"[El desconocimiento del gallego es] un problema importante de la sanidad gallega"

***ese dinero lo usarían para elegir libremente el médico que quisieran.***

Pues no. Quizás el aldeano gallego acomplejado porque se expresa muy mal en castellano, no puede elegir el médico que quisiera porque este no sabe hablar gallego. Este es un problema real, que yo he conocido en aldeas pirenaicas catalanas y en pequeños pueblos vascos. No es capricho ni ganas de fastidiar. El derecho del nativo a expresarse en la lengua natal es evidente. Y los profesionales que han elegido trabajar y sustentarse en un cierto país tienen la obligación de aprender la lengua de ese país cuando realizan un servicio público, o dirigido al público.

***porque los gallegos, especialmente los más modestos, no tienen capacidad económica para elegir como ha de ser tratada su salud, porque el Estado les requisa lo poco que ganan.***

Miau!! No te centres en que el Estado les requisa. Atiende al otro punto: "los más modestos". Porque si viven cerca de la miseria no será a causa de que el Estado les requisa, sino de los salarios de miseria, y la explotación de los intermediarios a los campesino y ganaderos.

No creo que el Estado le requise mucho al que está en las últimas. La declaración de la renta le dará "a devolver"

En resumen: mejor no disfraces tu odio a la diversidad lingüistica-cultural, y tu incondicional apoyo al "rulo" de la lengua del Imperio de argumentación económica, porque no cuela.

Está realmente feo que un sedicente liberal pretenda coartar las necesidades culturales de grupos nacionales de población, así como sus elecciones lingüisticas. O sea, que si quieres ganar credibilidad deberías reeducarte, y dominar esas tendencias psíco-fascistoides que te suelen conducir a escribir engendros como "Carmen" Chacón, o "Ibarreche", o "José Luis" Carod Rovira. El cante que pegan es inconfundible. Puro tufillo del "hablad en cristiano!!" que nos aullaban "los grises", o sea, que quería imponer la policía a los niños que hablaban SU lengua en SU PAÍS.

Yo soy usuario del Sergas (Servicio Gallego de Salud) y nunca he visto que se dejara de atender a una persona independientemente del idioma que hable, ni que se dejara de entender. Sucede que el gallego lo habla prácticamente todo el mundo y el que no lo conoce, lo entiende ya que se usa con bastante frecuencia.

Hora bien, lo que se pretende es colocar a los amigos y demás fauna marina en los puestos de funcionario, como ya ha sucedido en la educación, para profundizar en el lavado de cerebro nacionalista.

Ya ha desaparecido la versión en castellano de la oposición en todos los grados y precisas un certificado de haber cursado estudios en gallego siquiera para presentarte.

Por último, estaría mejor que cubrieran los puestos que quedan libres en vez de sobre-cargar a la gente con horas extras ya que parece ser que se ha sugerido a gente del Juan Canalejo, por ejemplo, que vaya a trabajar al Materno-Infantil a hacer horas extras. Habiendo tanta gente en el paro ¿No sería mejor contratar mas personal si hace falta?.

Porque yo me imagino a los que atienden las urgencias, un sábado o un domingo por la noche, los residentes mas inexpertos, con los ojos inyectados en sangre, habiendo dormido dos o tres horas y dependiendo de sustancias prohibidas para mantenerse despierto y me dan ganas de no tener un accidente.

