"[La decisión de salir de Kosovo] se ha adoptado después de trasladarla de forma razonable y razonada a nuestros socios"

la ministra no se rinde, ahora parece ser que la retirara será de manera progresiva y cumpliendo los plazos ya puestos... pero recordemos que esta decisión no es solo cosa de la ministra, es ZP quien la impulsa...

como siempre ZP haciendo amigos en el exterior

saludos

No creo que un ministro actúe solo, todo lo que hacen viene decidido desde arriba ahora, que la decisión haya sido de Zapatero sin habérsela comunicado a otros eso si me lo creo.

"Not every clown can´t be in the circus."
Lo malo de un circo no son los payasos, que son el medio del negocio. Lo malo es cuando el director del circo también es un payaso ejerciente.

Yo soy un conspiranoico; sin ánimo de defender a Chacón, he llegado a pensar que alguien le ha hecho una "putadilla".

Pero lo de los payasos también es muy cierto.

Coincido con vosotros en eso, independientemente de que Carme Chacón no da para más (como ministra de vivienda fue otro desastre) la culpa es de Zapatero.

Nuestro presidente sigue sin enterarse de cómo funcionan las cosas en el plano internacional, cuando se fue de Iraq porque estaba en contra de esa guerra luego en Túnez pide a todo Dios que desertase y abandonase a los iraquíes a su suerte y ahora va y toma esta decisión sin contar con las responbalidades que había dicho que iba a asumir para luego rectificar y decirle a su nuevo ídolo ¡¡¡LO QUE USTED PIDA SEÑOR!!!

Patético.

Ante este hecho,no puede ser más evidente,que la contradición de estos foreros.

Nada bueno se puede esperar,de estos que ayer criticaban una cosa y hoy critican lo contrario.

Es la inteligencia,del que no tiene nada que aportar.Sólo memeces.

Pero Gokussi muchacho, llegas tarde, ya hablamos en su día que es vano y futil insultar sin aportar nada.

No te he leído mucho, pero el rollo de la contradicción es una constante en ti las veces que te he leído.

A ver, los hechos son los que son (Te gusten o no) el tío dice:-Hala, todos fuera de Kósovo y al carajo los demás.
Obama dice que "está profundamente decepcionado" y el mendigasillas del G20 como no quiere hacer (más aún) el ridículo, deja ahora allí un destacamento.

¿Dónde ves nuestra contradicción? ¿Acaso tienes datos nuestros diciendo lo contrario de este asunto de retirar las tropas? No, claro que no, te referirás supongo a otros conflictos, que no tienen nada que ver con este ridículo que ha hecho el gobierno que pretendes tapar (sin éxito) con esos comentarios.

Hay que esforzarse algo más hombre.

Pues ahora resulta que la crítica de Addison está desfasada, obsoleta y "demodée". Lo último es que Carme Chacón, como no podía ser menos, ha reiterado que las tropas se van en las fechas señaladas, mientras que el ministro Moratinos, que según todos los medios carcas y reaccionarios "no fue consultado", desmiente la trola y asegura que la decisión había sido adoptada por el Gobierno y, por tanto, era sobradamente conocida por todos, incluido él. CON, O SIN EL BENEPLÁCITO DE OBAMA, que sin ninguna duda comprende la actitud del ejecutivo/ZP, que ni siquiera ha reconocido la independencia de Kosovo.

La OTAN, ya puede mostrar toda la desaprobación que quiera, puesto que sus más altos mandos manifestaron desde el primer momento que se trataba de una decisión LEGÍTIMA. Y si es legítima, sencillamente sobran todas las demás monsergas y no queda más que callarse. Cerrar el pico, señores de la guerra.

Lo más curioso es que varios líderes del PP (Arístegui entre otros) habían manifestado con anterioridad la conveniencia de la salida de las tropas, que allí "no pintaban nada". El coro liberal, o no se ha enterado, o mira hacia otro lado, igual que con el hielo fundente de los polos.

O sea, resumiendo, que NO HAY CASO, y se trata de otro montaje chapucero de las "fuerzas de la reacción" para intentar desgastar por todos los medios, lícitos e ilícitos, válidos y no válidos, morales o inmorales, al Gobierno/ZP, cuyas posiciones, por cierto, se van pareciendo a las del PP como dos gotas de agua, y cada vez más).

O sea, por si no se entiende: otra "Educación para la ciudadanía", u otra "ley ampliada del aborto", ya que de lo que se trata es de armar gresca y "montar pollo" con la excusa que sea, por absurda y peregrina que resulte.

Por cierto, que si algún ministro/a no es "de cuota" esa es CARME CHACÓN, catalana, socialista (es un decir: del PSOE), y ministra DEL EJÉRCITO, por si fuera poco. O sea, que más rompedor, menos convencional y menos "de cuota" va a ser difícil encontrarlo.

Lo que es "de cuota", pero de cuota franquista, es un Fraga presidente de algo, o un Mayor Oreja "europeo" que reiteradamente se ha negado a condenar al franquismo.

A Ian Curtis, OFF TOPIC, por si asoma por aquí:

¿De veras desconoces que la noción de plusvalía se remonta a Adam Smith? Pues constituye un gran handicap en el conocimiento de la Economía y de su historia.

Si aún estás intentando digerir el dato y superar la perplejidad, no tendré inconveniente en hacer públicas las páginas de "The Wealth of Nations" donde aparece este concepto inaugural.

Que tú lo ignores, y que lo expreses aquí, no informa nada sobre Adam Smith ni sobre el concepto de plusvalía.

Informa exclusivamente sobre Ian Curtis, y no muy bien, por cierto.

Pues verá don mario, si hay una ministra que es de cuota esa es la señora Chacón, catalana precisamente, que hasta en eso hay que cumplir. Pero ese es otro tema.

Y no es ningún montaje de nadie don mario, no se excite usted con ninguna trama que lo que ha ocurrido es que en política internacional se toman acuerdos comunes y no decisiones unilaterales, y menos aún con fuerzas militares y esa decisión unilateral y egoísta ha generado problemas a otros países, el Señor Presidente está acostumbrado a incumplir lo acordado con los españoles, pero fuera de aquí la cosa cambia y hay gente que sí le recrimina eso.

Claro, don pablo, claro, lo entendemos perfectamente. Por eso el jefe militar máximo de la OTAN aseguró que era UNA DECISIÓN LEGÍTIMA.

Otra cosa es que les joda y moleste. Eso ya lo sabemos. Como ponerse en pie ante la banderita agresora/invasora. Sí, parece que molesta.

Pues que les vayan dando, a los prepotentes. Créame, USA ya no es lo que era, ni en el patrón-moneda, ni en lo militar (ahí tienen Afganistán), ni en la industria (vean lo que les pasa a las marcas de automoción).

