"[La Ley del Menor] está funcionando muy bien en los casos de hurto y de bandas, incluso contra la kale borroka"
(Javier Urra)
Un día cualquiera en una gran ciudad. Un dependiente está atendiendo a un cliente. De repente, entran en la tienda 6 o 7 menores, normalmente marroquíes. Cada uno de ellos se dirige a una parte de la tienda, y empieza a coger cosas. Si el dependiente es listo, intentará que solo le roben género, y no el dinero de la caja. Con un montón de cosas encima, los menores salen zumbando de la tienda, cada uno en una dirección.
Si tiene suerte, a lo mejor el dependiente ha cazado a alguno. Da igual. Llamará a la Policía, esta se llevará al menor, y en virtud de esa Ley que tiene tan contento y orgulloso al Señor Urra, el chaval estará en la calle en un par de horas. Yo he visto alguna vez como se llevaban a algunos en un coche de la Policía, y van tan tranquilos. Claro, saben que no les va a pasar absolutamente nada.
Es solo un ejemplo, pero la realidad también incluye atracos a mano armada, tirones, hurtos, etc. El catálogo completo. Y al ser menores, no se les puede acusar, ni retener ni nada de nada. Hay chicos a los que han detenido cientos de veces. Literalmente.
Yo no sé cual es la solución a este problema, pero lo que tengo claro es que los incentivos funcionan. Si le dices a un chico que puede robar impunemente, lo hará. Es perverso, sí, pero es lógico. Es una cuestión de incentivos.
Claro, que no hay que echarle la culpa a gente como el Señor Urra. Este señor simplemente está totalmente equivocado y errado en sus planteamientos e ideas. Los que legislan, no lo olvidemos, son los políticos. Ellos son los responsables de que haya menores robando por las calles sin que les ocurra absolutamente nada.
Bien pensado, los políticos lo que hacen es robar a mansalva a los ciudadanos. Hay que comprar votos, y eso sale caro, así que mejor que paguen otros. Si ellos roban con impunidad, es totalmente natural que piensen que los demás pueden hacer lo mismo.
Que se lo digan a Sandra Palo. Y es que hay veces en que uno desea la gente que dice que la Ley del Menor funciona, pasen por todas y cada una de las etapas del calvario que pasó la pobre chica y que no le habria pasado mas alla de los Pirineos porque sus asesinos hubiesen estado en la carcel.
No sería descabellado bajar la "edad penal" a los 16 años.
Y tampoco la enseñanza obligatoria a los 14.
Los argumentos en contra son monjiles. Y que me perdonen las monjas.
Le ha faltado decir que hay pequeños problemas derivados de la falta de adaptación de la realidad al espíritu de la ley.
Hay una agujero juridico en el tema del menor muy grande pero ya sabemos que si un politico no gana votos, publicidad o dinero(poder) solucionandolo, ¿para que moverse? le van a votar igual.
La falta de regulacion en muchos aspectos se ve reflejada con lo que pasa, por ejemplo los imigrantes delincuetes por ejemplo de nacionalidad Rumana tienen mas cerca otros paises mas prosperos y ricos como Alemania o Italia y sin embargo vienen a España porque tienen muchso derechos y pocos deberes, por falta de una regulacion seria en materia de inmigracion y por una laxas leyes sobre la delincuencia.
El estado esta falto de regulacion interna, los Españoles no les castigamos cuando mienten, y es que lo que venden los politicos es confianza, sin esta que valor tiene el politico?.
Nose quien la dijo, el estado no tiene competencia por eso por naturaleza es incompetente.
Bastante de acuerdo con el fondo del artículo, con dos salvedades: es una salida "de pata de banco" pensar que los políticos son permisivos con los ladrones porque ellos también roban. Otros roban mucho más. La permisividad se inscribe en una actitud genérica de las cociedades occidentales de tolerancia excesiva respecto a los menores, que han llegado a creerse los reyes del Universo.
Hemos pasado del abandono, o las palizas a menores en épocas no lejanas, al menor hiperprotegido, con psicólogos en las escuelas, Centros Juveniles de Ocio en las ciudades, Asesorías de la Juventud, locales de recreo, cines, información sobre sexualidad y métodos anticonceptivos, etc. Una Sociedad volcada en el menor. A veces parece que el adulto es calderilla menospreciable.