Con la escasez de especialistas que hay, los mamones del SERGAS van a tener que darse con un canto en los dientes si encuentran a pediatas o a anestesistas que hablen en swahili.
En Cataluña no encuentran médicos que quieran ir allí. Están importando nédicos de cualquier lugar del globo, y hasta sin saber español.
En Baleares la sanidad pública está tomada por médicos extranjeros sin titulación. Llegas, te pones una bata y dices que eres anestesista o pediatra y te contratan.
En Canarias todo son médicos cubanos sin título homologado.
En la costa levantina, la plantilla de los hospitales públicos parece la Legión Extranjera. Médicos sudamericanos y de Europa del Este visitan y operan a los jubilados nórdicos y anglosajones que se quedan a vivir aquí y a los inmigrantes sin papeles que tienen barra libre. Todo pagado por el contribuyente español, ojo.
En Andalucía los médicos de urgencias están migrando masivamente a atención primaria. En Jerez se van a encontrar sin médicos de urgencias. El SAS paga una miseria y las condiciones laborales son denigrantes.
En Extremadura dependen de médicos polacos, con traductor incorporado. A pocos kilómetros, en Portugal, trabajan muchos médicos españoles ganando sensiblemente más dinero y con cierto reconocimiento social.
La sanidad pública catalana está en quiebra. Lleva años jubilando a médicos a los 65 años, y ahora que los tribunales le han dicho al ICS que eso no se puede hacer sin un plan de recursos humanos, vamos a ver la pasta que se gastan en indemnizar a médicos injustamente jubilados.
Y ahora vienen los soplagaitas del SERGAS a tocar los cojones con el gallego ??? Que les den morcilla !! Soy médico, formado en España, por vía MIR, en un centro universitario, con bastantes años de experiencia y con una oposición ganada a mis espaldas. Si las cosas se ponen feas, pido excedencia voluntaria y me voy a Inglaterra, que trabajo no me va a faltar ni a mí ni a mi mujer. Y en España que contraten a hechiceros mandingas y a chamanes amazónicos para que traten a los sufridos usuarios de la sanidad.

Ya sabemos que el sistema inmunológico de la raza gallega reacciona y se fortalece cuando escucha el dulce timbre de la lengua gallega, gracias a lo cual logra combatir y vencer todas las enfermedades transmitidas y extendidas por el invasor español! jaja!
A Mario, el nacionalismo separatista está en lo que está, en este caso el gallego pretende llevar a cabo una política de inmersión ligüística que erradique el castellano de la vida pública y privada gallega a semejanza del ejemplo catalán. Cada uno puede hablar el idioma que le venga en gana pero creer que estas medidas se toman para solucionar problemas es cuanto menos, pecar de ingenuo y olvidar lo que es y persiguen las sectas separatistas. Defender o intentar justificar las políticas sectarias del nazionalismo excluyente bajo términos como "diversidad lingüística cultural" es un error y significa asumir el discurso victimista fascistoide (ojo! no estoy diciendo que lo seas)de este tipo de partidos a los que en realidad la cultura y la lengua les trae sin cuidado ya que son instrumentos que manipulan y pervierten para utilizarlos como armas políticas, pues su objetivo primordial es el poder político perpetuo y terminar con cualquier resto de crítica y libertad.

Ya comenté en su día que esto es un invento siniestro de los del benegé para justificar su política fascista, recordemos que este partido se negó a condenar el holocausto nazi. Todo muy acorde al nacionalismo.

Siempre que he estado en Galicia he recibido un trato exquisito de los gallegos y mi desconocimiento de la lengua gallega nunca ha sido un problema, esta minoría fascista del benegé es la que está creando problemas donde no los hay.

Afirmó Mario Céspedes varias cosas con las que discrepo:

"los profesionales que han elegido trabajar y sustentarse en un cierto país tienen la obligación de aprender la lengua de ese país cuando realizan un servicio público, o dirigido al público." ¿Dónde lo pone? Aquí en Andalucía, en la Costa del Sol para ser más exactos, muchas personas no hablan español en su trabajo y no viene nadie a decirles que aprendan español. Donde sí pone que cualquier persona que viva o haya nacido en España (entendida como Estado, luego, si quieres, discutimos acerca de desde cuando Galicia es una nación) es en la Constitución Española, y no dice que un andaluz que vaya a trabajar a Vigo tenga que hablar gallego. En cualquier caso, prefiero que la gente hable en el idioma que le dé la gana.

"No te centres en que el Estado les requisa." Que, si no recuerdo mal, apenas llega casi al 40% de su salario. Eso no es significativo según tú.

"si viven cerca de la miseria no será a causa de que el Estado les requisa, sino de los salarios de miseria, y la explotación de los intermediarios a los campesino y ganaderos." Es decir, que según tú, ni Franco ni Fraga ni el que está ahora tienen responsabilidades significativas. Jamás pensé que este razonamiento pudiese llevarlo a cabo alguien de izquierdas. Y luego está el tema de los intermediarios: ¿por qué no se asocian y venden ellos directamente sus productos a otras empresas saltándose a los intermediarios? Fácil: porque ni con Franco, ni con Fraga, ni con el de ahora, ni con las subvenciones de la Unión Europea se ha fomentado una cultura empresarial. Lo que sí se ha fomentado ha sido una cultura del "me quiero quedar como estoy", y en estos tiempos, esa filosofía es letal.

