que enseña a los niños las "maravillas" de la "justicia" que fríe a hombres, mujeres y menores en una silla eléctrica; que ataca a otros pueblos bien por no pensar igual, bien por atraparlos bajo las redes del neocolonialismo liberal, bien por someterlos o simplemente por expoliarlos (Vietnam, Nicaragua, Bahía de Cochinos, Iraq, los Balcanes...). Oh, sí, el capitalismo sabe a perritos calientes, fabricados con las entrañas de aquellos que sufren sus consecuencias día a día (y de los ya no están aquí para seguir sufriéndolo).

"Pero nada comparable con el maravilloso capitalismo, que encierra a seres humanos en cárceles de exterminio (Guantánamo)..."

Nada de lo que pones en tu párrafo final tiene relación alguna con el capitalismo, sino con el Estado. Los liberales creemos que no hay ningún peligro mayor para la libertad que las acciones del Estado. Si tu crees que los "capitalistas" o "liberales" estamos a favor de Guantánamo o de la silla eléctrica es que no has entendido nada.

Los que defendemos el capitalismo defendemos un sistema de libre mercado, en el cual la gente intercambia productos libremente, y en el que se respeta la propiedad privada. ¿Qué tiene que ver esto con Guantánamo? Absolutamente nada.

Entiendo que muchos en la izquierda teneis mala conciencia porque os habeis pasado la vida cerrando los ojos ante los crímenes cometidos por las dictaduras comunistas que siempre habeis defendido. Pero por favor, no nos metas a los liberales en el mismo saco. Yo defiendo el capitalismo y el libre mercado, no defiendo ni Guantánamo (repetidamente he manifestado en este blog que es un atropello) ni la silla eléctrica (si yo defiendo que el Estado no puede regular la economía, ¿como voy a defender que el Estado pueda matar a sus ciudadanos?)

Si quieres discutir sobre el capitalismo, por favor, primero has de tener claro lo que es el capitalismo. Si quieres discutir con un liberal, primero averigua que es lo que defendemos los liberales. Me parece lo mínimo.

AitorL dixit: En cuanto a la homofobia, NO ES LEY ... Pero sigue arraigado en su sociedad, profundamente machista, y eso es algo que el gobierno no puede controlar, primero porque los ciudadanos son libres, y segundo porque ellos mismos son el gobierno.

Jajaja . Macho, todo to comentario es una pasada, pero este párrafo es de antologia . Jajaja ..

Teclea en google UMAP, lumbrera . O mejor , para que no pases trabajo : http://es.wikipedia.org/wiki/UMAP

Eres el cómico más grande que he encontrado en internesss , querido AitorL

Lee tú mismo el artículo, Mahavishnu. ENTRE 1965 Y 1968, no ahora. Te informo de que la homosexualidad fue descatalogada como enfermedad (es decir, rechazada como tal por la comunidad médica internacional) en 1990. Ser homosexual en España (y en muchos paises liberales o en aras de serlo) durante esa época, significaba la muerte.

Sr. Addison, estoy totalmente de acuerdo con usted. Pero no saque las cosas de contexto: al igual que ustedes no defienden guantánamo, los comunistas no defendemos campos de concentración ni penas de muerte. Y esa vinculación sí está presente continuamente en este blog. Lo que quiero decir es que, al igual que algunos países comunistas han cometido tales atropellos, algunos países capitalistas o liberales también lo han hecho. En resumen: las prácticas penales de los estados no tienen por qué ir indisolublemente unidas al modelo adoptado. Simplemente son más o menos justificables de acuerdo con la realidad que enfrentan dichos estados. Y una de las medidas más crueles que adopta el capitalismo que usted defiende, es la guerra con el único fin de imponer el libre mercado allá donde se hayan negado a acatarlo.

¿Por qué un estadounidense puede ir a la cárcel por fumarse un habano? Eso es represión.