No hay ninguna necesidad de la palmadita en la espalda de USA.

claro que es una decisión legítima, pero no es una decisión acertada, creo que la diferencia es sencilla. sobre todo no es acertado no contar con los aliados a la hora de tomar decisiones.

saludos

"Pues que les vayan dando, a los prepotentes. Créame, USA ya no es lo que era, ni en el patrón-moneda, ni en lo militar (ahí tienen Afganistán), ni en la industria (vean lo que les pasa a las marcas de automoción)"

Eso es, gente como usted es la que lleva a EspaÑa al ostracismo y la indigencia

"Por eso el jefe militar máximo de la OTAN aseguró que era UNA DECISIÓN LEGÍTIMA"

Nadie dice que no sea legítima, lo que se critica es el desbarajuste diplomático que ha causado.

De todas formas, no hay que olvidar que la OTAN es una alianza militar, y en una alianza militar este tipo de decisiones no se toman sin avisar a tus aliados. Por supuesto que al final las tropas son españolas y la decisión última es del gobierno, pero las cosas se pueden hacer mucho mejor.

Es lo que pasa cuando se pone a alguien en un puesto porque es una mujer, y no por sus méritos. Y una mujer "pacifista". Al frente de un ejército. Es ridículo.

Para el sr.Epiro.

En primer lugar indicarle que intentaré esforzarme un poco más.

.-Respecto a Gokussi,le hago saber que no es mi nombre de pila,es un nombre público que exigen para entrar en este foro y como puede comprobar, está en minúsculas.

.-Sobre lo que es vano y futil insultar sin aportar nada,me gustaría que me indicase:
1.Donde vé mis insultos
2.Expliqueme lo de sin aportar nada,ya que hoy es la segunda vez que me indican dicha frase,y no entiendo los motivos.

.-Dice no haberme leido mucho,pero que para las veces que te he leido¿En qué quedamos,me lee,no me lee?.Creo haber efectuado de cuatro a cinco comentarios en este foro,he de entender que no son muchos comentarios.No sé si realmente lo dice por algún otro motivo.

.-Lo que no encuentro muy normal,es que no me haya dicho de que soy serio y además no pretendo pasarme de listo.

Referente al tema de hoy¡Pues que quiere que le diga!.Ya ha habido un forero que ha indicado uno de los motivos.

No obstante,he de añadir,que si España no reconocia la independencia de Kosovo¿Dígame que hacian allí nuestras tropas,un año después de haberse declarado dicha independecia?
¿No estabas de acuerdo en su día,de que nuestras tropas no tenian por qué estar allí?

¿O es que ahora toca pegarle al bombo,para hacer ruido?

¿Y al PP, que? Estos, tan vigorosos ellos, van con la cabeza colgando sujeta a una minúscula porción de pellejos, poniendo perdido de sangre todo lo que el PSOE no llega a cubrir.

Pero serán cenizos. Surge la necesidad urgente de pedir la cabeza de Moratinos. Que es el ministro de cooperación de España. Y el viernes, y sábado, según cuenta el país (habrá que darla por cierta, viajan siempre con él) no sabía nada, absolutamente nada, de la retirada de las tropas. ¿Pero qué hemos hecho para tener a estos políticos?

***gente como usted es la que lleva a EspaÑa al ostracismo y la indigencia***

Spain ha estado en el ostracismo y en la indigencia mucho antes de que yo, y otros como yo, naciésemos.

Spain está en el ostracismo y en la indigencia desde Isabel la Católica, o así, oponiéndose al progreso europeo, siempre "brazo armado" del poder vaticano.

Sapin siempre ha sido el país cainita, el país de los envidiosos denunciados por Quevedo, el perseguidor del "diferente" (moriscos, judíos, homosexuales -Lorca-, catalanes, vascos).

Y pocos acontecimientos recientes han llevado más a Spain al ostracismo y la indigencia que el franquismo y los franquistas, el nacional-catolicismo, los meapilas españoles.

Esto es, señor ZPNOESBUENO, gente mucho más cercana a usted que a mí.

***Nadie dice que no sea legítima, lo que se critica es el desbarajuste diplomático que ha causado***

Si es legítima, han hecho lo c orrecto, y punto. ¿"Desbarajuste diplomático?" Yo no creo que haya el más mínimo, salvo la bola de nieve que la turbia oposición ha querido levantar. ¡Y están de acuerdo con la retirada, esa sí que es buena! Que no les haya gustado no quiere decir que haya ningún desbarajuste. Sólo que deja a los señores de la guerra un poco más en la cuneta.

En cuanto al que dice, "sí, es decisión legítima, pero no acertada", bueno, bueno, eso es muy subjetivo, y depende de quien juzgue el acierto o desacierto. Para mí, es acertadísima. Para Chacón, lo mismo. Obama, en su fuero interno seguro que dice "¿y qué otra cosa podían hacer?".

Sólo lo habrán lamentado ALGUNOS de los balcánicos. No los serbios, desde luego, que estarán felices viendo a la Gran Serbia con las manos más libres.

Evidentemente: son los kosovares (o los kurdos, o los vascos, o los armenios, o los catalanes....) los llamados a resolver su problema. Creo que TODOS estamos de acuerdo en que no les van a regalar nada.

Pero ¿ustedes quieren entender a fondo "la trastienda" de Kosovo?

Pues lean, lean:

http://im-pulso.blogspot.com/2009/03/espana-se-retira-de-kosovo-con-mas-de.html

Ya estamos con el tío paco al retortero, le echáis de menos mucho

Estoy de acuerdo con la retirada de Kosovo, un lugar al que el ejército de España ingresó como fuerza pacificadora y de seguridad ante lo que era una campaña de limpieza étnica. Cuando EEUU y Francia, por sus propios intereses geopolíticos tomaron la decisión de apoyar y reconocer el desmembramiento de Serbia y la independencia de Kosovo, España, en consecuencia con su política y sus propios intereses debío haber anunciado su retirada inmediata y ponerla en práctica, y creo que absolutamente nadie se hubiera sentido mal ni en el país ni en el extranjero.

El problema aca es Zapatero(la Chacón no se atrevería a hacer esto de motu propio, eso es innegable), él es el responsable tanto del ejército como de la política exterior del país, y alguién que está demostrando tener un caracter felón y tan poco consecuente con sus socios que al final no se pregunte porqué no lo invitan a las cumbres o porque siempre para sólo y apartado de todos en cualquier reunión importante de jefes de estado. Tiene tal sentido de lo inoportuno que llego a dudar si este señor puede estar realmente en sus cabales. Parece que Obama ya se dió cuenta de con quién trata y es de esperar otros 3 años mas de relaciones glaciares con EEUU.

Por cierto a todo esto ¿cómo queda el prestigio de las tropas españolas?, ya han tenido que salir de dos zonas de conflicto de forma poco clara y hasta huidiza. Así con este triste record ¿alguién cree que estas tropas desempeñarán algún papel importante en Afganistán?, ¿los aliados darán a las tropas españolas alguna misión de importancia sabiendo que en cualquier momento pueden salir del terreno sin mayores explicaciones que el capricho del señor de la ceja?.