"No creo que el Estado le requise mucho al que está en las últimas. La declaración de la renta le dará "a devolver"". Le da a devolver la parte del IRPF que haya estado pagando de más, no la parte de Seguridad Social, el IVA y los impuestos restantes que sí le han cobrado.

A lo demás, creo que te puede responder (si le apetece) el señor Addison.

Tiene huevos la cosa. Desde que subieron al poder el PSOE y el BNG en 2005, las listas de espera en Galicia han alcanzado sus máximos históricos, convirtiéndose en una auténtica lacra que desespera a gran parte de la población. Socialistas y nacionalistas no han movido ni un dedo por arreglar este problema, y ahora se ponen a joder la cosa todavía más obligando a los médicos a atender en gallego.

¿Se puede ser más cafre, burro, torpe, negligente y tonto gobernando? Yo lo veo difícil.

Cespedes dijo
"Y los profesionales que han elegido trabajar y sustentarse en un cierto país tienen la obligación de aprender la lengua de ese país cuando realizan un servicio público, o dirigido al público."

Totalmente de acuerdo, por ejemplo en España, pues Castellano! desde Gibraltar hasta el Pais Vasco, desde Galicia hasta Almeria.

Servicio dirigido al publico puedes hablar en el idoma que le de la gana!!! por que en eso si hay libertad, esta es la realidad.

No es cosa de ponerse aquí a dar clases (gratis) a los mal documentados y peor informados de que el concepto de "nación" y el concepto de "estado" tienen poco que ver.

El Estado británico, por ejemplo, contiene a las naciones galesa y escocesa.... de momento.

Una idea clara debería ser que una entidad que mantiene su unidad por la fuerza de las armas en ningún caso puede ser una nación. España, como entidad "unida" (pero menos), mantiene su unidad por la fuerza de las armas, con muchísimos de los 7 millones de catalanes retenidos coactivamente, y muchos cientos de miles de vascos con su derecho a ser consultados democráticamente conculcado, obligados a pertenecer a un Estado del que no quieren saber nada.

Mal anda intelectualmente quien llama a semejante "ente" una nación. Es un mero "estado" coactivo, mantenido por la fuerza, y por tanto ARTIFICIAL, mientras que la idea de Nación (NATURAL) está sustentada en nociones de historia común, cultura heredada común, voluntad no forzada de convivencia, lengua común, pero principalmente de voluntad política mayoritaria de autogobernarse como entidad separada de otras.

¿Y vosotros sin saber estas cosas? Pero hombre, si esto es el ABC de la política....

"Voluntad política mayoritaria de autogobernarse como entidad separada de otras." (Herbal Essences dixit)

Efectivamente, tal como pasa en ESPAÑA. Hay una voluntad política mayoritaria de los españoles de autogobernarse como entidad separada de otras (por ejemplo, Francia, Alemania, Zimbabue, Madagascar, etc...).

¿Y tú sin saber estas cosas?

Me encantan los cursos de lógica.

¡¡¡Qué cosas Céspedes!!!

Tú hablando de autogobierno de la mayoría y resulta que las encuestas dicen que la mayoría de los gallegos se sienten españoles

http://www.20minutos.es/noticia/291906/0/gallegos/espanol/encuesta/

http://www.lukor.com/not-esp/locales/0607/18163610.htm

http://www.vigometropolitano.com/article.php3?id_article=22737

Te adjunto tan sólo tres de los miles de ejemplos de encuestas de distintos medios en las que los gallegos dicen sentirse tan contentos con ser gallegos como españoles.

¡¡¡JODIDA REALIDAD!!!
¡¡¡SIEMPRE EMPEÑADA EN LLEVAR LA CONTRARIA A CÉSPEDES!!!

Pero tú no le hagas caso a la realidad figura, si tú dices que son una nación es una nación coño, claro que sí, pues sólo faltaba que la realidad sea como es y no como tú dices que es.

Ante estos datos te propongo lo del otro día, ya sabes insúltame como un energúmeno y tal y no aportes ningún otro.

