"¿Cómo justifican este escándalo a los contribuyentes que mantienen a flote esta compañía?"

1.- Te apoyo; ayer después de la trifulca se le quitaban las ganas a uno de intervenir.

2.- Has explicado muy bien el contenido del mensaje de Obama. Por lo que insisto en la forma. En vez de afirmar que lo que han hecho los directivos está mal, lanza una pregunta en plan crítico. Es muy populista. Es demagogia.

AIG fue rescatada por Bush, ya se que Obama no es de tu agrado, pero al menos se objetivo.

"AIG fue rescatada por Bush, ya se que Obama no es de tu agrado, pero al menos se objetivo"

Buen punto. Pero el fondo sigue siendo el mismo. El gobierno norteamericano dando dinero de los contribuyentes a las grandes empresas bajo el "Too big to fail".

Por cierto, Bush tampoco era de mi agrado, pero Obama tiene todos los números para ser todavía peor presidente, al menos en el ámbito de la economía.

Pobre Obama, las empresas no actúan como el quiere...el país de las maravillas se destruye entre sus dedos, debe ser que no era tan buen presi, a pesar de ser tan progre-sista.

¿Por cierto, ha llamado ya a ZP?

Si a Flames no le importa, le voy a plagiar el formato (no te chives a Teddy)

1.- Reconozco que suelo estar metido en las trifulcas, pero es que cuando me dan, yo también reparto. No obstante, desde ahora cuando empiecen a insultar tan sólo avisaré que alguien se está saltando las normas de cortesía.

2.- Obama, ese hombre, ya que parece que le gusta dar ejemplo y pretende bajar sueldos a AIG, saltándose lo que opina su consejo de administración y la junta de accionistas, lo que debería hacer entonces es bajarse el suelo él y sus secretarios de estado y todo su equipo y hacerlo público y constatable, prescindir de todos los lujos que tiene ser el presidente del gobierno de EEUU (sin descuidar la seguridad) y a partir de ahí que luego opine sobre quien debe y quien no bajarse el sueldo.

Aún así, creo que no tendría derecho a decirle a una empresa privada lo que tendría que hacer, pero por lo menos lo podrá decir con algún hecho que demuestre esa austeridad que parece proclamar.

Para epiro:

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090121/mundo/todo-listo-para-historica-200901200325.html

Epiro; evidentemente saltaste después de leer las incongruencias de otro. No voy a decir más.

Respecto a lo de Obama, estoy con casi todos vds. Creo que nos dará tardes de gloria.

Gran día para seguir dando la murga con el liberalismo, cuando el BBVA ha reconocido, y está en la Prensa, que la crisis económica actual la han causado las entidades bancarias.

Naturalmente, los liberal-recreativos son más papistas que el Papa y le van a decir al BBVA, "que no, chicos, que no, que vosotros no tenéis la culpa, no tengáis complejos. La culpa POR DEFINICIÓN, es del Gobierno. Vosotros podéis seguir con vuestros chanchullos".

Pero no hay el menor peligro de que les dé vergüenza.

Magnífica ocasión de denunciar al estalinista chupador Epirosuktor fellatior, que ayer por lo visto tuvo un subidón de estalinismo y entró a este foro como Quasar, Yonder y el propio Epirosuktor, uséase "la Suctionatrix", JOJOJO. Y es que este/esta pseudoliberal con PÁNICO a la libertad, es estalinista hasta el asco.

Y pretende, el pelanas, que yo le traiga enlaces demostrando su catolicismo medieval cuando toda su participación aquí es una defensa cerrada de la secta Católica y sus postulados anti-mujer, y una defensa sin paliativos de la ultraderecha franquista y hitleriana, así como del Partido Putrefacto que se niega a condenar el franquismo. hace falta ser repugnante MEN-TI-RO-SO.

Lo más repugnante de este mamador de ideas ajenas, es que encima va de víctima, agárrense: ¡este Stalin ejerciendo de víctima!, cuando no hay día en que no necesite recurrir al insulto, sobre todo deformando los nombres elegidos por catalanes y vascos. Bueno, lo propio de un grimoso liberticida.

Oye, pelanas, ¿qué hacías antes de conocerme? ¿De quién eras sumiso y dependiente? ¿De quién ejercías de perrita faldera?

Porque si algo hay claro es que tú, Suctionatrix, necesitas una referencia y una dependencia ajena sobre la que ordenar tu vida.