"¿"Desbarajuste diplomático?" Yo no creo que haya el más mínimo, salvo la bola de nieve que la turbia oposición ha querido levantar."

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Vamos a ver lo que ha dicho "la turbia oposición":

""Estados Unidos y la OTAN sorprendidos por la decisión unilateral de Madrid de retirar las tropas de Kosovo", titula el diario galo La Tribune." En este periódico se recoge que "el anuncio realizado por Chacón provocó "la colera" de la Casa Blanca"

"La retirada española irrita a los aliados", "Como mínimo, los españoles son unos maleducados", "ni siquiera han tenido la delicadeza de llamar por teléfono"
(Corriere de la Sera)

"España aplaza la retirada de Kosovo" y subtitula: "Decepción en la Alianza debido a este procedimiento no acordado"
(Frankfurter Allegemeine Zeitung)

"el anuncio de la ministra de Defensa "ha desembocado en un desastre diplomático para España" y asegura que Chacón "fue puesta en ridículo por un funcionario del Gobierno de rango inferior: Bernardino León"
(Süddeutsche Zeitung)

The Independent define el anuncio de Chacón como "una metedura de pata diplomática". "Su brusca inexperiencia hirió susceptibilidades y su último paso en falso ha dado nueva vida a las críticas de los que dudabanq ue una mujer pudiese dirigir asuntos de Defensa"

¿Estos son la turbia oposición? Espera, a lo mejor ha sido Aznar (y Bush), que han escrito a esos periódicos para dictarles lo que tienen que escribir.

Tu apoyo incondicional al gobierno zapateril te lleva a estos ridículos.

Gokussi, lo de la mayúscula es mera deferencia hombre, tampoco es tan importante que vaya de una forma u otra.
Verá, dijo usted esto:
"...me gustaría que me indicase:
1.Donde vé mis insultos"

(Nada bueno se puede esperar,de estos que ayer criticaban una cosa y hoy critican lo contrario
Es la inteligencia,del que no tiene nada que aportar.Sólo memeces)

----------Yo no lo veo muy amistoso que digamos. En tal caso, da lo mismo, llegados a este punto dice usted más de sí mismo que nosotros.

2.Expliqueme lo de sin aportar nada,ya que hoy es la segunda vez que me indican dicha frase,y no entiendo los motivos.

-----------Pues eso, que no aportó nada a la frase de hoy, se dedicó a esto que usted dice que no es insultar.

.-Dice no haberme leido mucho,pero que para las veces que te he leido¿En qué quedamos,me lee,no me lee?.

--------------Jeje, ahí está ya de broma ¿No? le habré leído como dos o tres comentarios, disculpeme si no hago un ejercicio exhaustivo de memoria en este asunto.

Creo haber efectuado de cuatro a cinco comentarios en este foro,he de entender que no son muchos comentarios.No sé si realmente lo dice por algún otro motivo.

-------------¿Conoce usted a Manolito? También gusta mucho de este diálogo de besugos.

.-Lo que no encuentro muy normal,es que no me haya dicho de que soy serio y además no pretendo pasarme de listo.

-----------En serio ¿He de contestar a esto?

Referente al tema de hoy¡Pues que quiere que le diga!.Ya ha habido un forero que ha indicado uno de los motivos. No obstante,he de añadir,que si España no reconocia la independencia de Kosovo¿Dígame que hacian allí nuestras tropas,un año después de haberse declarado dicha independecia?
¿No estabas de acuerdo en su día,de que nuestras tropas no tenian por qué estar allí?
¿O es que ahora toca pegarle al bombo,para hacer ruido?

------------Vaya, le ha costado horrores, pero al final ha hablado del tema, veamos. Ya lo expliqué anteriormente, pero ahí voy otra vez, las democracias occidentales toman acuerdos comunes sobre ciertos actos, comercio, ejército, cooperación internacional, aduanas etc...
España formaba parte de un contingente militar en la zona y junto con otros países se tomó la decisión de actuar allí, y como ya se ha dicho aquí decide romper esos compromisos y se larga, algo similar pidió en Túnez, también pasó así con la política de inmigración de Caldera en contra de lo que opinaba UE y que ahora anda Rubalcaba escondiendo que está sacando a muchos inmigrantes de forma clandestina (cuando no lesionando derechos fundamentales de esas personas)

Pues eso g¿G?okussi, es lo que comenté antes y lo que le contesto ahora.

Hay que reconocer que el tono de los posts es bastante educado.

Hay que hacer el esfuerzo de no soltar el primer improperio que le viene a la cabeza. Pero se agradece al leerlos.

Del tema propuesto.... tiendo a pensar que son cortinas de humo casi todas las actuaciones del Gobierno..... así que no se´, no sé.

Pero algún tipo de fallo ha habido. No se puede ser tan necio como para decir que Chacón es la mejor del mundo y también Bernardino León. Que algo ha fallado me parece obvio.

Venga, Céspedes, comience a iluminarme.
Sólo haré un apunte: no basta con que aparezca la palabra 'plusvalía' en una obra de Smith; plusvalía se traduciría al inglés como 'added value', y como usted comprenderá, ver el término 'valor añadido' en alguna página de las obras completas de un economista es tan fácil como que mañana salga el sol; tiene que aparecer, con su contexto, el concepto plusvalía tal y como lo entendía Marx (explotación y demás). Las palabras no tienen un valor de por sí sin un significado que se las quiera dar.
Suerte.

Para el sr.Epiro

¿EEUU,reconoció la independencia de Kosovo?

¿España,reconoció la independencia de Kosovo?

¿Dígame que hacian allí nuestras tropas,un año después de haberse declarado dicha independecia?

¿No estabas de acuerdo en su día,de que nuestras tropas no tenian por qué estar allí?

Veo que de estas preguntas relacionadas con el tema que nos conlleva,ha dado ud una respuestas a ellas muy convenciente.¡Normal!

"Es la inteligencia,del que no tiene nada que aportar.Sólo memeces".

Si a eso lo considera ud un insulto,debe ser que he acertado con dicha frase.

Si con lo de"Manolito",se refiere ud a "manuelito",he de decirle muy a pesar mio,de que no le conozco.
Si he de decirle,que desde que he entrado en este foro,le he leido algunos comentarios e incluso en algún comentario mio,lo he sacado a relucir respecto a sus ejemplos acertados y reales.

Respecto a lo de "besugos",si ud se considera "besugo",allá ud,es su problema,no se lo pase a los demás.

¡Ah!lo de Gokussi,lo decia por una simplisima similitud.¿Conoce ud a Josean?,creo que tambien le encanta ese diálogo de besugos.

En el caso que le moleste mi participación en este foro,no hay nada mejor que me lo haga saber.