***Hay una voluntad política mayoritaria de los españoles de autogobernarse ***

Claro, Aspergón, pero es que la voluntad política de los españoles, a los catalanes, a los vascos, les trae completamente al fresco. Con lo que estamos en el punto de partida. En Catalunya, importa la voluntad política de los catalanes. No la de los madrileños. Igual que en la comunidad de Madrid, los catalanes tienen más bien poco que decidir.

La voluntad política de cada nación auténtica respecto del Estado se sabrá cuando en el Estado unido por la fuerza de las armas, autoritario como Turquía o Rusia, se puedan realizar consultas democráticas a los ciudadanos.

Lo demás son rodeos, marear la perdiz, excusas de anti-liberal fascistoide.

En cuanto al nuevo ciber-analfabetismo instalado en muchos usuarios, pues nada, unas risitas. Antes la gente tenía razones o tenía argumentos. El nuevo patanismo imperante "tiene un enlace". Se creen que los enlaces indican algo. Tengo enlaces para enterrar pardillos, en un sentido y en el otro. Enlaces donde "se demuestra" que el 80% de los catalanes desea la independencia, y enlaces donde "se demuestra" que el 80% de los catalanes desea la integración. En LD, de estos últimos, a granel.

Hay un cretino que me califica de "energúmeno" sólo porque le describo como impostor tramposo y antisocial. Lo hago a causa de que lleva meses enlodando este foro, apareciendo con distintos nicks e intentando, mediante pseudónimos ficticios que se inventa, dar la idea de que yo mismo soy como él, que me autosuplanto. Son formas de difamación cuando no se sabe argumentar.

A este innoble desgraciado, a este pobre diablo, tan amargado, tan desgraciado, tan inepto, tan inferior que no es capaz de valerse de los recursos que usamos en un foro los "normales", le diré con toda tranquilidad y con toda rotundidad, lo de siempre:

Eres un idiota. Cúrate la esquizofrenia y luego vuelves, y deja de enredar, perturbado.

¿Va algo a que este fracaso humano vuelve al rollete victimista de los insultos? Es algo asi como un De Juana gritando a sus víctimas "eh, que me insultáis". Tremebundo.

Bien ante unos datos Céspedes tenía dos opciones.

¿Razonar?

¿Insultar?

Pues lo segundo claro.

Por lo menos hoy no ha gritado como un matoncillo de barrio.

El saber y la razón hablan, la ignorancia y el error gritan.

(Arturo Graf)

Vaya personaje

El señor Céspedes comentó lo siguiente:

"España, como entidad "unida" (pero menos), mantiene su unidad por la fuerza de las armas, con muchísimos de los 7 millones de catalanes retenidos coactivamente y muchos cientos de miles de vascos con su derecho a ser consultados democráticamente conculcado, obligados a pertenecer a un Estado del que no quieren saber nada."

A mí tampoco me dejan hacer lo que quiera con mi dinero. Pero fíjate, mientras el vasco y el catalán purasangres, si quieren, pueden no tener nada que ver con España simplemente no saliendo de su comunidad autónoma (por cierto, ya quisiera para mí el concierto vasco), yo no puedo quedarme con un dinero que me he trabajado. Tu caso es paradójico: defiendes a los nacionalismos, pero no porque ellos vayan a reducir la carga impositiva. Más bien, ellos la ampliarían sensiblemente.

Honestamente, si realmente quieren independizarse, que lo hagan. Teniendo en cuenta los referentes intelectuales que poseen, me temo que no se va a poder vivir durante bastante tiempo por aquellos lares. Cosas del socialismo.

"Mal anda intelectualmente quien llama a semejante "ente" una nación. Es un mero "estado" coactivo, mantenido por la fuerza, y por tanto ARTIFICIAL, mientras que la idea de Nación (NATURAL) está sustentada en nociones de historia común, cultura heredada común, voluntad no forzada de convivencia, lengua común, pero principalmente de voluntad política mayoritaria de autogobernarse como entidad separada de otras."

Estoy de acuerdo. El nacionalismo vasco nació hace poco más de 100 años, más o menos como el idioma (la gente de los pueblos no se entendía entre sí hasta que llegó Arana). En el caso catalán, un poco más, pero no llega a dos siglos. En ese sentido, la historia está a favor de esa cosa llamada España. Pero insisto, me parece muy bien que la gente defienda los estados y naciones que les dé la gana. Lo único que yo pediría es que yo pudiese elegir la cantidad de dinero a darle al Estado. ¿Puedes aceptar eso?