Mira que evito el contacto con la mierda,es decir ejemplo contigo, y el roce con la escoria fascio-casposa. Bueno, pues no hay día que el Epirosuktor no me cite, me copie, me succione, me roce, o entre en contacto con mi persona POR INICIATIVA SUYA. ¡Qué dependencia de perrita faldera, la que ha agarrado este majadero conmigo!

¡Que no, tipejo, que no! Chupa en otro sitio, joder. Que no quiero contacto con la mierda suplantadora, fascista y multinick.

Entérate, desgraciado.

A tus insultos le quedan dos minutos.

Si tienes tiempo busca a alguien de este foro que haya dicho que la culpa no la tienen los bancos.

Ya empezamos!
Si es que lo de las advertencias no funciona nunca. Una buena roja y a la caseta y se acaba el asunto pero ya!
Ha sido curioso, pq el primer comentario se puede salvar, creo que es a posta para que borren solo el segundo, me imagino....

Bien, vamos a ver qué tenemos por aquí:

"...liberal -recreativos...chanchullos...fellatior...Suctionatrix...hasta el asco...el pelanas...ultraderecha franquista...repugnante...mamador de ideas...grimoso liberticida...pelanas...perrita faldera...Suctionatrix...el contacto con la mierda...escoria fascio-casposa...me succione, me roce, o entre en contacto con mi persona...perrita faldera...majadero...tipejo...Chupa en otro sitio, joder...mierda suplantadora...desgraciado"
(Cespedillo)

"...os exijo, puesto que este es mi blog, y es como si fuera mi casa, que se acaben los insultos en los comentarios. Se puede discutir, y se puede ser muy duro dialecticamente, pero de manera civilizada"
(Addison)

--Addison, pues parece que hay gente que no sabe discutir de manera civilizada, es más, hay gente que no sabe ni tan siquiera discutir.
No voy a responder, más que nada porque su comentario se contesta por sí mismo. Iba a pedirle que añadiera eso que dice del BBVA pero en fin...

La culpa es de los bancos centrales, por un lado, y de la "necesidad" de tener una tele de muchas pulgadas y una casa en la playa, por el otro. Las medidas Clinton iniciaron las subprime por decretar dar créditos a tutiplén. Y luego aquí todo hijo de vecino es el amo del universo y tiene que tener un BMW porque el mundo se lo debe.

Evidentemente, los bonus son excesivos, no creo que haya nadie que lo discuta. Pero o nacionalizan AIG o no, y esto es lo que pasa por las medias tintas.

Y lástima no haber llegado a tiempo para la frase de ayer. Increíble. Cualquiera que defienda la vida bajo el comunismo es que no sabe de lo que habla. Sin más.

Por ser dialogante. D. Mario:

Me considero liberal ¿Dónde prefiere que esté, en este país expresando mis opiniones, en una cárcel, o que las leyes me impidan expresarme? ¿O que la Tvs, la prensa y la gente me calle la boca con insultos, descalificaciones o con cortinas de humo?

¿Y los comunistas, frentenacionalistas, nacionalistas, anarquistas, etc? ¿Qué hacemos con ellos?

"¡Que no, tipejo, que no! Chupa en otro sitio, joder. Que no quiero contacto con la mierda suplantadora, fascista y multinick"

Joder, Mario, menos mal que he pedido que se acabaran hoy los insultos. ¿De verdad tengo que empezar a borrar?

Obama es el desastre en persona II, despues de
Bush, al mercado le quedan dos dias con gente como esta. Las empresas les parecera cojonudo que se lo cargen, ya que, mercado y la competencia como sistema regulador, son grandes enemigos a corto plazo del beneficio bueno y facil.

Obama no entiende lo que significa el adjetivo privada detras de empresa, y tampoco sabe que son los accionistas y que pintan en una de estas.

En epoca de sequia, usar el agua para regar las flores muertas o apunto de, es posible que luego a uno no le quede agua para beber.

Epiro, discutir con un fanatico es como discutir con un pared, tiene sentido? el tiempo es dinero, tu mismo.

Tampoco creo que nos coja por sorpresa estas cosas del Sr. Obama, ya había avisado en su campaña de hacer una política más social y todos sabemos lo que eso significa, era harto conocido que iba a intervenir la economía y el que es burócrata no se limita solo a lo económico y da un paso mas, por eso le vemos ahora metiéndose en estos lios de empresa que no le incumben.

En cuanto a Don Mario, veo que definitivamente ha perdido la batalla dialéctica contra el Señor Epiro.