De ser así,dejaré de participar en este foro,ya que es lo que pretenden siempre aquellos que se tienen por listos y como poseedores de la verdad,que no dejan de hablar a aquellos oponentes,que en su cara les quieren decir la verdad.

Bien, veo que se ha empeñado usted en hacerme reir, conste que se lo agradezco.
Primero vayamos a la parte "Besuga", y por cierto, para no conocer a manolito (y no tener el gusto) HABLA USTED MUY SIMILAR A ÉL. Incluso se refiere a él con "no tengo el gusto de conocerle", menos mal que yo no sufro sus paranoias porque sino hasta diría que usted es él. En fin. Ahora siga sacando conclusiones "besugas"

Ahora contestemos a sus preguntas:
EEUU,reconoció la independencia de Kosovo?
---------Este enlace responde a su pregunta
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/367372/02/08/EEUU-reconoce-oficialmente-la-independencia-de-Kosovo.html

¿España,reconoció la independencia de Kosovo?
--------------No la reconoce, pero nuestro gobierno ha empleado eufemismos ridículos, como "mantener reticencias" y demás cursiladas en vez de decir claramente sí (como EEUU) o no (Como Rusia)
http://www.europapress.es/00069/20080215182540/kosovo-espana-no-reconocera-independencia-kosovo-establecera-relaciones-diplomaticas-menos-medio-plazo.html
Fíjese que en el enlace, se habla de a medio plazo, por eso seguían las tropas allí, si hubiese hablado claramente ya hubiesen tomado una dirección u otra.

¿Dígame que hacian allí nuestras tropas,un año después de haberse declarado dicha independecia?
-----------Vale el final de la respuesta anterior, aunque también vale decir que hacían labores humanitarias a pesar del ridículo que hacía nuestra diplomacia que no tenía claro si irse o quedarse.

¿No estabas de acuerdo en su día,de que nuestras tropas no tenian por qué estar allí?
-------Pues que yo sepa, lo único que he dicho al respecto es que con ZParo, es con quien más número de tropas hemos tenido en el extranjero y que eso me resultaba contradictorio con el hecho de ser un presidente que habla de paz y más paz y resulta que nunca hemos tenido tantos soldados en tantos conflictos bélicos.

-------POR OTRA PARTE, si usted hace poco que entra aquí...¿Cómo es que sabe lo que dije hace tiempo?

En fin manol...estoooooooooo,perdón, sr. Gokussi, espero sus respuestas.

¡Genial!,esto ya es la repera.

Ahora hay quien dice que "gokussi" y "manuelito",son la misma persona.Esto hay que enmarcarlo y entregarselo a Addison como recuerdo,por la gran paranoia del de siempre.¿Por qué volverá otra vez a sacar lo mismo?

Bueno,a lo que vamos.Vosotros seguid con el dogma de siempre.¡Señores!hay que hacer ruido,para que nuestras culpas y nuestros tejemanejes queden al cubierto y no nos toquen las bemoles,hay que desviar el tema.Hay que volver a criticar a este gobierno aunque sean con mentiras.

Y ellos,pues ya lo ven.

SI SEÑOR,SI SEÑOR,SI SEÑOR ESO HEMOS DE HACER.TU NOS MANDA ESO Y NOSOTROS HEMOS DE OBEDECER.SI SEÑOR,SI SEÑOR.

¡Joder!,España tenía destacada tropas en Kósovo,desde hace 10 años.Cuando Kósovo proclama que quiere la independencia,España es uno de los paises que no la reconoce como tal,mantiene las tropas durante un año despues de la independencia.Decide retirar las tropas y que pasa.

Pues,que es criticada por los de siempre.¡Qué le vamos hacer!

Aunque me pongan todos los diarios del mundo,aún no he visto,ninguna declaración de Jaap de Hoop Scheffer,ni por escrito,ni por tv,ni ná,de ná,de ná.¿Por qué será?

Para estos de aquí,se ha de hacer es como aquel ilustre presidente,que le pidió ayuda a otro presidente,para calmar la opinión púbñica de su pais.¡Esto si que era gobernar!

jajaja si sabía yo que te ibas a tirar de los pelos y a gritarlo a los cuatro vientos.

Está bien hombre no te enfades, ya ves un poco de tu propia medicina, en realidad me importa tres cojones si eres o no, pero en tal caso ¿Ves qué fácil es hacer demagogias baratas porque coinciden un par de argumentos?

jaja, has estado sembrado hoy. Venga tío, hasta otra.

¿Como no vais a ser la misma persona si escribís exactamente igual, es decir, sin dejar espacio entre los signos de puntuación y la siguiente frase?. Es algo muy sospechoso.

JA......JA......JAAAAAAAAA,yo tambien acierto las quinielas el domingo por la noche,de no ser así,la culpa es de Zapatero.

Intuyo que te han cazado,farsante.

Daniel45,más vale que vuelvas donde estabas.

Intuyo que acabarás peor que antes de seguir así,ya que ves visiones como tu colega.

Sigues sospechando,aunque de vosotros todo se puede esperar,ya que de cien mentiras,las pretendeis convertir en verdad.

¿Donde estuve?. Ah, si, destapando tus polinicks. Mira, manuelito, por lo menos ten la decencia de hablar con un solo nick.

P.D: Parece que ya no me relacionas con Epiro ¿Por que será?.

Daniel45 ¿Qué pretendes con tus mentiras?

Nada, porque yo no miento, a diferencia de usted, por cierto.

Daniel45 ¿No habia quedado bien claro,que no se podia efectuar comentarios con diferentes nicks?

¿Quien miente,ud o yo?

¿O es que volveis otra vez a las andadas?

¿No se puede?. Sí que se puede, y muy fácilmente.

Tengo entendido que era todo lo contrario y así quedó aclarado por el propio Addison.

Incluso se debatió lo de la IP,que si dos navegadores que no se cierran,que no se habian detectado ninguna IP repetida con distintyos nicks,etc.

Ahora que si tu dices que es fácilmente,deberá ser por vuestra experiencia y práctica en ello,sobre todo tú,cuando escribias como Antomil,etc,etc.

Si me indicas como hacerlo,te prometo que lo intentaré y poniendo como nick:todoterreno.

Mira, lo que hiciera antes es cosa mía, esos días quedó demostrado que en este blog se puede entrar con diferentes nicks y no pasar nada.

Y no voy a decir como hacerlo porque considero una soberana falta de respeto difundir las vulnerabilidades de este blog, aunque tú seguro que ya las sabes. ¿Verdad gokussi?

Yo no tuve muy claro,que se pudiese comentar con diferentes nicks,desde que se implantó el nuevo sistema.

Si vosotros lo veis claro,entonces sabreis mejor que nadie las artimañas a utilizar,para comentar con diferentes nicks.Lo has dejado bien claro.

