"Con 800.000 parados más en el último trimestre no se puede decir que el despido sea caro o que haya dificultades para el despido"

"Con 800.000 parados más en el último trimestre no se puede decir que el despido sea caro o que haya dificultades para el despido"
Pues caro no se, pero difícil sí que es despedir.
La calle está intentando despedir al gobierno socialista antes de que nos deje a la población civil en el paro y en la dependencia (malviviendo de migajas estatales sufragadas en última instancia por nosotros mismos).
La moción de censura no será parlamentaria, pero sí de la calle y de los humildes: ladrones, socialistas, estafadores, fuera del gobierno nacional, fuera de los gobiernos autonómicos, fuera de los ayuntamientos, fuera de allí donde podéis meter mano a la propiedad de los particulares!!!.

LO TENGO, LO TENGO!!!!! Para evitar que aumente el paro hay que encarecer aún más el despido, así esos miserables enfermos de avaricia llamados empresarios no podrán echar a la gente!!!! ME OYES ELENA?? ELENA ERES NUESTRA IDOLA!!!!

Llevo leyendo este foro desde hace tiempo, en especial las teorías antiliberales/anticapitalistas de algunos.

Hay una idea que encuentro potente (todo lo demás me parecen rebuznos, la verdad), y digna de pensar en ella.

Es la teoría de la Plusvalía y de como el capital roba la plusvalía al trabajador, que tiene la misma libertad de elegir que la que tiene de salir al exterior alguien al q le están bombardeando su casa. Creo recordar que este fue un ejemplo de Cespedes. No me parece trivial rebatirla, y efectivamente millones de personas lo han pasado mal durante el siglo XX por la potencia de esta idea.

Este es mi intento. Supongamos que en el colegio tenemos a Zincuntrín y a Zincuntrón. Sus familias tienen exactamente el mismo nivel de renta. Zincuntrín es un niño que estudia mucho, no sabe jugar al futbol y lo que le gusta es aprender. Zincuntrón está todo el día en el parque, en clase siempre molesta y no hay manera de que estudie. Esto se repite en su juventud, Zincuntrón todo el día fumando porros y bebiendo litronas con los colegas, mientras que Zincuntrín descubre los ordenadores y se dedica todo el día a aprender a programar.

A los 30 años, os lo podeis imaginar, Zincuntrín es una máquina de la informática. Ha acumulado un CAPITAL de conocimiento. Entonces, Zincuntrín decide montar una empresa. Viene de una familia humilde y no piensa ser pobre toda su vida. Después de tanto tiempo, se encuentra con Zincuntrón, que está de comercial en Ono.

La oferta de Zincuntrín es la siguiente: Vente a trabajar conmigo. Durante los 3 primeros meses, tendremos que vivir con lo q tengamos ahorrado, tu con lo tuyo y yo con lo mio. Pero ahora bien, cuando la cosa empiece a funcionar, te voy a pagar un 30% mas que lo que te pagan ahora.

Zincuntron acepta con poca negociación, pq sabe que Zincuntrín puede encontrar a otro facilmente (cualquiera de sus colegas los del parque). Al cabo de los 3 meses ya empieza a cobrar su sueldo, sin cansarse demasiado. Zincuntrin se deja la piel durante los siguientes 3 años, trabajando de 9 a 9 y fines de semana. La empresa funciona, hace webs, aplicaciones...
Zincuntrin paga un 37% adicional por el sueldo bruto de Zincuntrón a la seguridad social (Zincuntrón esto ni lo sabe, cree que el coste laboral es sólo el de su salario bruto). La empresa paga un 25% de impuesto de sociedades. Además, Zincuntrin paga personalmente su 37% de seguridad social, un 30% de IRPF, mas un 16% de IVA en todo lo que compra.

Aproximadamente la presión fiscal sobre Zincuntrin es de un 60-70% de todo lo que PRODUCE. Mientras que la de Zincuntrón es un 20-25%.