Por cierto, "Catalunya", cuando se habla en castellano, se escribe con Ñ.

Me encantan los cursos de lógica (¿lo he dicho ya?)

Si no equivoco, Herbal Essences comentó hace poco que a él el único criterio que le importaba era la voluntad de la gente.

Y entonces se nos ocurrió darle un curso de lógica preguntando: ¿De qué gente? ¿Por ejemplo, la voluntad de los habitantes de Vendrell (localidad de la comarca del Baix Penedès, provincia de Tarragona, Cataluña, España, Unión Europea, planeta Tierra)? Es sólo un ejemplo.

Y claro, se vió claramente que su argumento se iba al carajo (con perdón), y se calló como un/una... (pongan aquí el sustantivo que quieran).

Peeeeeeroooooo.... ¡ha cambiado de opinión! Ahora el criterio es... ¡la nación auténtica!

¡Guaaauuuuuu! ¿No es apasionante? ¿Alguien quiere discutir con él dónde empieza y acaba la nación auténtica? ¿Qué baremos hay que usar? Si os lo montáis bien le podéis destrozar dialécticamente para siempre. De verdad. Yo ahora tengo cosas que hacer. Tal vez más tarde...

Sólo adelanto que para confeccionar las listas electorales con vistas a celebrar un referéndum de "autodeterminación", habría que hacer unos exámenes de nación auténtica a los potenciales votantes, y quien no los aprobara no podría votar. De lo contrario, Herbal Essences estaría reduciendo el concepto de nación auténtica a "conjunto de individuos empadronados en el lugar X". Lo cual sería una definición puramente administrativa que negaría todos los criterios étnico-cultural-esencialistas expuestos anteriormente por el susodicho. Y nos llevaría a preguntarnos: ¿Por qué esa X que dice usted, señor Céspedes, y no la X que digo yo, o fulano, o mengano? Y entonces volveríamos al principio.

¿Verdad que es fascinante? Venga, dadle caña a la dialéctica, que esto está tirao...

La mala conciencia del Estado autoritario español frente a las justas reivindicaciones del Derecho de Libre Determinación para catalanes y vascos, se muestra de muchas maneras, pero la más patente, la más demoledora, la que demuestra por encima de todo que el Estado es coactivo, que obliga por la fuerza, es la siguiente:

las concesiones ya hechas a la independencia "de facto" para los vascos, que muchos comentaristas políticos evalúan en un 95% de la independencia total) y las no menos extensas concesiones hechas a los catalanes, evaluables en un 85-90% de la independencia total (los catalanes no controlan su propia Hacienda). Sólo desde la certeza de que no tiene razón el Estado centralista y armado se ve obligado a ceder al clamor de las ciudadanías decididas.

Adjunto algunos enlaces sobre el tema, que los hay a cientos:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/53/dependencia-o-independencia-de-catalunya/
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070612/51360567033.html
http://www.freewebs.com/nacioncatalana/

Spain se alinea así con Turquía respecto de los kurdos, con Rusia respecto de los chechenos o con Georgia respecto a los alanos de Osetia.

PD: Ante el desenmascaramiento del farsante impostor, innoble y/o esquizofrénico, reconocido en el blog de un modoque ya es público y generalizado, el farsante no tenía más salida que el reiterado y hastiante victimismo.

O sea que nuestro particular "de juana" se queja de sus víctimas.

"Si tienes razones y fuerza mental, te esfuerzas por la claridad y la tranparencia; si no las tienes, recurres a la farsa, la confusión y la tinta del calamar" ERNST MACH

Mr Happy Butcher, comparto más de lo que usted sobre los impuestos y la desconfianza hacia el Estado. Me parece saludable y equilibrada su postura de aceptar que determinados colectivos defiendan su independencia.

En cuanto a que "el nacionalismo vasco nació hace poco más de 100 años, más o menos como el idioma", lo desmiento rotundamente. La lengua vasca se habla desde tiempos prehistóricos, mucho antes de que existiera siquiera un vestigio de noción de "iberia". Y no confunda la formulación araniana del nacionalismo, y su estructuración en partido, con la existencia del nacionalismo en el fondo social del País.