Addison, cuando quieras puedes empezar a borrar comentarios, por mí encantado. Empieza por los de un tal Quasar1.

Estoy completamente de acuerdo con Addison. Los insultos no tienen cabida en un debate, en el que deberian utilizarse unicamente argumentos y razones.

Por eso he decidido copiar el estilo de informacion de D. federico Jimenez Losantos y utilizar su estilo de periodismo, sus maneras a la hora de demostrar su desacuerdo con otras personas y hacer uso de mi libertad de expresion amparandome en el dercho que me otorga la constitucion:

Epiro es "Ridículo", "bobo", "avieso", "zote", "mentiroso", "traidor", "despojo intelectual", "cosa grotesca", "fracasado"

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Losantos/debera/pagar/100000/euros/Zarzalejos/insultos/elpepisoc/20080730elpepisoc_4/Tes

Borrar este comentario seria reconocer implicitamente que Losantos insulta desde su tribuna, asi que ahi dejo el dilema.

A ver, Addison, está bien que seas algo "casero", quién no lo es.

Pero repasa, si crees que vale la pena (lo que es dudoso) el comportamiento del "tipejo" CADA DÍA: una auténtica lapa; no hay día que no me interpele, generalmente de modo insultante, casi simmpre bajo la deformación "cespedillo", que para la estulticia personificada debe suponer, JOJOJO, el extremo absoluto de la ofensa.

La necesidad enfermiza de este sujeto por MI PERSONA (nunca por mis argumentos, incapacitado para entender y/o refutar) alcanza un grado patológico, y a la vista está. ¿Cómo viviría esta calamidad antes de mi aparición en la WEB?

Si hago "pupa", si convenzo, si mis argumentos desmontan CON PRUEBAS la amyoría de los tópicos del "liberalismo", pues que el tipejo se joda y aguante, o que demuestre que los argumentos (LOS ARGUMENTOS) son falsos, en vez de afirmar que YO soy esto y aquello. Incapacitado para entender, asimilar y demostrar, este impotente mental sólo sabe poner insultos y descalificaciones "ad hominen".

Compruébalo, Addison, en las entradas de CADA DÍA. Verás que yo entro, en mi primer comentario, a debatir. Trato de IDEAS y de RAZONES. No pasa un cuarto de hora cuando ya tengo al perro faldero ladrándome chorradas, o parafraseando mis mensajes del modo más párvulo y estúpido. Y entonces voy y le respondo DE SU MEDICINA, por supuesto, y así lo haré mientras continúe haciendo el canelo Y SUCCIONANDO. Sólo me faltaba dejarme amilanar por un franquista mal reciclado. Insisto: compruébalo a lo largo de las dos últimas semanas, por ejemplo, y luego decide. Va a ser una gran ocasión de probar tu objetividad.

Ahora bien, SI LO QUE QUIERES ES BORRAR comentarios discriminadamente, si se trata de eso, pues empieza ¡y santas pascuas! No tú ni yo vamos a perder gran cosa.

Hala, vamos a ver por donde tiras.

Señor Flames: yo prefiero que usted esté aquí, expresando libremente sus opiniones. Pero no generalice. Hay unos cuantos cientos de miles de ciudadanos vascos a los que el Estado español, tan "libre", ha preferido dejar sin voto. Gracias a lo cual se puede producir un vuelco histórico en el gobierno de Euskal Herria, de consecuencias seguramente nefastas, como iremos viendo.

O sea que ¿a mí que me cuenta? ¿Que qué hacemos con los comunistas, frentenacionalistas, nacionalistas, anarquistas?

Pues a la vista lo tienes: si no tragan con el sistema, METERLOS EN LA CÁRCEL y añadir, para más inri que es en nombre de la democracia.

PD para Addison: joder, chaval, te torean y se te chotean que da verdadero asco verlo: mira a los Quasar y demás, descojonándose de tu acogida, bien amaparados en la cobardía del anonimato. Pero tú tranquilo, oye, que son "de los tuyos". Sigue echándoles un capote.

PD para pablo: Que Santa Lucía te conserve la vista!! Batallas, vale, pero ¿dialécticas? JOJOJO.

Lo nunca visto,siempre está el capitalismo y los liberales por medio.

¿Y por qué están siempre en medio?.Porque son los poseedores de la verdad absoluta.Cuando se ven cogidos,la culpa no es de ellos,es de los demás.

En parte he de darle la razón a Addison,pues si una empresa está mal gestionada y tiene excesivas pérdidas,pues que se joda y cierre.Hasta ahí de acuerdo.