Han pasado 5 años y la empresa ya tiene un cierto tamaño. Zincuntrin decide vivir de la renta (sí, sí, de la renta de su CAPITAL de conocimiento), y se dedica a jugar al golf. Zincuntron y todos sus colegas de maquina de café deciden que Zincuntrín les explota, que son ellos los que hacen el trabajo y q Zincuntrín les roba la plusvalia que producen. Trabajan menos, trabajan mal y su absentismo es el más elevado de Europa....

Acumular capital implica sacrificarse, ahorrar, retrasar la recompensa. El capital ni siquiera tiene que ser dinero, puede ser por ejemplo conocimiento. Está claro que hay señores con chistera y monóculo que han acumulado capital a base de robar, pero..... esto es importante: CON QUE HAYA UN INOCENTE, tu no tienes derecho a robar indiscriminadamente a todo el que tenga un capital.

Yo tengo un capital. Me ha costado toda mi vida. Mientras tu estabas en el bar, yo llevo 15 años sin ver la tele. Y no, no te robo tu plusvalia. Esa plusvalia la generas gracias a mi capital conseguido mediante el sacrificio. Y tu estás tan obligado a trabajar para mi porque si no te mueres de hambre, como lo he estado yo a ahorrar. La cigarra llegado el invierno, no tiene otra que trabajar para la hormiga.

Es bastante ironico pero es precisamente gracias a este gobierno socialista que la gente se esta dando cuenta poco a poco de la mentira del estado del bienestar, que el despido caro solo perjudica al trabajador y que el sistema de pensiones actual no es sotenible ni deseable.

Tantos años peleando por hacer que la gente se dera cuenta de estas cosas y es gracias al PSOE que se nos esta cayendo la venda de los ojos.

Asi que si no se cargan al pais en el proceso, que al paso que vamos puede ser, no habra mal que por bien no venga.

"""....que el despido sea caro....""" Los conceptos caro- barato no significan nada, es una abstracción, es hablar sin decir nada. Haber Sra. ministra; caro ¿cuanto es? ¿45 días.minutos/año? ¿quizás 450 días/año. no, no, mejor 4500 días/año ¿usted cree que así se despediría menos?.... yo propongo que definitivamente PROHIBAMOS EL DESPIDO POR LEY así acabamos antes. Se le ve la ideología, la incompetencia, el desconocimiento. Señora le delata el inconsciente. Saludos.

Esto es lo de siempre, ahora quieren desviar la atención, que si despido caro, que si despido barato...

Aquí el problema es que tenemos en el gobierno a unos INÚTILES, INEPTOS, LADRONES QUE NOS METEN MANO EN EL BOLSILLO PARA ALIANZA DE CIVILIZACIONES Y DEMÁS MIERDAs Y LE IMPORTA MUY POCO LA GRAVE SITUACIÓN DEL CIUDADANO MEDIO.

A la calle con esta chusma de una vez, que se convoquen elecciones y que venga alguien que SÍ sea capaz de arreglar las cosas.