Muchas de estas cosas están bien, por supuesto, pero se ha generado tal clima de que el menor es impune y es el centro geométrico de la Sociedad, que algunos críos no toleran las negativas, no aprenden que no todo vale, y pueden llegar a preguntarse en casos extremos "y ¿por qué no voy a pegar fuego a ese mendigo, si me divierte y soy el puto amo, y no me va a pasar casi nada? Ahí estamos: en Spain, en Alemania, en Francia, etc, etc.
El otro sesgo peligroso de tu reflexión es la coletilla "6 o 7 menores, normalmente marroquíes. Sobra, hiere, molesta. Pueden ser rumanos o sudamericanos, pero NORMALMENTE son españoles, usando la palabra "normalmente" en un sentido estadístico. A no ser que vivas en un barrio-ghetto marroquí, claro. Los "nacionales" no tienen nada que envidiar en eso a los demás. Están tan incivilizados, probablemente más, que los de fuera. Quizás la diferencia es que los nacionales, o sea "el producto interior bruto" como los llama Manuel Alcántara, lo hacen más bien por diversión, mientras que en los otros puede que pese más la necesidad.
Addison
"Un día cualquiera en una gran ciudad. Un dependiente está atendiendo a un cliente. De repente, entran en la tienda 6 o 7 menores, normalmente marroquíes."
Aqui le tengo que dar al razon a Cespedes por primera vez y es que un dia cualquiera "de cualquier ciudad" delincuencia en grupo o en solitario no tiene porque ser marroquies, quizas por la parte del Sur de España en concreto si, pero no en "cualquier ciudad".
Es despectiva y sobra efectivamente como argumento, como ejemplo puede usarse pero haciendo referencia a casos en concreto
Cespedes
"Quizás la diferencia es que los nacionales, o sea "el producto interior bruto" como los llama Manuel Alcántara, lo hacen más bien por diversión, mientras que en los otros puede que pese más la necesidad."
El diferenciar esto sobra y nos desvia el tema, da igual el motivo, todos deben integrarse y funcionar acatando unas normas, no hay motivacion(diversion o necesidad) que exima ni un apice de las responsabilidades minimas como son el cumplimiento de la ley, ambos deben de tener el mismo tratamiento segun la ley.
"El otro sesgo peligroso de tu reflexión es la coletilla "6 o 7 menores, normalmente marroquíes. Sobra, hiere, molesta. Pueden ser rumanos o sudamericanos, pero NORMALMENTE son españoles, usando la palabra "normalmente" en un sentido estadístico"
No creo que normalmente sean españoles, sinceramente. Yo hablo por experiencia. Vivo en Madrid, he presenciado un directo un caso, y en otro llegué cuando ya estaba allí la policía. En ambos casos eran claramente marroquíes.
No tengo nada en contra de los extranjeros. En mas de una ocasión he manifestado que la posición liberal es que los inmigrantes puedan venir a trabajar libremente a España. Pero tampoco voy de politicamente correcto. Si los chavales son marroquíes, no voy a ocultarlo.
En otras ciudades, y en otros casos diferentes en Madrid, a lo mejor no eran marroquíes. No he visto estadísticas al respecto. He hablado por experiencia personal.
No hay motivacion(diversion o necesidad) que exima ni un apice de las responsabilidades minimas como son el cumplimiento de la ley.
Pues yo diría que ambos casos son completamente distintos. Y que la responsabilidad en ambos casos no puede ser la misma.
Que se lo cuenten a Sandra Palo, eso de que la ley del menor funciona. Y es que en los paises civilizados, de esos que hay del otro lado de los Pirineos, y a pesar de que tambien estan influnciados por rousseauismo barato, Sandra Palo estaria con vida, por que sus asesinos habraian estado en la carcel cumpliendo la pena por sus centenares de fechorias anteriores.
Supongo que me veréis como un loco fascista o algo así pero creo que una de las mejores medidas posibles en el caso de crímenes cometidos por extranjeros es la deportación inmediata luego de un juicio rápido. La mayoría de los delincuentes que vienen de otro país le tienen más miedo a la deportación que a la cárcel en España, comparada con la cárcel en nuestros respectivos países la de aquí parece un Club Med. Los que no son delincuentes -y somos muchos- no tenemos nada de que preocuparnos.
