"[Saldremos de la crisis provocada por la] avaricia de los mercados financieros opacos y sin control, no por la mala gestión de los gobiernos, ni por el déficit público, ni por el mal funcionamiento de las empresas, ni del mercado laboral"

Los gobiernos son el desequilibrio, estos al no tener competencia son inutiles al ciudadano en mayor o menor medida.

Addison, Estando de acuerdo en el fondo de tu mensaje (sobre todo en contraposición a la estulticia de la frase de ZP), me parece que te pasas insistiendo en usar el verbo "robar" para calificar toda recaudación de impuestos. Creo que el mensaje queda lo suficientemente claro sin él y no generas más que facilidades a los "atacantes"

Solo es un comentario.

Por otra parte ¿qué hará falta para que el gobierno de España reconozca sus gravísimas negligencias durante los últimos 18-24 meses? Me centro en el de aquí, aunque el resto de gobiernos occidentales tb tendrían su parte (menos, pero la tendrían)

El paro todavia se va disparar mas, gracias por ejemplo a que en este pais el empresario en quiebra tiene que ser millonario para poder prescidir de 10 trabajadores, conozco el caso de un empresario muy cercano ami que con perdidas de mas del 80% de su negocio debido a que depende de la industria de la automocion, no puede cerrar por que no puede pagar a 10 trabajadores las indemnizaciones que deberia pagar por provocar los despidos que necesita para que su negocio sobreviva, asi que miles de empresas se encuentran como con un cancer terminal a la espera de la bancarrota total y sin posibilidad de aval, el empresario a la ruina y esos trabajadores sueldos congelados y a la espera de que quiebre sola la empresa.

"me parece que te pasas insistiendo en usar el verbo "robar" para calificar toda recaudación de impuestos."

Bueno, es que es la madre del cordero. Es que lo dice la misma palabra: impuesto. Se trata de que viene un burócrata y te quita tu dinero, que es tu propiedad privada, y se lo lleva. Y tu no tienes opción de decir que no. Es más, tu vida corre un serio peligro si te niegas a que el estado te robe.

Hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre. Los impuestos son un robo.

"Se trata de que viene un burócrata y te quita tu dinero"

Es lo que tiene la democracia, se le da el poder a la mayoria, y estos deciden que les represente alguien que considera que los impuestos como forma de redistribución de la riqueza son positivos.

Si la mayoria de este pais segue votando a favor de las politicas impositivas tienes dos opciones, irte de este pais (que no estaria mal) o montar una dictadura (total la derecha ya lo hizo el siglo pasado...)

Pues sigo sin estar de acuerdo. Según eso, mandar a un asesino a prisión sería un secuestro. Coincido contigo en la desmesura de nuestro sistema impositivo, pero es la manera en la que hemos estructurado nuestra sociedad. Estamos de acuerdo en ceder parte de nuestros ingresos para pagar una serie de servicios comunes. Entiendo la discusión sobre si estos servicios deben ser muchos o pocos (y por lo tanto la pasta para sufragarlos deba ser mucha o poca) pero no creo que haya discusión en que debe haber impuestos, por lo tanto no puedes calificarlos como "robo" así como un encarcelamiento no es un secuestro.

Buenos días.

Parece que la consigna es clara ¿Verdad?

Cuando ZParo no tenga con qué arreglar la situación utilizará el chivo expiatorio del mercado, el liberalismo o cualquier otra cosa (ahora que está enamorado de Obama ya no usará más EEUU, aunque "El País" echa mucho de menos a Bush por la de veces que lo nombra)

PD: dr_cooke, en cuanto a lo de generar facilidades a nuestros "atacantes", no te preocupes, aunque seamos absolutamente educados y respetuosos nos van a atacar igual. Saludos.

De acuerdo, Addison, los impuestos son un robo en buena medida, ya que se usan para financiar a los poderosos en dificultades con el dinero de los asalariados. Y ya que la carga que recae sobre el asalariado es desproporcionada y brutal. No es normal que una persona que gana 1070 euros mensuales (por hablar de un caso real) pague a Hacienda cerca de 200 euros mensuales.