"Con 800.000 parados más en el último trimestre no se puede decir que el despido sea caro o que haya dificultades para el despido"
Lo que sí se puede decir es que 40 años de implementación del socialismo iniciado por Franco con la creación de un seguro "social" obligatorio estatal la estafa piramidal y la prisión fiscal es tal que impide a los currantes y emprendedores crear riqueza con la que poder contratar empleados y no tener que despedir personal.
Y como no es suficiente un paro del 24% en el Cortijo sureño de la PRISOE SA, ahora nos traemos al Señorito a Madrid para que siga implementando el caciquismo por los miembros que aún están medianamente sanos no contaminados por la gangrena antiliberal de los zETAperos y de los ZParos.
Si es que somos gilipollas y no nos damos cuenta de que en el paraíso socialista de Castroprisión, donde ya se ha alcanzado la democracia socialista e institucionalizado el progreso y la conquista de los derechos de tercera generación no hay paro alguno (quizás la gente se muere de hambre, pero paro te juro por Sartre osea que nada, mira tú lo que dice el Granma y te convencerás).
Malditos escuálidos, ateos del socialismo científico!
Asín que hay que estar a lo que dice el gorila rojo financiado con la capitalísima institución del mercadeo del petroleo: la culpa es de la libertad, del mercado, donde hay socialismo no hay disminución de riqueza (aunque sospecho yo, ay de mí pagano de la Gran Estafa, que se debe a que una vez robado todo en nombre del pueblo, ya no se puede caer más bajo en la miseria. Desde luego, el igualitarismo lo han conseguido, igualados, eso sí, en la miseria y en la dependencia del poder, pero igualados como reza el dogma del progreso. Pero bueno, unos más igualados que otros, ya sabemos, también por la doctrina impartida desde los púlpitos de los medios de comunicación independientes y kulturales del mundo mundial, que debe haber cerdos que anden de pie y vistan ropas humanas pues del bienestar de la élite depende el bien común para con sus Betas, Gammas y Epsilones).
Todos sabemos que si China ha sacado a cientos de millones de personas de la miseria ha sido gracias al endurecimiento del despido (que equivale al endurecimiento de la contratación) pese a los esfuerzos del neocon traidor rosaaguileño ultratodo del Den Xiao Ping (que se atrevió a mascullar que "Enriquecerse es glorioso" y aún más, que "No importa el color del gato con tal de que cace ratones". Será posible tamaño desprecio por la implementación del socialismo que el Padrecito nos enseño con sangre!).
Ay Koba del alma (atea), dame fuerzas para perseverar contra los herejes de la FE que no admiten tu Asunción en cuerpo mortal ni tu Ascensión al parnaso keynesiano ni abrazan tu doctrina angelical!
Larga vida al desempleo y al subsidio, pues en ello radica la igualdad, que es el progreso!

Yo, como Don SinDeudas, pienso del mismo modo.
zETAp no ha medido bien los tiempos, y la suerte (buena o mala) es para quien la trabaja (y vaya que si ZParo la ha trabajado a conciencia), de tal modo que la rana está empezando a concienciarse de la calentura del agua y está a puntito de saltar de la cazuela.
Con un poco de suerte la jugada le sale por la culata a Mister Habichuela el tonto de la Zeja.
Una nación con millones de tíos (desvendados los ojos) revelados con varas en la mano lo vamos a correr a varazos hasta dejarlo escocío, a él y a todo su estafador chiringuito económico-ideológico.
No te vamos a permitir aquello de "Defenderemos los principios del marxismo-leninismo incluso si nos vemos obligados a comer hierba".
Estate al loro ZánganoParásito, la rana está que salta, y en las próximas elecciones para mí que no te compramos la moto.

Creo que es la "peor" frase que has puesto nunca y la de mayor desvergüenza.

La ciudadanía mundial y la española en particular debe alzarse en urnas, tomar las urnas, aprovechar su OPORTUNIDAD, seguir por el camino que ATENAS y sus griegos a duras penas abrieron y en gloriosa, inmortal e imperecedera herencia nos dejaron, revolucionarse cívicamente (no mediante el Terror, no mediante el Socialismo), y RECUPERAR LA PROPIEDAD DE SU DESTINO PARTICULAR, DE SU INDIVIDUAL BÚSQUEDA DE LA PROPIA FELICIDAD empezando quizás por recuperar su poder en los entes locales, ese sería un buen primer paso.
Ya está bien de provincionalismos y de aupar a las públicas magistraturas a los más catetos, cínicos y gusanos desperdicios de la sociedad, rebajándonos con ello al nivel de suciedad, o en el mejor de los casos al de zoociedad.
SOCIALISMO O DESPENALIZACIÓN DEL ASESINATO POR CUESTIÓN DE LA EDAD DE LA VÍCTIMA,
BIBIANAAIDÍSMO O MUERTE
(VALGA LA REPUGNANCIA)
(puaj, qué asco y vergüenza que esta engendra y perversa desecho de persona, cruel mentalidad y exenta de empatía por los que no pueden defenderse, sea de mi patria chica).
En tanto hay vida, hay esperanza, y ya que hasta aquí hemos llegado, Esperanza for President, God Blessed la cosmopólita metrópolis madrileña (que no gallardoniana) que al fin y al cabo, en el país de los ciegos el tuerto debe ser el rey.
¡Antiliberalismo y estulticia deliberadamente inculcada, delenda est!.