Madre mía, vaya batiburrillo tiene usted señor aitor, los habanos que son entrados ilegalmente en el país (habanos o cualquier otro producto) que no pague cualquier tasa, es un delito, no es el hecho de fumarse un habano en sí por el hecho de ser cubano, si quiere buscar algo ridículo piense cuando se prohibía en la época de la guerra fría jugar al monopoly en la URSS y en países satélites.

Planteo la pregunta de otra manera: ¿Por qué, aun pagando las tasas, no pueden entrar productos genuinamente cubanos en Estados Unidos?

Lo del monopoly es verdad. Y, por mi experiencia personal, siempre que yo jugaba, ganaba siempre la persona más zafia y ruin. Lo que generaba, como es natural, odios. Llámalo coincidencia. Aunque tampoco estoy de acuerdo con que se prohíba jugar a lo que sea. Al fin y al cabo, son juegos.

Date un paseo un día por las comunidades cubanas de miami y obtendrás productos cubanos, con o sin tasas, es decir, muchos de ellos con contrabando, pero legalmente también los hay.

No me gusta codearme con terroristas y mafiosos.

Querido AitorL :) quien gobernaba España en 1968 ? Eso .
Quien gobernaba Cuba ? Quien gobierna actualmente ? Capice ?

Pero oye, tu sigue, que es un placer leerte. Lo que está bien en Cuba es gracias al "sociolismo" y en particular a Fidel. lo que no, es problema de la sociedad cubana, que es machista, racista y xenófoba. Cachis en la mar .. 50 añios educando al hombre nuevo y el muy jodido no acaba de aparecer. Tendremos que importar gente de otra parte. Yo que sé .. suecos . apúntate, querido AitorL. Eso si, asegurate de tu correcta sexualidad antes, que ya sabes lo brutos que somos los cubanos.

Jeje, en serio, eres un cachondo, Mahavishnu.

Lo que está bien en Cuba, desde luego, es gracias al Socialismo (que no a Fidel, él sólo es un hombre). Lo que está mal, es debido a diversos factores, y entre ellos, a alguna faceta del Socialismo (también hay que decirlo). Pero no hay duda de que el pueblo cubano intenta avanzar, pese a las adversidades. Hay problemas que hay que ir superando, y eso se hace desde dentro del sistema democrático, como se lleva haciendo desde hace 50 años. El capitalismo llega a un "tope", es decir, a una meta a partir de la cual ya nada debe cambiar. En el comunismo, se avanza día a día, sin llegar nunca a una meta definida. Incluso si fuera posible el Socialismo sin Estado (meta teórica), seguiría habiendo problemas. Pero es no es culpa de un sistema u otro. Eso, querido amigo, es la vida en sí misma.

capitalismo: régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza (RAE)

La pregunta es dónde no está;
y, en todo caso, dónde quedamos los seres humanos.

AitorL
you're hopeless , man :) Mira q soltar tonterias del materialismo histórico a estas alturas de la película ..
No importa. Ya madurarás algún dia.
Adios

¿Tonterías del materialismo histórico? Jejeje, eso es como hablar de las tonterías de la teoría heliocéntrica.

En fin, espero que madures lo suficiente como para comprender que no eres nadie (intelectualmente hablando) para calificar así algo que viene siendo estudiado durante los últimos 150 años.

Un saludo.

¿Tonterías del materialismo histórico? Jejeje, eso es como hablar de las tonterías de la teoría heliocéntrica.

En fin, Mahavishnu, yo espero que madures lo suficiente como para darte cuenta de que no eres nadie (ni tú ni yo, intelectualmente hablando) para calificar así algo que viene siendo estudiado durante los últimos 150 años.

Un saludo.

querido AitorL, la cábala se viene estudiando pila de años más que el paquete del materialismo histórico. Hasta el creacionismo, fijate tú. Pero nada , 150 años de lucha de los camaradas orpimidos te justifican. Tu dale caña al capitalismo, que seguro que lo tumbas tu solito.