Pero son mucho más robo los salarios de los grandes empresarios, los banqueros, por ejemplo, que pagan salarios fijos, SIN CONSIDERACIÓN a los BENEFICIOS producidos por el trabajo. Eso sí que es un robo descomunal. Estudia los beneficios de los bancos; estudia luego los salarios a los empleados.

***¿O más bien se debe a unos políticos manirrotos, que se han gastado todo el dinero que previamente han robado al contribuyente?***

Cualquiera diría que la crisis actual es una crisis DE LOS ESTADOS. Pues no, es principalmente una crisis de las empresas, de la sociedad, de la relación oferta-demanda y del empleo. Y si me vas a decir que es a causa de los impuestos que tienen que pagar, pues tampoco, porque llevan pagándolos muchos años. Y han sobrevivido.

Los gobiernos y los Estados son una rémora, eso está fuera de duda, pero no por las razones que tú sueles apuntar, sino porque están al servicio del gran capital, y no de la ciudadanía en general, sobre todo de las clases trabajadoras. A estas, las esquilman en beneficio de los banqueros y oligarcas.

¿Que suena a discurso de 1900? Pues sí, podría sonar, puesto que era verdad entonces, pero es aún más verdad ahora, cuando el abismo entre ricos y pobres es más enorme que nunca en la historia de la Humanidad..

dr_cooke dice:
"me parece que te pasas insistiendo en usar el verbo "robar" para calificar toda recaudación de impuestos

Dr Cooke como lo calificaria, que nombre le pondria a una recaudacion impositiva cuando estas no cumplen con el objetivo para el cual estan destinados esos fondos??

"Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie." -- Ministra Carmen Calvo

Esta casta de ciudadanos que los gestionan, el Sr Estado, ponen por encima sus intereses de partido que el interes de la sociedad que los sustenta, sin tener en cuenta que estamos manteniendo un estado autonomico insostenible con unas 17 politicas distintas en paralelo como la de educacion, los "dineros publicos" cuando no los estan dilapidando en ministerios sin sentido(vivienda,igualdad,etc..) que son meras instituciones que mas sirven para fabricar continas de humo y lavar cifras que para un uso efectivo a la sociedad, se estan gastando los fondos financiando grupos politicos afines al terrorismo(ANV) o se usan para comprar votos para llegar al poder(lo de los 400€ de zapatero), tb inicativas estupidas como "Alianza de civilaciones", tb. para pagar todas las deudas de favores contraidas que les ha facilitado llegar al poder(aumento a 100mill al cine español, plataforma de la ceja,etc..), no olvidemos la reduccion de la tasa impositiva a los que mas tienen(grandes accionistas de los bancos, los miembros de sus cúpulas, sus altos ejecutivos y todos sus familiares incluyendo tíos y sobrinos, a partir de Enero 2008 podrán tributar en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas al tipo reducido del 18% en vez de al 43%) y por ultimo los destina a quienes les han votado mayormenete, su principal interes, para asegurarse en el poder(inversion en la comunidad de Madrid 0€, por ser del PP los castigan, que importa el ciudadano que no vota a su secta-partido), para cerrar tenemos que ese despilfarro y cada vez mas hace que cada vez pagemos mas impuestos, y es que me parece un verdadero atraco las cantidades que se recaudan, entre impuestos directo he indirectos estamos en el 40% de lo que ganamos, un verdadero autentico ATRACO.

“”[Saldremos de la crisis provocada por la] avaricia de los mercados financieros opacos y sin control”” zapo. ¿como cuadra con esto otro? “ni por el mal funcionamiento de las empresas” debe ser que en el mercado financiero no operan empresas. Es al menos lo que da a entender.

No, aquí se trata de dar palos al mercado. las empresas hacen lo que pueden y el mercado es el malo, avaricioso, y el come niños crudos. Pues no, señor zapo, el mercado esta, y mas el bancario, hiper regulado. Controlado y vetado, como las imposiciones de carga tributario. Y no, no es un mercado negro donde se comercializa con mercancías no autorizadas, sino con productos avalados y cotizados por el burócrata.