Pues no, Zincuntrín, ni rebates nada, ni has entendido siquiera el concepto (de plusvalía, claro). Y es importante entenderlo, porque de este concepto dependen muchas realidades económicas.

El caso de la hormiga y la cigarra, que pones como ejemplo, se ha dado siempre y siempre se dará, porque las idiosincrasias de las personas son muy variadas, y siempre habrá juerguistas despilfarradores y circunspectos ahorradores. Pero esa no es la cuestión. Con un salario de 1500-2000 euros, y teniendo que pagar casa, comida, ropa, impuestos y gastos de los hijos, todos sabemos que incluso el más adusto, aburrido y tacaño ahorrador, al cabo de una vida solo habría juntado una fortuna demasiado pequeña para emprender ningún gran negocio.

Lo que se llama "acumulación capitalista" es otra cosa, y procede de otra manera. Un conductor de autobuses (este es un ejemplo real, el de "Viajes Ecuador) descubre que en época de vacas gordas mucha gente contrata sus servicios para hacer viajes de placer. Más gente de la que él solo es capaz de atender. Entonces CONTRATA a otros conductores, a los que paga un SALARIO FIJO, independiente de los beneficios de la empresa. Con dos nuevos conductores, resulta que la empresa incrementa sus beneficios anuales en 275.000 euros; que evidentemente se los han hecho ganar los dos nuevos conductores, a los que ha pagado en total 56.000 euros, 12 buenos sueldos mensuales, más dos extras.

Descontando estos sueldos, las cuotas de alquiler de autobuses y los pagos de Seguridad Social de los contratados, pongamos que la empresa ha incrementado sus beneficios en 95.000 euros. Esos 95.000 euros no los ha producido ni el trabajo del dueño trabajo, ni su capital, ya que ha alquilado sus autobuses. Esos 95.000 euros los ha producido el trabajo de los dos empleados, Y NO VAN A SER REMUNERADOS CON LA PARTE PROPORCIONAL DE ESE BENEFICIO. Ese beneficio, esa plusvalía, SE LA QUEDA, SE LA EXPROPIA el capitalista. NO VA A ENGROSAR EL SUELDO DE LOS CONDUCTORES, ya que estos cobrarán salario FIJO, independiente de los beneficios.

¿Verdad que se entiende bien, Zincuntrin? ¿Verdad que así es muy fácil entender esas colosales fortunas, amasadas misteriosamente en muy pocos años? ¿Verdad que queda patente el MODO en que se produce la acumulación capitalista?

Bueno, Zincuntrín, pues esto no lo descubrió herr Carlos Marx, sino que sólo elaboró de una manera más precisa aquello que ya había visto antes el gran patriarca Adam Smith.

El capitalista (sobre todo el grande, no hablo aquí del honrado autónomo que vive al día y gana poco más que sus empleados) ES UN EXPOLIADOR MASIVO DE PLUSVALÍAS, Y ES DEFENDIDO Y APOYADO POR EL ESTADO EN SU ACTIVIDADES DE MANGANTE. Por eso el Estado es una institución CÓMPLICE del latrocinio más extendido, al que defiende con sus leyes, sus jueces, sus policías, su fuerza bruta. Y los liberal-irreflexivos son defensores a ultranza, como aquí queda constancia cada día, de ese generalizado y legalizado expolio.

Por eso cualquiera que está contra el robo mirará con precaución, palpándose la cartera, a todo gran capitalista. Y por eso cualquiera que esté contra el robo y el expolio sentirá un enorme menosprecio por la institución del Estado.