Te hago saber,que no soy gokussi,ni tengo nada que ver con él.Así que puedes continuar con tus paranoias.

Te hago saber,que no soy gokussi,ni tengo nada que ver con él.Así que puedes continuar con tus paranoias.
(manolito)

Que...¿Saciado ya de tu propia medicina?

Al leer hoy los comentarios correspondientes a esta frase, y al observar una entablada conversación entre los participantes,“Daniel45” y “manuelito”, he de hacer dos puntualizaciones:

Primera:
No tengo nada que ver con “manuelito”, creo que así lo llegué a exponer, en una conversación con el sr. Epiro.

Segunda:
Por querer participar en este foro y por mi poca experiencia, así como por el poco tiempo de que dispongo por causa del horario de mi trabajo, he estado comentando sin usar para nada el corrector ortográfico. Efectuaba el comentario directamente sin más, y una vez terminado lo enviaba sin revisar.
Al repasar de nuevo hoy mi texto, he observado dicho error, así como otros más, producto o causado por el mismo motivo.
Espero disculpen mi novatada, así como el mal entendimiento que haya podido causar.

Para el sr. Epiro:

En primer lugar, he de pedirle disculpas por un par de errores ortográficos cometidos en mi comentario hacia ud.

Primero:
Si observa mi primer comentario en esta frase, pongo lo siguiente: .. de estos que ayer criticaban una cosa y hoy critican lo contrario.
Como podrá observar, lo pongo en plural dirigiéndome hacia todos.
El motivo de ello es simplemente que al ver el programa de El gato, en el que se habló sobre dicho tema, observé que todos excepto uno criticaban dicha acción y entre ellos estaba el sr. Arístegui.

De ahí mi error, al efectuarle varias preguntas en mi primer debate con ud, en la que quería decir ¿No estabais de acuerdo en su día………?. En la segunda vez que se lo expongo, el error continúa siendo el mismo al efectuar el copiar y pegar.

Segundo:
En mi último comentario hacia ud, hay un pequeña frase que termina diciendo:… respuestas a ellas muy convenciente. ¡Normal! .
Debe de entender, que quería decir convincente.

Sr. Epiro, desde que he entrado en este foro, aproximadamente desde mediado de este mes, nunca he hablado sobre política, y le sugiero que observe mi primer comentario hacia Addison, en el que le indico, que no piensa, razona, ni valora las consecuencias…… de lo que trataba esa frase.
El motivo de poner esas tres prioridades, es porque en mi trabajo se suelen emplear en términos generales otras muy parecidas, como identificar el problema, analizar las causas de dicho problema, valorar las posibles soluciones, y elegir la más acertada y correcta para acabar con dicho problema.
Debido a dicha experiencia, le diré que no me interesa la política para nada. La veo falsa y con un afán tremendo por parte de sus líderes, en conseguir el poder, para tener buenos sueldos y vivir demasiado bien.
Con lo que nunca ante cualquier análisis, sea del tipo que sea, no creo conveniente anteponer la ideología que uno sienta,desvirtua el análisis final,haciendolo tendencioso a su interés.

A continuación paso a contestar a su comentario.
Veo que ud entiende las cosas a su aire, sin pensar, razonar y sin comparar algunos razonamientos lógicos y muy normales en nuestra vida cotidiana.
Se lo intentaré explicar.
Cuando ud me pregunta si conozco a “manuelito”, yo le contesto: he de decirle muy a pesar mio, de que no le conozco.
Cuando en nuestra vida cotidiana, alguien nos pregunta que si conocemos a fulanito de tal, solemos contestar de varias formas:
Con interés hacia su persona, por x motivos:
No tengo el gusto de conocerle.
No tengo el placer de conocerle.
Me alegraría conocerle.
Estoy interesado en conocerle
Etc.
Con desagravio despectivo hacia su persona por x motivos:
No quiero conocerle.
No me interesa conocerle.
No quiero nada con dicha persona.
Etc.

Espero que entienda ahora el significado de mi frase hacia “manuelito”.
Pero no se invente paranoias.
De ser así yo también le preguntaba si conocía ud a “Josean” indicándole, que a el también le encanta el diálogo de besugos.
¿Tengo que crearme yo también paranoias por la similitud de su comentario con el suyo?

Respecto a las contestaciones suyas sobre mis preguntas, he de indicarle que gracias a la experiencia en mi trabajo, he observado en sus respuestas una doble intencionalidad, ya que no veo lógico ni necesario poner dos informaciones para contestar mis dos primeras preguntas, a no ser que se quiera conseguir diferentes fines.

La respuesta a esta conclusión, así como a las dos primeras de mis preguntas, las tiene ud en la primera información que me aporta.
En ella se puede leer lo de EEUU, así como que por España, el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, que el expresó con mayor contundencia el rechazo al reconocimiento de la independencia de Kosovo.

Con esto me sobra, con lo que no veo necesaria la segunda información.

Respecto al final de su comentario, sólo indicarle, que está cometiendo un grave error.

Por alusiones, gokussi. He tenido la mala fortuna de enzarzarme con ud. anteriormente en algo que ud. convirtió en un diálogo de besugos, como suele hacer en todas las conversaciones que participa, y a la vista está para todo el que quiera verlo.
Pero no se preocupe que no volveré a cometer el error. Ya se sabe que hay personas con quien no se puede discutir por que no dan para más.

Como ejemplo diré, que a los que defendemos la libertad individual frente a las imposiciones gubernamentales, este personaje decía que si un borracho cogía un coche y mataba a 4 personas, los liberales no le culpaban porque decimos que "es su libertad individual".¿? Y creo que todavía no lo entendió.

Ya estáis prevenidos los que pretendáis una conversación normal con gokussi.

Sobre la frase de hoy, España no reconoce la independencia de Kosovo, por lo tanto, si las labores que hacen nuestros soldados allí están encanminadas a respaldar esa independencia, hace pero que muy bien el gobierno español en retirar las tropas.
Ahora bien, como España no está en Kosovo a título individual sino como parte de la OTAN, lo lógico es que avise a sus socios de sus movimientos con antelación y tiempo suficiente para que estos puedan tenerlos en cuenta y actuar en consecuencia. Esto último ha sido el grave error de ZP y por lo que nos critica toda la OTAN.

A ver Gokussi, simplifiquemos.

Ya has dicho que no eres manolo y él también ha dicho que no eres tú. Vale, pues muy bien. El asunto tampoco tiene más importancia, y sí, coincidía con cosas que decía Josean, y también coincido con cosas que dice Daniel y en su día con cosas que decía Gorkel y ya ves que a algunos les da por hacer asimilaciones ridículas. Supongo que a manolo le habrá quedado claro lo fácil que es hacer estos jueguecitos y que espero que haya tenido suficiente con esto.