Pero quizás lo que debería preguntarse es ¿Qué es una crisis?

"el abismo entre ricos y pobres es más enorme que nunca en la historia de la Humanidad"

He aquí uno de los mitos más repetidos (y desacreditados) de la izquierda.

Pues no: el "abismo" entre ricos y pobres es el menor de la historia. Jamás ha habido (proporcionalmente) menos pobres en el mundo. Jamás ha habido menos guerras (y las que hay son demasiadas, pero son muchas menos que las que "disfrutaba" la humanidad hace apenas unos siglos). Jamás en la historia de la humanidad tanta gente dispone de un nivel de vida digno (lo cual no quiere decir que no queden pobres, obviamente). Jamás ha muerto menos gente en conflictos violentos (proporcionalmente, de nuevo). Jamás tanta gente ha tenido acceso a una sanidad mínima. Jamás la ciencia ha tenido más preponderancia sobre el analfabetismo, las religiones y las supersticiones, cuyas explicaciones sobre la realidad son tomadas a risa por cualquier persona alfabetizada. Jamás la humanidad ha sido tan consciente de los problemas que nos afectan a todos, jamás ha habido tanta solidaridad, jamás ha habido tanto rechazo a las guerras y a la violencia, jamás las minorías, sean de donde sean, han tenido tantas oportunidades como ahora...

Todo eso no quiere decir que no queden desigualdades, que no haya pobreza, que no haya guerras... Pero vaya, eso de "el abismo es mayor que nunca"... Eso no se atreven a decirlo ya ni los marxistas apolillados de Mayo del 68...

Buscad por favor el artículo de Arcadi Espada del 21 de enero en su web. Creo que nunca antes se había desmontado el mito con tanta contundencia.

Si bien buena parte de la culpa de la crisis la tienen las grandes firmas de inversión con sus especualaciones, esto fue posible casi en su mayor parte por las políticas expansivas de los bancos centrales, abaratando el dinero e inflando las diversas burbujas que se han estado produciendo los ultimos años (la tecnológica, la de viviendas, la de materias primas y finalmente la financiera). Que Zapatero no vea o no quiera ver eso simplemente indica lo obtuso de su pensamiento económico, dominado íntegramente por lo político.

Confiar en el estado para que haga una buena distribución del dinero que obtiene de los impuestos es casi imposible peus sea cual sea el gobierno de turno siempre habrán intereses y por suuesto muchos partidarios que meter al estado por recompensa a su "fidelidad". Creo que deben existir los impuestos pues es un mal necesario para poder vivir en sociedad, pero estos deberían ser los justos para solventar la eficiencia de los servicios públicos; en vez de eso cada nuevo gobierno que entra aumenta los impuestos o crea nuevos, restringiendo la libertad económica de los ciudadanos que finalmente son los que dan vida a ese mismo. estado. Lo único que veo en el futuro es que si sigue el PSOE en el gobierno la situación será cada vez peor en lo económico pues se nota que no tienen la mas mínima idea de lo que deben hacer para reactivar la economía nacional, lo único que hacen es ver todo en mas y nuevos impuestos.

PD: Con respecto a la muy repetida frase de M. Céspedes "el abismo entre ricos y pobres es más enorme que nunca en la historia de la Humanidad", que casi siempre se oye en boca de cualquier izquierdista latinoamericano no puedo mas que sonreirme. Si es así ya me imagino el paraiso que era el planeta hace sólo 100 años, o en la edad media, o en el glorioso (y esclavista) imperio Romano. Si hay algo de lo que se tiene datos comprobados por varias organizaciones sin sospechas de sesgo ideológico de "derecha", es que en términos globales la pobreza, desnutrición, analfabetismo, salud e ingresos a nivel mundial están en esta época en mejor situación que en los 2 millones de años que lleva el género Homo en este planeta, y la supuesta "brecha" entre ricos y pobres particulamente me parece la misma o incluso menor que antes, pues a diferencia de siglos anteriores en que la mayoría de fortunas y noblezas se ganaban en guerras, saqueos o piraterías, ahora la mayoría de millonarios (que son varios millones en el mundo), lo son por haber inventado o fabricado algo que benefició a la humanidad y de paso creó puestos de trabajo.