En cuanto a Catalunya, ¿cómo es posible que diga eso? La lengua catalana evolucionó desde el latín más o menos a la par que el castellano, y estaba constituída como lengua en épocas anteriores a las que habitualmente se barajan para el "primer" castellano.

Sr Aspergón, los cursos de lógica bien entendidos deben enmpezar por uno mismo, ¿lo sabía?

No hay cambio de opinión alguna entre el concepto de nación emanado de la "voluntad de la gente", como usted toscamente lo expresa y la idea de "nación auténtica", que es precisamente la que nace de la expresión de aquella voluntad, y no de imposiciones por la fuerza de las ramas.

¿Entendido, o volvemos a por otra lección de lógica? Repito, por un lado nación auténtica como entidad, (frente a Estado); por otro lado fundamento social de la nación: voluntad ciudadana mayoritaria. Entidad, versus fundamentación de la entidad. ¡Que esto ya no es lógica, Aspergón, que esto es comprensión lectora!.

***¿De qué gente? ¿Por ejemplo, la voluntad de los habitantes de Vendrell*** ,

pregunta usted haciéndose de nuevas. ¿Y por qué no, oiga? de los habitantes de Vendrell, sí, si tal reivindicación social fuese planteada. (Por desgracia para usted, no sucede).

Lo que de verdad es fascinante es que todos esos tiquis-miquis y toda esa gazmoñería y todo ese cogérsela con papel de fumar que usted exhibe para definir el concepto de nación y la identificación de las naciones dentro del Estado, no la aplica ni por asomo a la chapuza histórica del Estado-No-Nación España, una chapuza secular cuyo Parlamento se pasa la mitad de las horas de funcionamiento tratando cuestiones irresueltas de identidad.

Y es en esa disolución del rigor en que de pronto incurre el tiquis-miquis pseudoriguroso de tres renglones más arriba donde se delata perfectamente el tramposo dialéctico al que ningún curso de lógica solventará sus carencias.

Porque no son fallos de racionalidad sino la pura visceralidad fascistoide de quien sólo espera de, y cuenta con, las imposiciones por la fuerza y la coacción física a las ciudadanías.

Vaya, señor Aspergón, jajaja, parece que la dialéctica no estaba tan por los suelos...

"***¿De qué gente? ¿Por ejemplo, la voluntad de los habitantes de Vendrell*** ,

pregunta usted haciéndose de nuevas. ¿Y por qué no, oiga? de los habitantes de Vendrell, sí, si tal reivindicación social fuese planteada. (Por desgracia para usted, no sucede)."
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¿Tenemos mala memoria, eh, Céspedes? ¿Ya no se acuerda de lo que le contestamos a eso? ¿O es que no quiere acordarse y se hace el sueco? ¿No se acuerda de eso de que "no hay clamores de independencia"? Venga, voy a hacer un copia-pega de lo que escribí yo mismo:

"Si vuesa merced no ve más "clamores" en España que los ya clásicos catalán, vasco, gallego y algún otro caso pintoresco, es simplemente porque los potenciales "clamorosos" saben de antemano que no tienen ninguna posiblidad de triunfar, y más bien harían el ridículo. Pero ahora situémonos en el idílico mundo de libertad en el que don Mario desearía vivir. Que mas o menos vendría a ser uno en el que se proclamara: "A partir de ahora, todo aquel que desee independizarse y formar su propio Estado, podrá hacerlo tranquilamente, y no se le perseguirá por ello". ¿Me equivoco? ¿No, verdad? Pues tenga por seguro que entonces le van a salir "clamores" hasta de debajo de las piedras. Vamos, que se va hartar usted de "clamores". Va a tener clamores hasta en la sopa. ¿Me va a negar que no? ¡Venga, no nos haga reir, que ya somos mayorcitos!"

Pues eso. Y por cierto, no contestó nada, supongo que porque constató que le ganamos.

"Mire "atxak", yo adoro la libertad, pero lo hago de verdad y sin limitaciones, no de boquilla, como los sedicentes y pululantes "liberales" de esta WEB. Por lo tanto, adoro la libertad sin límites, y apoyo la libre determinación de todo grupo humano que desea autodeterminarse (sea o no sea o haya sido colonia, según la consabida fórmula de la ONU), y cualesquiera razones económicas, culturales, históricas o coyunturales enarbolen."