Por lo demás, lo que me interesaba de la conversación contigo eran las preguntas que me habías hecho, así que te pego aquí las respuestas que ya te puse:

EEUU,reconoció la independencia de Kosovo?
---------Este enlace responde a su pregunta
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/367372/02/08/EEUU-reconoce-oficialmente-la-independencia-de-Kosovo.html

¿España,reconoció la independencia de Kosovo?
--------------No la reconoce, pero nuestro gobierno ha empleado eufemismos ridículos, como "mantener reticencias" y demás cursiladas en vez de decir claramente sí (como EEUU) o no (Como Rusia)
http://www.europapress.es/00069/20080215182540/kosovo-espana-no-reconocera-independencia-kosovo-establecera-relaciones-diplomaticas-menos-medio-plazo.html
Fíjese que en el enlace, se habla de a medio plazo, por eso seguían las tropas allí, si hubiese hablado claramente ya hubiesen tomado una dirección u otra.

¿Dígame que hacian allí nuestras tropas,un año después de haberse declarado dicha independecia?
-----------Vale el final de la respuesta anterior, aunque también vale decir que hacían labores humanitarias a pesar del ridículo que hacía nuestra diplomacia que no tenía claro si irse o quedarse.

¿No estabas de acuerdo en su día,de que nuestras tropas no tenian por qué estar allí?
-------Pues que yo sepa, lo único que he dicho al respecto es que con ZParo, es con quien más número de tropas hemos tenido en el extranjero y que eso me resultaba contradictorio con el hecho de ser un presidente que habla de paz y más paz y resulta que nunca hemos tenido tantos soldados en tantos conflictos bélicos.

Esto es la caraba señores.Volvemos a tener a los especialistas en el tema de los nicks,a no ser, que estén integrados en el sistema.
¿Por qué lo harán?,¿Cual seran sus objetivos?,¿Que se cansen los demás y los manden al......?.

Tenemos a Josean y al "personajillo" de siempre,en unas conversaciones con"gokussi".
Con un Josean que en sus primeros comentarios,se dirige a "gokussi"con minúsculas por dos veces consecutivas,apareciendo un tercer comentario,en el que lo nombra Gokussi con mayúsculas.
Todos estos comentarios dentro de una misma frase.

Aparece el "personajillo" de siempre en la frase de hoy,en un comentario a fecha del 23 de Marzo a las 1:39PM,con una diferencia de 18 minutos con respecto al último efectuado por Josean,que fué el 23 de Marzo a las 1:21PM.

Este"personajillo",en dicho comentario se dirige a Gokussi con mayúsculas.

¿No es curioso?¿Coincidencias de la vida?JA JA JA

Pero hoy aparece nuestro amigo Josean de nuevo, dirigiendose hacia"gokussi"en minúsculas.

Josean,en mi último ocmentario hacia ud en la siguiente frase:
http://www.lafraseprogre.com/2009/03/si-entramos-en.html

También le decia que coincidia ud con mi forma de pensar,creyendo que estabamos entre adultos,así;como en esta siguiente frase suya:"Sólo denuncias tu altura moral y tu inteligencia. Porque no aportas al debate más que hastío hacia ti."Idem de idem.

Al"personajillo",decirle solo,que aún no han tirado abajo la teoría de los multinicks.

¿Piensa ud hacer conmigo,lo que ud llegaba a denunciar,insinuando que lo llegamos a aburrir con monsergas,a un tal nicolas y que por eso se fué?

¿No sería,que se fué ud solito?

Jajaja. Manuelito, qué gran investigador estás hecho.
Pues resulta, para tu información, que siempre escribo "gokussi" en minúsculas porque así es el nick, salvo cuando comienza frase, o párrafos en estos casos, que por costumbre comienzo con mayúscula.

Pero, oye, tu trabajo te habrá llevado descubrir semejante dato, y no te quito mérito.

Por cierto, manuelito y gokussi, debísteis compartir academia de mecanografía, eh, que no disponía de barra espaciadora. Bien visto, Daniel45.

JAJAJAJA.Josean&"personajillo",no os podeis imaginar la PANZADA de reir que me llagais a causar.¡De verdad!no he llegado a ver payasos de tal indole.

http://www.lafraseprogre.com/2009/03/no-hemos-descar.html

En este enlace que te adjunto,puedes comprobar que el comentario que efectuas el 18 de Marzo a las 12:36AM,se puede observar lo bien que te funcionaba la tecla de las mayúsculas.JAJAJA,pues empieza la frase con minúscula.

Eso en mi pueblo se llama,coger a un mentiroso antes que a un cojo.

"Pero, oye, tu trabajo te habrá llevado descubrir semejante dato, y no te quito mérito."

Además,con esta frase,me estás demostrando el grado de inteligencia que posees.Como podrás observar o comprobar(aunque dudo que seas capaz de ver),es muy fácil de ver,ya que tus comentarios están en la misma frase.
Deducción simple que hasta un niño de 8 años,es capaz de ver,menos tú.

Sobre lo de la barra espaciadora,también me ha causado risa.Ya le dije a un tal progredeitor(creo que tambien lo conoces)por un par de veces hace tiempo,que no utilizo corrector ortográfico y si no le pico a la barra es por ganar tiempo.

"Por cierto, manuelito y gokussi, debísteis compartir academia de mecanografía, eh, que no disponía de barra espaciadora. Bien visto, Daniel45."

Esta forma de comentar,me suena de un tal Gorkel.

Pero de todas maneras,he de reconocer que no me doy de ser tan listos e inteligentes como vosotros.

¡HALA!AHORA VAS Y SE LO CUENTA.

JAJAJA

Para mongolito, digo manuelito. Payaso lo serás tú, retrasado mental. Eres patético y cuando quieras te demuestro que no soy Epiro.

Y me juego lo que quieras a que tú eres gokussi.

Por lo que estoy observando,se ha de cumplir esto:

EEQVDENAPCDDB

Güenas noches.

No ha aparecido mi comentario anterior. Quizás es que manuelito sí puede llamarme payaso y los demás no podemos responderle.

Manuelito, eres patético. Si yo soy Epiro por una minúscula, tú que escribes igual que gokussi (que mira que eres torpe), qué crees que vamos a pensar.

Y cuando quieras te demuestro que no soy otro, flipao.

"No ha aparecido mi comentario anterior. Quizás es que manuelito sí puede llamarme payaso y los demás no podemos responderle"

Josean, tienes que tener usuario para que los comentarios se publiquen automáticamente. Hazte uno, es fácil.

Para el sr. Josean:

Le hago saber sr. Josean, que esta vida hay de todo, bueno, malo, regular, pésimo, catastrófico, etc, etc; cada uno elige el camino que el quiera, siempre bajo su responsabilidad y acatando las consecuencias que le puedan acarrear, en el caso que elija el camino contrario a las normas o leyes establecidas para cada una de dichas acciones.

Todo ser humano está expuesto a equivocarse o cometer errores infantiles, puesto que no somos totalmente perfectos.

