"Hay que utilizar un carrito de la compra en lugar de bolsas de plástico como hacíamos en Madrid hace años"

Cuando pones una frase de éstas, con un político que nos dice lo que tenemos que hacer, ellos tan buenos y responsables, cada vez me siento más desorientado. Me explico: leo la frase y no sé si estoy a favor, en contra... o todo lo contrario.

Me daría igual que Ana Botella dijera lo contrario: que utilicemos más las bolsas que los carritos. Lo primero que ofende es que nos traten como tontos. Lo segundo que intenten limitar nuestra libertad. Lo tercero que pongan a los ciudadanos de malos, irresponsables, etc.

Lo cuarto, que nos distraen de lo importante: que un político de estos no produce nada y cobra un sueldo. Eso sí que tiene consecuenciuas en la economía de un país. Si la gente como Ana Botella estuviera recogiendo plásticos y latas por los basureros y los llevara caminando a un lugar de reciclaje, el mundo iría mejor.

Hoy toca pataleta autista y destrozo en añicos del significado de la palabra "libertad".

"No, querida señora, yo uso bolsas de plástico, y lo hago porque me da la gana.... No creen en la libertad, y nunca lo harán. "

Ostia, qué sarta de tópicos. Yo creo en mi libertad de caminar por los parajes sin ver jirones de plástico enganchados en las ramas de los arbustos.

Exijo respeto a mi libertad de parar en una gasolinera y ver tierras de cultivo limpias, y vegetales saludables y estéticos.

Pero los nenes como el de la rabieta tienen el caprichito de joder el planeta ("porque me da la gana", cualesquiera que sean las consecuencias), y lo que veo en la gasolinera es un área pringosa y repugnante de 100 metros cuadrados de plásticos alrededor, que se han ido dejando los liberticidas de mis derechos y mis libertades.

Que los capazos de nuestras abuelas sean "ridículos" es una personalísima y muy particular opinión del liberticida (de mis aludidas libertades) Sr Addidon. Pero este sujeto quiere imponernos a los demás su peculiar concepción de que los capazos son ridículos. ¡Qué tío más liberticida!.

Está claro: estos liberales ni creen en mi libertad de pasearme entre paisajes bellos ni llegarán a creer nunca en ella. Quieren imponerme por cojones, por su santa voluntad, y por su apego al Capital arrasador, un planeta mustio, repugnante y mugriento.

Y ¡además les irrita que otros tengan opiniones opuestas! Qué tíos tan demócratas, oigan.

Si al menos tuviesen ALGUNA razón... Pero es que encima desbarran y patinan der una manera escandalosa:

http://es.noticias.yahoo.com/9/20081029/tsc-la-humanidad-necesitara-dos-planetas-23e7ce8.html

Ciertamente que le mundo necesita dos planetas: uno libre y otro... intervencionista (en cualquiera de sus múltiples acepciones: socialista, ecologista, etc.).

Pero que estuvieran muy lejos uno del otro, para no poder acusar al otro planeta de las culpas propias.

O eso, o volver a construir el Muro de Berlín.

Me temo que usar la bolsa de la abuela es una buena idea. Mi abuela la usaba y no por eso me parecía una socialista peligrosa.
Lo del cambio climático es un batiburrillo de datos, medio verdades, medio mentiras y mentiras a medias.
Lo que me parece mal es que uses bolsas de plástico porque lo recomiende un sociata, usar bolsas de tela está bien. Favorecer la agricultura orgánica está bien, usar más el transporte público está bien. Hacer ejercicio está bien.

panurgo si les dejamos hacer, el practicar ejercicio sera obligatorio, claro como el ciudadano medio es un vago no hace ejercicio y luego nos colapsa nuestro social sistema sanitario.

yo uso un carrito de la compra, pero de vez en cuando no lo saco y vengo con una par de bolsitas que luego aprovecho para llevar y traer cosas de aqui y alla, ropa, meriendas,comidas, etc...Me las va quitar esta señora?

La culpa es del ciudadano siempre, menos mal que tenemos a los politicos para salvarnos de la quema! como decia homer simpson " Para que necesitamos pensar si ya tenemos a los politicos".
Un dinero bien gastado, yo nose por que se escandaliza la gente por reformas en despachos de politicos de 2 millones, hacen tanto que se merecen lo mejor! que soys una pandilla de desconsiderados!.

Mario dice:
"está claro: estos liberales ni creen en mi libertad de pasearme entre paisajes bellos ni llegarán a creer nunca en ella"

Hay leyes que multan al que tire desperdicios al monte al igual que al que tire residuos a la calle y gente que trabaja en la limpieza del entorno.
En los montes los forestales pegan un repasito al monte entre otras cosas y multan en caso de trasgresion de la ley.

Bien, dejando a un lado a Céspedes y su hermenéutica, que interpreta lo dicho por Addison de aquella manera.

La cuestión es ¿Cuánto nos va a costar esta broma?

Ya hablábamos aquí días atrás que al final, esto de Gallardón, no era sino una treta con la que los ciudadanos de Madrid le paguen sus derroches. Comenté con alguno de los opinantes que hay sistemas de recolección de basura que son un negocio para la empresa que lo hace, un menor gasto para el ciudadano y además mantenía limpio el entorno, pero NO ES DE ESTO DE LO QUE TRATA EL ASUNTO, SE TRATA DE METER LA MANO EN EL BOLSILLO CON LA EXCUSA DE LA ECOLOGÍA.