(Céspedes dixit, 24 de Marzo de 2008)

http://www.lafraseprogre.com/2008/03/si-los-vascos-q.html

No, no ha cambiado... Noooooo, queeee vaaaa. Antes eran cualesquiera razones y ahora sólo las auténticas. Vamos, que ahora ya no vale lo que uno quiera "enarbolar" porque le sale de los co*****. Tiene que pasar un examen de "autenticidad", que por supuesto lo aprovará o desaprovará usted. Así está el patio.

Señor Céspedes: Hay cosas que no entiendo en sus razonamientos. Por ejemplo:

La lengua vasca se habla desde tiempos prehistóricos

Más allá de qué es la prehistoria y a qué fechas nos remitimos (estamos hablando de 5.000 años atrás, más o menos) y de que no haya pruebas (al menos, que yo sepa) que sustenten tal teoría, es difícil sostener que la lengua vasca existía, como tal, hace 300 años. La lengua, se supone, es una herramienta de comunicación. No puede ser la lengua de un pueblo si lo que hablaba la gente de Vizcaya no podía ser entendido por la gente de los pueblos de Guipuzcua. Y eso era lo que pasaba en los tiempos de Sabino Arana. Otra cosa es que él reformulara el idioma (nótese que no entro en cuestiones políticas).

"mucho antes de que existiera siquiera un vestigio de noción de "iberia""

¿Pero la noción de España no venía de los fenicios, de hace 3000 años?

"La lengua catalana evolucionó desde el latín más o menos a la par que el castellano"

No recuerdo haber entrado en la cuestión histórica de la lengua catalana. Sí lo he hecho en su trasfondo político. En cualquier caso, creo que ignora todos los movimientos migratorios que se han producido en este país. Ya sabe, eso de andaluces y extremeños yendo a vivir a Cataluña y demás.

Por cierto, ¿podría indicarme a qué nación pertenezco? Gracias.

Usted, Aspergón, lo que tiene que pasar es un examen de coherencia. Y no lo va a aprobar (con "b", please).

La cosa es tan sencilla como conocer el Derecho de Libre Determinación, y aceptarlo, o descononocerlo y/o no aceptarlo. Para mí, como libertario, no hay autoridad superior a la voluntad política mayoritaria de una población. Y si tienen su voluntad decidida ppor las razones que sean, SON RAZONES VÁLIDAS Y AUTÉNTICAS.

Usted ni es libertadrio ni es liberal, y por consiguiente necesita de "entes" (por lo general el MacroEstado) que "meta en cintura" a la ciudadanía y le dicte lo que tiene que hacer.

Tan sencillo como eso. ¿Ve usted en qué nos diferenciamos?

El libertario Cespedes:
"Para mí, como libertario, no hay autoridad superior a la voluntad política mayoritaria de una población. Y si tienen su voluntad decidida ppor las razones que sean, SON RAZONES VÁLIDAS Y AUTÉNTICAS."

Sr Libertario, exacto! entendamos como poblacion la poblacion Española y creo que los Españoles no quieren perder esas bonitas partes de España llamas Pais Vasco o Cataluña!! o lo vas a decidir tu por mi? ...y añado que bonitas son y ole su cultura y sus lenguas, que orgulloso nos tenemos que sentir todos, Cespedes te parecen RAZONES VALIDAS Y AUTENTICAS? ami como Español si.

Derecho de Libre Determinación hay, pero para el pueblo Español en conjunto, asi dicta las leyes del juego que jugamos todos en nuestro y tuyo pais España, pese a que algunos(como siempre,asi es el ser humano) no les gusta jugar con estas reglas, es uan realidad que "Nunca llueve a gusto de todos".

Te hago una pregunta Cespedes: En que condiciones podria decidir el pueblo Vasco si alli no hay libertad de ideas total? no hay posibilidad de expresion libre ya que te meten un tiro en la nuca o en el mejor de los casos te llega una carta a casa con las fotos de tus hijos manchada de sangre.

La realidad es que no hay una mayoria que se quiera separar, esto es un fenomeno actual,
y hace tanto ruido por culpa de unos señores que van con pistolas imponiendo su ley. Sin ETa ni nacionalistas ni separatistas serian mayoria, yo creo que ni hablariamos de ellos.