Referente a discutir, conversar, dialogar, etc, yo prefiero el razonar, lo veo más lógico y sensato, ya que pretende dar soluciones coherentes y lógicas, que pienso ud debe saber, es todo lo contrario a diálogo de besugos.

No entiendo su afán de menospreciar a los demás, posiblemente esté tan obsesionado en ello por su ego personal, que no le deja ver el más allá.

No sé si existen personas que con ellas no se puedan discutir, ya le he hecho saber que prefiero el razonar.

Sobre lo que pone ud, de que hay personas que no dan para más, está ud muy equivocado. Todo ser humano tiene siempre algo bueno que aportar, sólo hay que descubrírselo y exponerlo a los demás. Lo que no hay que ir solamente con la intención de destruirlo. Creo que no hay nada más ignorante, que aquel que por listo pretende pasar.

“ya estáis prevenidos los que pretendáis una conversación normal con gokussi”

Sr. Josean, creo que con esta frase, se esta ud haciendo una radiografía de ud mismo. Es ud el ser supremo que aboga por los demás. Si posee capacidad de efectuarse un examen de conciencia, le sugiero que se lo haga, puede que quede más satisfecho.

“Como ejemplo diré, que a los que defendemos la libertad individual frente a las imposiciones gubernamentales, este personaje decía que si un borracho cogía un coche y mataba a 4 personas, los liberales no le culpaban porque decimos que "es su libertad individual".¿? Y creo que todavía no lo entendió.”
Referente a este apartado sr. Josean, su soberbia queda elevada al máximo exponente.
Veo que ud no llega a asimilar ni siquiera esto que le pongo a continuación:
“¿Pensó, razonó y valoró todas las consecuencias acarreadas por esa "libertad" que ud está reclamando a viento y marea, y donde está esa gran "prosperidad" derivada de esa "libertad"?”
que llegué a exponer en la frase que salió el tema al que se refiere su apartado. Realmente no sé si su mente da para más.
Creo sr. Josean, que su obsesión sobre la “libertad individual” le está trastornando un poco.
Dice ud: “Como ejemplo diré, que a los que defendemos la libertad individual frente a las imposiciones gubernamentales”. Debo entender y de no ser así, espero que me rectifique, que por estar en contra de las “imposiciones gubernamentales”, que son unas leyes o normas para una mejor convivencia entre los ciudadanos y para evitar unos riegos hacia su propia persona o hacia los demás, ud está capacitado legalmente para hacer lo que le da la gana, porque ud se basa y así está en el sistema, que contra su “libertad individual” nadie le debe prohibir e impedir actuar sobre lo que haga mi persona.
¡Ah!, amigo mio, pero en base que a mi nadie me puede prohibir nada y menos aun las leyes o normas, yo cojo una cogorza de espanto y debido a mi estado provoco un accidente, entonces ya deja de ser “libertad individual”, porque entonces es riesgo para alguien ajeno que no puede elegir.
"Ya no es libertad individual, es riesgo para alguien ajeno que no puede elegir". Josean
Yo no he dicho que los liberales, no culpasen a dicho conductor, yo he dicho, que ese accidente ha sido causado o debido a un consumo excesivo de alcohol, que llegó a tal estado, que no se podía mantener de pié, y que cuya consecuencia (ya que estáis en contra de las leyes o normas de que si bebes no conduzca, pero claro, como también soléis decir, ¿Quién eres tú para decir quien tiene que conducir por mi) causó cuatro muertos.
¿Es tan difícil entender esto, sr. Josean?
Referente a su comentario de las 10:19 PM, en el que ud expone: “Y me juego lo que quieras a que tú eres gokussi.”, en el cual se dirige hacia “manuelito”, creo haber dejado claro, que soy gokussi y no “manuelito”. En caso contrario espero que me lo explique.

A ver, gokussi, no es que sea difícil de entender es que es imposible de realizar. ¿Cómo se supone que vas a evitar que un tío coja un coche borracho??? Si me lo explicas, dejaré de pensar que eres un demagogo.

Quiero decir, que sólo se pueden hacer leyes que castiguen los comportamientos incorrectos, para que, amedrentando, se eviten. Pero para esto no hace falta hacer una ley que multe a los que pasan de una tasa de alcohol, sino que una persona que cause un accidente por su propia responsabilidad (alcohol, drogas, distracción imputable o cualquier otra causa evitable) sea castigado, y duramente, por la Ley.

Es la diferencia entre querer acabar con los problemas y pretender controlar a la sociedad (recaudando multas e imponiendo una moral).

Huy,huy,huy,¡Aquí está pasando algo muy raro!

Sólo hay que observar,los comentarios que se hacen entre Josean y Addison.

¡Pero bueno!¡Allá ellos!

Creo que me estoy aburriendo,de tener diferentes conversaciones,con un sólo robot.

Aunque en verdad,siempre existe un robot que se le cruzan los cables y el mismo se reconoce como payaso,sin que nadie le diga: A ver,dí,soy un payaso.Es que me destornillo de risa.

También existe ese mismo robot,que le meten un disco,con los siguientes epitetos,diagnósticos precisos.!Vean!,¡vean!:

mongolito:(Solo le faltó poner GALnolito),se vé que le afectó el sindrome de dwon.

Payaso lo serás tú: Ya lo ven,el mismo se llama payaso.

retrasado mental:De nuevo vemos que fué afectado por el sindrome de dwon.

Eres patético: Que se puede esperar de un robot que el mismo se dice payaso.

flipao:¡Alucinante!,está bien domesticado este robot.

Lo curioso del caso,es que mirando la hora de mi último comentario en el cual deseo "güenas noches",está efectuado a las 11:07 PM y realmente me fuí a la cama a las 11:50 PM

¿Qué debería haber ocurrido entre las 11:07PM y las 11:50 PM?.¡Incógnita!.

¿Por qué no contestó"manuelito",al comentario efectuado por el robot a las 10:19PM?

¿Cuántos comentarios no habrá efectuado dicho robot,desde que apareció aquí de paso,sin ningún tipo de problemas,exceptuando aquellos que decia salirles como anónimos?

Es divertido o no es divertido.

Pero¡Ostras!,es que al final aburre hablar sólo con un robot,cada dia y en cada comentario.Y además con diferentes nombres.

Ya me decia yo,que aquí faltaba mucha humanidad.Es ahí la explicación a dicha carencia.

JOJOJOJO, esto si que es perder el tiempo, lo único que dijo con respecto al comentario de Josean es que el último se lo soltó a las 11:07PM y se acostó a las 11.50 ¿Y que coño importa eso?.

Toda esa parrafada para nada. Si vas a contestar así pasa de perder el tiempo por esta página que demuestras no pintar nada.

Por cierto, si piensas que escribiendo con los puntos separados como gokussi me la vas a colar, pues te informo que no cuela

Ha hablado el EEQVDENAPCDDB,uno del circo que se cree descubridor de las cosas.