IGUAL QUE CON LA EXCUSA DE LA CRISIS, EN VEZ DE BAJAR IMPUESTOS E INCENTIVAR LA ECONOMÍA PARA REDUCIR EL PARO, SE HAN CASCADO UNA LEY QUE LE ENTREGA UNA BARBARIDAD DE MILLONES DE NUESTRO DINERO A LOS BANCOS.

Pues en esas estamos.

Eso pasa por que no saben que hay plástico biodegradable de origen vegetal.

China es el país que más controles hace sobre la contaminación de bolsas de plástico. Bueno, china es el país que más controles hace de todo, hacen inventario hasta de las piedras. Allí hubo una contaminación de tal calibre que hasta incluso la bautizaron; la contaminación blanca.

Pues a mí el comentario que hace hoy Addison a la frase de marras me perece muy revelador y muy interesante. Es como si desnudara la "psicología profunda" del liberal ante la vida en sociedad y nos dijera: "Heme aquí",

Todo niño normal aprende, como mucho hacia los 8 o 9 años, que el concepto de LIBERTAD no es absoluto, sino relativo a la libertad de los demás. Ya se eduque el niño en la pública, en la privada, o en el hogar con un preceptor, el niño DESCUBRE que la libertad es una prerrogativa muy arduamente negociada, porque LOS DEMÁS también tienen sus necesidades y sus libertades propias, y la vida en comunidad exige transacción y un difícil compromiso, empezando por los hermanos y los padres. Por desgracia, con gran frecuencia las libertades entran en conflicto. Es un hecho.

Pues bien, el liberal-RL es un sujeto que padece algún handicap en esa noción "negociada" de libertad. Por algún motivo, en su día no maduró la noción relativa de libertad que los demás construyen.

Así, el liberal lleva a cabo determinadas conductas "porque le da la gana", como expresa textualmente Addison hoy. Qué pueda pasar con las libertades de los demás, sencillamente no se plantea. No procede. No viene al caso. No le concierne.

Por eso suelo hablar del "autismo" de los liberales, y hay quien se lo toma a mal, como despectivo o peyorativo, o como si yo tuviera la intención de molestar al usarlo. No es así. Es sólo que no se me ocurre mejor modo de describir la extraña cosa que le ha sucedido a la noción de "libertad" cuando la maneja uno de estos "liberales".

Sólo por ese motivo, el liberalismo (al menos el liberalismo-RL) es decididamente inviable como sistema para vivir colectivamente, o en sociedad. El liberalismo que se suele leer en este blog es sólo aplicable a robinsones habitantes de islas desiertas.

con gran frecuencia las libertades entran en conflicto?? Como me puedo sorprender que tengamos siempre al mismo confundiendo libertad por libertinaje, sera porque no se ha explicado sobradamene una y otra vez el concepto de libertad en los post pasados, en fin no sere yo el que lo repite de nuevo o da alguna bibliografia de referencia.

No pasa nada porque no lo entiendas, "vascuence", es que esto es mucho más difícil que distinguir entre un roble y una bellota (distinción que te costaba sudores).

Verás, sitúate: Sala de estar de un piso de 90 m2, el equipo de música está instalado en la sala. La LIBERTAD del padre de familia de oír ópera entra en conflicto con la LIBERTAD del hijo adolescente de oír a un "cañero" músico (es un decir) punk, o rap, o lo que tú quieras.

Al final el padre suprime la LIBERTAD del hijo obligándole a dejar en paz el equipo de música. El hijo va a su cuarto, pero enseguida vuelve con un Walkman con auriculares; sólo que los cascos suenan demasiado y perturban la LIBERTAD del padre de oír su ópera; LIBERTAD que acaba de entrar en conflicto con la del hijo de oír punk en sus cascos. El padre obliga al hijo a volver a su cuarto con el punk de marras.

Si quieres más ejemplos, te los puedo multiplicar por mil, decena arriba o abajo. Veamos si con uno solo te es suficiente, ufff, comprendo que es peliagudo...

La cuestión medioambiental no está tan clara. ¿Es ejercer la libertad usar bolsas de plástico o es ejercer un abuso?. Si la libertad de uno termina (solamente ahí, pero ahí termina) en la libertad o derechos de los demás, hay que pensar bien en las consecuencias de nuestros actos.

Ahora mismo, las bolsas de plástico se entierran en un agujero, o se van al mar, son un problema diferido en el espacio y/o en el tiempo. Es un problema que atenta contra los derechos de los demás, y que ahora mismo no estamos pagando. En el precio de la bolsa de plástico no está incorporado el coste de transformar esa bolsa en algo que no sea una limitación de los derechos de los demás.

Los ecosistemas, el flujo de energía y materiales en el mundo, los residuos, etc, no son cuestiones voluntarias, sino inevitables. No se pueden parar las corrientes de los ríos, ni quitarle radioactividad al plutonio, ni hacer desaparecer los lixiviados, etc. Por tanto hay que plantearse si en algunas cosas se ejerce la libertad o si se ejerce un abuso, sin respetar la libertad de los demás.

Si un río pasa por mi finca, ¿puedo echar mercurio? Eso NO es libertad, porque atenta contra la libertad de los demás. Y el proceso con la bolsa de plástico puede ser más o menos sutil, más o menos complejo, más o menos enrevesado, pero al fin y al cabo se reduce a causa y consecuencia.

Mario Céspedes tiene algo de razón.

Hasta que no se incorporen al precio de la bolsa de plástico lo que cuesta transformarla en "algo" que no atente de ningún modo a la libertad de los demás, ahí tenemos un problemilla[hágase extensible a todos los problemas medioambientales].