Si el "sistema del mercado" es tan malo ¿por qué no han hecho nada los del PSOE?

Hablar en abstracto es muy fácil, pero si le preguntas a un progre te dirá que los monopolios son malos y tal y tal. la pregunta sería:

¿Dejarían que hubiera más compañías de telefonía móvil o por el contrario debería de haber menos? Si te dicen que menos les puedes contestar que eso favorece el monopolio. Lo malo es que no te van a decir "que se creen más" porque dicen que eso es "capitalismo salvaje".

Podría seguir con ejemplos sobre radios, televisiones, compañías eléctricas, etc. Y simepre les parecerá bien lo que hay. Creen en la "mano visible del Estado" y que el nº de cosas que fija éste, ya está bien.

Seguid como siempre,no puede fallar.Aquí cada uno se las inventa a su manera,y¡Venga,a soltarla!.

No hay nada más que ver,lo siguiente:

"“”[Saldremos de la crisis provocada por la] avaricia de los mercados financieros opacos y sin control”” zapo. ¿como cuadra con esto otro? “ni por el mal funcionamiento de las empresas” debe ser que en el mercado financiero no operan empresas. Es al menos lo que da a entender.

¿Qué habrá entendido este buen señor,respecto a
lo que dice en la frase?

O como aquellos otros,que a esta frase:
"pero es aún más verdad ahora, cuando el abismo entre ricos y pobres es más enorme que nunca en la historia de la Humanidad."

Tambien le suelen dar otro buen giro,pero no quieren ver el fondo de dicha frase,lo suyo es despistar.De casta le viene al galgo.

¿Qué entenderá este buen señor por"mercado financiero?

La cuestión es darle 180º a la frase.

Es que son la hostia,pues hay otro que debe echar mucho de menos a los GAL,por la de veces que lo llega a sacar en casi todos sus comentarios,por no decir todos.

Aún no han llegado a tirar abajo la teoría de los multinicks.Hay preguntas pendientes de contestar,y muchas cosas que aclarar.

¿Usted consulta algún Atlas, señor Jorge?

Mucho me temo, señor Jorge, que el tal Arcadi nunca ha desmontado nada.

Señor Jorge, usted está tomando como modelo la sociedad en la que vive, donde la pobreza está mitigada. usted está ignorando las masas africanas, sudamericanas y asiáticas que no tienen acceso ni a un pozo de agua limpia.

Si quiere corroborar la veracidad de mi frase, basta con que acuda al Atlas anual sobre la situación del Mundo de Le Monde Diplomatique (por cierto, nada sospechoso de izquierdismo). Ahí lo verá: la BRECHA entre ricos y pobres, o sea el desnivel en el nivel de rentas de unos y otros, es HOY MÁS ALTO QUE NUNCA. Entérese, que es gratis.

Otra cosa distinta es que EN DETERMINADAS ZONAS, la pobreza extrema en la que la gente se muere por las calles, haya sido erradicada por el INTERVENCIONISMO estatal. Pero eso no resta un ápice de verdad a mi afirmación.

Simplemente: documéntense (y no con el Arcadi, please, eso es DESdocumentarse).

Es curioso, leyendo estos últimos comentarios es como si el Sr. Presidente no tuviera la culpa de nada.

Si quiere corroborar la veracidad de mi frase, basta con que acuda al Atlas anual sobre la situación del Mundo de Le Monde Diplomatique (por cierto, nada sospechoso de izquierdismo)

Jaja, LMD no es izquierdoso, no, es más que eso: antiglobalización, anticapitalismo...
Vamos, una joyita de medio. Son como los pelanas que queman contenedores, nada más que con corbata.