"Si vas a contestar así pasa de perder el tiempo por esta página que demuestras no pintar nada."

¡Llegas tarde,chavalin!.

Hace ya bastante tiempo que me dí cuenta,que de las verdades huyen todos los de este blog.Con manipulaciones pretenden desvirtuarlas y sobre todo,pretenden callar la voz de los que les dicen verdades como puño.

Asi,que has llegado tarde,chavalín.

Lo que no sabes e ignoras,es cuanto me llego a divertir leyendo la cantidad de memeces que llegais a soltar,cegados por la ideológía tan acérrima que procesais,de ese dogma proclamado por la gran hermandad.

"lo único que dijo con respecto al comentario de Josean es que el último se lo soltó a las 11:07PM y se acostó a las 11.50 ¿Y que coño importa eso?."

Además de cegato,no has llegado ni a entender la mitad.

Te dije bien claro los otros dias,que no me compares contigo.

Todo ladrón opina,que todos somos de su misma condición.

Soy"manuelito"y solamente que"manuelito".

Manuelito y Daniel, los comentarios han de referirse a la frase de hoy. Si quereis discutir, hacedlo por email, no aquí. Así no hay manera de hablar de la frase.

Para el sr. Josean

Mire ud, sr. Josean. Una vez leído sus dos comentarios hacia mi, veo un síntoma como querer o pretender, entrar en un diálogo de besugos o en una pura demagogia. De ser así, le diré que no estoy dispuesto a una pérdida de tiempo, que no tengo el lujo de poder hacerlo.

Comenzaremos por su primer comentario.

Sabe ud, lo sé yo y lo saben todos, que en base a su pregunta: “¿Cómo se supone que vas a evitar que un tío coja un coche borracho???”, puede tener suficientes respuestas como parar un tren, y es posible, que muchas de ellas sean tan absurdas, como otras sean rechazadas por ud. Sólo hay una, que es la más acertada (siempre que estemos hablando, que ya esté en este estado tan lamentable), y es que por su propia voluntad, decida no coger el coche.

Pero sabe ud muy bien, que en base a esta acción (que se puede considerar casi imposible), pueden surgir tantas preguntas como queramos, de ahí mi inciso sobre entrar en “diálogo de besugos” o “pura demagogia”, ya que da pie ud a ello por dicha pregunta que efectúa, y que le da ud más importancia a una acción ya consumida (que ya está borracho), y no se basa ud en una acción PREVENTIVA para EVITAR llegar a ese estado (borracho).

No sé si todo cuanto le he expuesto respecto al primer comentario, le ha resultado demagogo. Espero que pueda comprender, el motivo de no poder darle una respuesta correcta.

Sobre su segundo comentario, seguimos estando en las mismas: Prioridad total “que ya está borracho”.

No obstante intentemos razonar en base a dicho comentario:

“Quiero decir, que sólo se pueden hacer leyes que castiguen los comportamientos incorrectos, para que, amedrentando, se eviten”. Dicho por Josean.

¿Tenemos que llegar al extremo, que nos tengan que poner leyes para evitar estos comportamientos que ud denomina incorrectos?

¿Aceptaría ud, estas leyes para evitar o amedrentar dichos comportamientos?

¿Estaría ud de acuerdo o aceptaría, una subida de las bebidas alcohólicas, como una medida preventiva, para evitar consumir excesivo alcohol y no llegar a estos extremos?

¿Han existidos campañas informativas, aconsejando no abusar del alcohol, por las consecuencias que nos pueden causar dicho abuso?

“Pero para esto no hace falta hacer una ley que multe a los que pasan de una tasa de alcohol”. Dicho por Josean.

Creo sr. Josean, que no llega a pensar las cosas. Antes de que saliese eso que ud llama “ley para multar a los que pasan de una tasa de alcohol”, ha habido anteriormente y por mucho tiempo y a través de todos los medios de comunicación, así como carteles publicitarios por todas partes, aconsejando: No abusar del alcohol, si abusas del alcohol no conduzca, con una copa de más le puede ocurrir esto, etc.

¿Fue suficiente? NO, luego tuvo que salir dicha ley, y que al mismo tiempo conllevaba la inmovilización del vehículo y su castigo penal. ¿Tenemos que llegar a estos extremos?

“Sino que una persona que cause un accidente por su propia responsabilidad (alcohol, drogas, distracción imputable o cualquier otra causa evitable) sea castigado, y duramente, por la Ley.”

Vuelvo a preguntarle: ¿Acepta ud (como liberal) dicha ley o imposición gubernativa?, porque quisiera recordarle de que ya existen. Ante hechos como estos ya existen esos castigos y penas, pero no se olvide señor mío de que están las compañías de seguros, ¡A propósito!, ¿Estas compañías son privadas o públicas?.

“Es la diferencia entre querer acabar con los problemas y pretender controlar a la sociedad (recaudando multas e imponiendo una moral).”

Cuan grande es su error amigo mío. Ud no tiene nunca la posibilidad o la responsabilidad de PREVENIR, pero si que la tiene que la pretende para CURAR.

Si todo cuanto le he expuesto, lo considera un “diálogo de besugos” o “una simple y pura demagogia”, es que ud no tiene arreglo.

Saludos, sr. Josean.

Gokussi, además de demagogo, charlatán. ¿De verdad te paras a pensar en lo que yo quiero decir?
Está muy bien la prevención, pero aún así siguen ocurriendo accidentes, ¿no? ¿entonces cómo lo evita ud., sr. demagogo?

Dicho por gokussi: "Vuelvo a preguntarle: ¿Acepta ud (como liberal) dicha ley o imposición gubernativa?"
Eres increible, pues claro que los liberales aceptamos las leyes que defiendan la integridad y la propiedad de las personas. ¿Acaso no sabes nada del liberalismo? Lo que no aceptamos son leyes sobre moralidad (beber más o menos, por ejemplo). (Te recomiendo si quieres informarte www.liberalismo.org)

Bueno, no me hace falta que me respondas con otra parrafada absurda, que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Si quieres respóndeme pero por mi parte doy por conluido este "diálogo de besugos" (cuánto te ha gustado la expresión desde que te la dijo Epiro) porque veo que es inútil predicar en el desierto.

Para el sr. Josean

“Está muy bien la prevención, pero aún así siguen ocurriendo accidentes, ¿no? ¿entonces cómo lo evita ud., sr. demagogo?”

Mientras continúen listos bebiendo en exceso, en base parece ser, a su “libertad absoluta”, jamás en la vida se evitará.

”Gokussi, además de demagogo, charlatán.”

Se le nota que tiene una excelente y grandiosa falta de educación y un gran síntoma de menospreciar a los demás.

Con personas así, es imposible razonar.

Con este comentario, doy por terminada esta conversación en este tema y con dicha persona.

No merece la pena.