Lo primero Mario para solucionar su problema, es sacar la cartera del bolsillo y mire que pone en su DNI, que nacionalidad pone? a que pueblo pertenece? es muy facil lo pone en su tarjetita en letras grandes y encima de su foto.
Lo segundo si no le gusta lo que pone puede cambiarlo por uno que ponga CUBA alli se respeta mas las libertades que aqui con este estado fascista opresor Español!

Cespedes:
"no hay autoridad superior a la voluntad política mayoritaria de una población"

A Por cierto Las leyes estan por encima de todos ,incluso de la voluntad política mayoritaria de una población.

vascuence dijo:
"Sin ETa ni nacionalistas ni separatistas serian mayoria, yo creo que ni hablariamos de ellos."

corrijo, no son mayoria, queria decir que tienen mucha repercusion, voz, notoriedad, pese a la poca gente que forman esos colectivos nacional socialistas y independentistas.

No has entendido una palabra, pseudo-vascuence.

El Derecho de Libre Determinación lo posee por definición el territorio en litigio cuya población desea y decide separarse. NUNCA EL ESTADO QUE MANTIENE LA UNION POR LAS ARMAS.

YA SABEMOS, que los fascio-unionistas emplearán (emplearéis) la fuerza y los tanques a fondo, para impedir la libertad. Es lo vuestro.

Y lo nuestro conseguirla. De momento tenemos ese 95% de que te hablaba, ¿no? Parece que la cosa no va mal...

"el territorio en litigio cuya población desea y decide separarse"

Es decir, que si Álava no quiere separarse, no se separa, ¿verdad? ¿O es que tenemos miedo a que se rompa la "sacrosanta unidad" de Euskal Herría?

¡Ah, no, que el "territorio en litigio" es Euskal Herría entera y no sólo Álava (o Bilbao, por ejemplo)!

¿Y por qué el territorio en litigio es Euskal Herría entera y no sólo Álava? Porque así lo ha decidido ya de antemano Céspedes. De forma fascista e intransigente, claro, como diría él de todos los que no piensan como él.

Me encantan los cursos de lógica.

¡Pues claro que Álava debe poder independizarse si así lo desea su población! Nadie dijo lo contrario, o sea que si quieres, debate conmigo, y no con tus fantasmas. Sobre todo: no inventes.

No lo olvides, yo respeto la libertad. El fascista-intransigente que quiere UNA-GRANDE-LIBRE por las armas ERES TÚ.

No se te olvide. Llévate la premisa a los cursos de lógica.

TODOS los Estados democráticos mantienen su unidad territorial por las armas, lechón.

Qué pasa, ¿que una Cataluña o un País Vasco independientes no harían lo mismo? Te recuerdo lo de antes. Copy-Paste:

"Pero ahora situémonos en el idílico mundo de libertad en el que don Mario desearía vivir. Que mas o menos vendría a ser uno en el que se proclamara: "A partir de ahora, todo aquel que desee independizarse y formar su propio Estado, podrá hacerlo tranquilamente, y no se le perseguirá por ello". ¿Me equivoco? ¿No, verdad? Pues tenga por seguro que entonces le van a salir "clamores" hasta de debajo de las piedras. Vamos, que se va hartar usted de "clamores". Va a tener clamores hasta en la sopa."

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Si fueras ANARQUISTA serías coherente, pero como no lo eres (¿me equivoco?) te cargas la lógica. Pero claro, como eso no lo vas a reconocer nunca, podemos estar así eternamente dando vueltas en círculo.

Cespedes dijo:
"El Derecho de Libre Determinación lo posee por definición el territorio en litigio cuya población desea y decide separarse. NUNCA EL ESTADO QUE MANTIENE LA UNION POR LAS ARMAS."

Tu no entiendes que ese "Derecho de Libre Determinación" se salta a la torera los derechos que tenemos nosotros tambien a opinar sobre el territorio ??? asi ha sido siempre!, ya que la region es una parte importante de un todo! otra cosa es que tu omitas el todo, omitas las reglas del juego y te salgas de la realidad....

Cespedes yo y mi familia que es muy grande junto con 3 vecinos mas vamso a independizanos! es nuestro derecho! la policia local y autonomica nos oprime!! estamso en nuestro derecho!!! ole!

Aspergon ni que lo digas, agotan los bucles sin sentido, sin conocimientos historicos de verdad, logica, razon y realidad.

O eso o estos de MSV(stalinvive.com) haciendo de las suyas poraqui :D