Suponiendo que hubiera la voluntad política suficiente para hacer un sistema de juicios rápidos y deportaciones, al final seria más barato que mantener a un montón de zánganos en la cárcel.
He estado buscando estadísticas sobre la delincuencia juvenil y casi todas llegan hasta el 2002 o son parciales, no sobre la totalidad de España.
Hay una sobre la comunidad de madrid (espero que se vea el enlace)
http://www.madrid.org/iestadis/fijas/estructu/general/anuario/descarga/anu8-3-3c.xls
Ahí se ve que los delincuentes juveniles españoles son mayoría frente a los extranjeros, aunque en los últimos años descienden aquellos y aumentan éstos.
No obstante, me es indiferente si quien delinque es español o extranjero, tanto el marroquí que comenta Addison que entra en la tienda a robar como el español que comenta Céspedes que quema a un mendigo no puede ir por ahí creyéndose impune.
Todos hemos visto con estupor cómo los despreciables que asesinaron a Sandra Palo están en la calle porque no eran mayores de edad.
La normativa penal hace tiempo que pide una vuelta de tuerca, y no sólo con menores, eso sí, sin recortar un sólo centímetro los derechos de los detenidos, es compatible un aumento de penas respetando el habeas corpus y la presunción de inocencia.
Vivo en El ejido donde el 30% de la poblacion es inmigrante y no he visto ningun caso de esos,en el que un grupo de menores atraca una tienda,mucho menos marroquies...os gusta mucho inventar,mas problemas dan los menores españoles en las escuelas,por culpa de sus padres tambien españoles
No se ha generalizado Higueras, en El Ejido no ha ocurrido pero sí en Madrid, al igual que no todos los jóvenes españoles (afortunadamente) queman mendigos.
Fíjate en el enlace que puse y verás como también hay inmigrantes delincuentes, y por supuesto que hay delincuentes españoles, pero es que la cuestión no es esa, se ha hablado aquí de lo laxa que es la justicia con los delincuentes y he oído hablar a los dos partidos principales sobre proyectos de ley para endurecer las penas, pero hasta ahora no hay nada (sólo la de los conductores, pero estos casos son peores).
Recuerdo hablar con colombianos que trabajaban aquí legalmente y son los primeros que pedían la deportación de sus compatriotas delincuentes, por razones obvias, ellos están aquí trabajando honradamente y no quieren que a su colectivo se les identifique con dos o tres indeseables.
Recuerdo hablar con colombianos que trabajaban aquí legalmente y son los primeros que pedían la deportación de sus compatriotas delincuentes, por razones obvias,
Y po otra menos obvia y es que los colombianos, como en otras epocas o lugares los chinos y los italianos son las primeras victimas de sus compatriotes delincuntes porque estos viven en sus mismo barrios y/o pueden amenazarles con reprsealias sobre sus familiares que todavoa estan en su pais de origen. Por ello los extranjeros delincuentes les hacen mucha menos gracia que los nińitos de buena familia del PSOE.
Dejando de lado lo turbio que resulta el concepto "españoles", ya que muchos inmigrantes estarán nacionalizados, o tendrán la nacionalidad española por haber nacido aquí, basta con comparar los porcentajes relativos de población "española" y "marroquí" en el Estado español. ¿100 a 1? ¿80 a 1?
Incluso suponiendo que la tasa de delincuencia marroquí fuese 8 veces la española (que ya es suponer y ya es ofender a los magrebíes), es estadísticamente imposible que los ataques de adolescentes sean "normalmente" marroquíes.
En todo caso, se podría suponer que los marroquíes practiquen un cierto tipo de acoso "especializado", igual que los rumanos se han especializado, por lo visto, en delincuencia muy técnica.
Y los albanos.
¿Y por qué no nos dejamos de nacionalidades y hablamos simplemente de delincuentes?
A mí lo que me importa es que al que detengan y esté entre rejas (caso menores aparte) sea un delincuente peligroso y reincidente. De donde venga, me la pela, con todos mis respetos.
GORKEL