Pero no te olvide,que Obama se ha encontrado con dicha compañía,intervenida por el Sr.Bush(ese que antes de la crisis,era vuestro ídolo nacional y vuestro Dios)y que este tambien inyecta,así como Obama vuelve a inyectar.

¡Claro!,pero vosotros veis fantástico,que dicha compañia encima reparta dinero en especie de bonus o llamemosle"beneficios",cuando realmente ha tenido pérdidas,y estais de acuerdo,porque como es "privada"no quereis perder ni un puto(perdón,que no se considere un insulto)duro,porque es el dogma de todo capitalista y liberal"Prohibido tocar lo mio,lo mio es mio y nada más que mio,porque mi "libertad individual" me lo exige.

El capitalismo sólo sabe chantajear y jugar con los demás.
¿A cxuento de que viene a repartir el dinero inyectado por el gobierno(para subsanar dicha empresa),entre sus accionistas?

Simplemente por no perder de su dinero.

Chantaje:Pongamos por ejemplo el caso de SEAT en Barcelona,si quieren que el Q3 se fabriquen en Barcelona,se les tiene que congelar el salario durante dos años.

Siempre a pagar el pobre obrero,pero los beneficios para ellos.Pues deben decir,que ya tienen bastante con lo que les pagan a los pobres obreros.

Referente a los insultos,yo pensaba que estábamos entre adultos.Pero veo que no,tenemos que recurrir a papaito,a mamaita y si no al decálogo de LD.¡Pero ojo!sólo cuando insulten los demás,porque yo liberal,tengo toda la potestad y libertad de poder insultar,ya que me lo permite mi "libertad individual".

Addison,para mi hay otras cosas peores que los insultos,ya que estos,entiendo que se dicen en un momento de calentura.

Sabes bien que todos hemos cometido o dicho uno que otro insulto,lo que tambien revienta,es que para muchos de aquí,y cuando digo aquí,me estoy refiriendo,a algún que otro liberal,que ellos cuando insultan,no los consideran insultos,que son simples diagnósticos precisos y dicho en su momento oportuno.Comentario que más de una vez irónicamente,yo mismo he llegado a poner a más de uno.

Lo que si considero peor que los insultos,son aquellas manipulaciones,tergiversaciones y muchas otras cosas,que se han llegado a efectuar por muchos de los que se tienen por listillos.
No llegan a saber que torres más grandes han caido.

D. Mario, se sale vd. por la tangente. Si digo algo ¿a cuento de qué me viene a hablar que algunos vascos no pueden expresar su opinión?.

Pero que sepa que cuando he dicho que hacemos con los comunistas, anarquistas, etc. no era despreciándolos, si no todo lo contrario. Es porque parece que los que no comulgan con el pensamiento oficial son despreciables.

Respecto a varios de los comentarios anteriores.... manda hu*** venir al blog de Addison a darle lecciones. No digo que esto sea su casa, pero "cyberhablando", sí que lo es.

Y no concibo entrar en casa de otro a darle lecciones de nada. Es más: no me apetecería entrar si no fuera de mi agrado. Por eso se me escapa el comportamiento de los trolls que entran en los foros sistemáticamente a berrear cabreados.

Una frase para romper la tensión; y se la dedico a Addison porque se lo merece:

"Las herramientas del empresario son sus valores; la herramienta del burócrata es el miedo." __Ayn Rand___

Lo peor es cuando se casan empresarios y burócratas. Y en este país la gente les aplaude ¡Qué circo!

No voy a entrar en más discusiones. Y no voy a entrar en provocaciones de favoritismos. Todos somos adultos y todos tenemos bastante clara la diferencia entre un epíteto, aunque sea algo agresivo, y un insulto.

Los primeros se toleran, pero los segundos no. A partir de ya, empezaré a borrar comentarios.

La verdad, todo esto me parece un poco ridículo, porque esto no es más que un blog en el que la gente opina y dice lo que piensa libremente. No entiendo esa necesidad de insultar.

Repito, a partir de ahora borraré directamente los comentarios que contengan insultos. Sin avisar, y sin hacer distinciones.

"Las herramientas del empresario son sus valores; la herramienta del burócrata es el miedo."
(Ayn Rand)

Que gran frase. Esto me recuerda que todavía tengo pendiente de leer "La rebelion del Atlas". Lo compré hace un año y estoy esperando a un momento verdaderamente especial para leerlo. Sé que es uno de esos libros mágicos que te marcan para siempre, y casi me da miedo de leerlo porque claro, después ya no puedes volver a leerlo "por primera vez". Curiosa disyuntiva...

A mí me aconsejaron ese libro y EL MANANTIAL. Pero es que leer libros de mil páginas.... como no te enganchen, estás perdido.

Pero he encontrado CAPITALISMO-EL IDEAL DESCONOCIDO. Y es más breve y muy intenso. No he puesto más frases estos días... por falta de tiempo.

Son artículos de Ayn Rand, pero incluye alguno de --entre otros-- Alan Greenspan. Espero ansioso a ver qué decía Greenspan en los 60'. Ya os tendré al tanto.

Pues si tienes pensado quedarte en España, casi mejor que no lo leas. Porque si ahora ya tienes las ideas tan claras, cuando termines de leerlo no vas a saber donde meterte.

"Todo hombre de negocios cree en la libre empresa para todos, pero busca también favores especiales para sí mismo. Ningún obstáculo, ningún subsidio; esa debiera ser la regla." --Milton Friedman

"Las herramientas del empresario son sus valores; la herramienta del burócrata es el miedo."

Quien amenaza con despidos, rebajas de sueldo o cualquier otro uso del miedo suele ser el empresario.

El burócrata suele regirse por la ley (que es la Voluntad Común) antes que por el "Yo-Mi-Mío".

Así que yo diría:

"La herramienta del empresario es el miedo; las herramientas del burócrata son los valores sociales."

Y sobre la frase del día, lo CACHONDO no es que AIG reparta beneficios, que me parece muy bien, sino que reparta beneficios de un dinero que debía emplearse para RESCATAR a la empresa. Veremos cuánto tardan en aparecer los despidos, las bajadas de sueldo, el encarecimiento de los servicios, y demás mierda por culpa de no saber que esos millones están para una función concreta y no para lo que Mr.AIG quiera.

Si fuera en España les iba a caer mínimo multazo, máximo cárcel. Yo mismo haría horas extra para cazarlos, y eso que en Justicia andamos pillados.

Por cierto, qué subidito de tono está esto desde mi época.

El escándalo es que los contribuyentes mantengan a flote a una compañía.

Pero vamos, es lo normal.

Jetas.

Supongo que si el contribuyente mantiene una compañía es gracias a "los valores sociales" del burócrata, como dice alguno por ahí.

Vamos digo yo, porque si no, no se explica.

Si fuera en España les iba a caer mínimo multazo, máximo cárcel. Yo mismo haría horas extra para cazarlos, y eso que en Justicia andamos pillados.
(anti)

Bien, de acuerdo que merecerían esa multa anti, pero tengo mis dudas de que aquí se la impusieran a una empresa mastodóntica, te lo digo por el caso de los albertos por ejemplo (ya sé que es un tema bien distinto) pero ya habrás observado como aquí, a los grandes, se les permite hacer casi de todo.

En este caso no estoy de acuerdo con Addison, pues en estos momentos AIG es una empresa estatal, debido al rescate que ha hecho de él tanto Bush II como Obama, y al ser empresa estatal responde al estado por sus actos. Que debieron haberla dejado caer pues esa es la lógica del mercado para deshacerse de los ineficientes o corruptos y sanear el sistema, eso no hay dudas; pero como prefirieron, tanto los accionistas como la directiva y buena parte de la prensa y líderes de opinión de EEUU rescatar al gigante herido ahora deben estar sujetos a las leyes y nuevos reglamentos que impone el accionista mayoritario que en este caso viene a ser el estado.

Obama hasta ahora me parece una persona muy misteriosa, lo digo porque no se hasta ahora si el 44vo. presidente de los EEUU tiene en verdad alguna ideología o simplemente es un pragmático que tiene como único fin conservar y aumentar su poder conforme avanze su periodo. Medidas aplaudibles como exigir una absoluta meritocracia y reducir el poder de los sindicatos de profesores que son una verdadera traba en cualquier sistema educativo del mundo las combina con medidas ultraproteccionistas y populistas como la protección del acero, la industria automotríz y la banca. Hasta en el tema del cambio de matríz energética, tan necesario para una economía dependiente casi exclusivamente del petróleo muestra ideas y políticas pragmaticas y modernas junto a populismo puro mas propio de sudamérica. ¿Esta combinación de mucho de lo peor de Carter con una cierta pizca de Reagan le servirá de algo?, sólo lo sabremos dentro de un par de años, cuando la crisis o haya finalmente amainado o se haya convertido en una depresión.