Lo demás, las chorraditas propias de esta WEB, que si PSOE que si PP, son maniobras de distracción de quien no ha entendido ni desea entender el problema. PSOE-PP son primos hermanos; en cuanto a la riqueza, a su creación y a su distribucuión, harán practicamente lo mismo: lo que les dicten los capitalistas y bsnqueros a los que se someten y sirven.

Lo demás: distraer y marear.

Arduos e inútiles esfuerzos los tuyos, Mario. Ni siquiera con un ejemplo gráfico y real como el que tú has dado, ni siquiera con el desarrollo teórico más simple, ni siquiera con la evidencia más absoluta serán capaces los liberales de entender estas contradicciones y la cada vez más insoportable tensión entre legalidad y realidad. Los hay por aquí (y si no, mira los comentarios de ayer) que creen que la plusvalía es un cuento que los "resentidos-con-el-capitalismo" nos hemos sacado de la manga. Es el colmo del negacionismo: ante la evidencia, se limitan a repetir NO hasta la saciedad. Y ya sabemos que no hay más ciego que quien no quiere ver. ¡Alguien acabará viendo!

"Esos 95.000 euros los ha producido el trabajo de los dos empleados, Y NO VAN A SER REMUNERADOS CON LA PARTE PROPORCIONAL DE ESE BENEFICIO. Ese beneficio, esa plusvalía, SE LA QUEDA, SE LA EXPROPIA el capitalista"

Pero de verdad, ¿no te da vergüenza? ¿No te produce sonrojo defender a estas alturas de la película estas ideas marxistas que ya no defienden ni los de Izquierda Unida?

A ver, que difícil es que lo entiendas. El beneficio es el único incentivo para la inversión. Te recuerdo que el dueño de la empresa ha tenido que hacer una inversión en capital, incluyendo los autobuses y el sueldo de los conductores. Naturalmente que espera un beneficio de ello. Si no hubiera beneficio, ¿para qué iba a invertir?

Sé que lo tuyo con la economía es como el agua y el aceite, no hay manera de mezclarlos. Pero los salarios están en función de la oferta y la demanda, y no de los beneficios.

Si estuviera en función de los beneficios, y la empresa perdiera dinero, ¿los trabajadores tendrían que dejar de cobrar? Y no, que la empresa pierda dinero, sobre todo al principio, no implica que tenga que cerrar. Casi todas las empresas necesitan una fuerta inversión al principio, y empiezan perdiendo dinero. Con el tiempo, y una buena gestión, generarán beneficios. Al principio, entonces, ¿los trabajadores no cobrarían?

Los dueños de la empresa son los que han arriesgado su dinero para ganar dinero. Si obtienen beneficios, es perfectamente legítimo que se queden con él. Eso no es explotar, es como funciona el comercio.

"Los liberales de entender estas contradicciones y la cada vez más insoportable tensión entre legalidad y realidad"

Aitor y Mario, entendemos perfectamente vuestro punto de vista. No es que no estemos de acuerdo porque no lo entendemos, lo entendemos. El problema es que evidentemente no estamos de acuerdo porque el punto de vista marxista que vosotros defendeis es ridículo e insostenible.

Lo de salgado, es un error de planteamiento. Se despide a personal a pesar de las trabas legales que puedan existir. Por una sencilla razón, no se pueden mantener. Simple. Algunos dirán que se despide por estar en contra del socialismo, de zapatero, o incluso, de los altos beneficios que no puede en momentos difíciles, mantener. Pero la realidad no es la que muestra walt Disney, los animales no hablan. Cuando contratas a alguien, contratas deuda a largo plazo.

Aitorl.
….ya sabemos que no hay más ciego que quien no quiere ver. ¡Alguien acabará viendo!...

Para poder ver, primero se debe tener ojos. Y si no es porque nos viene de serie, habría que comprarlos, a mejor precio, en el mercado, negro. Para esa misiva también se necesita del capitalismo. No te marees, a mi el ejemplo ese solo viene a confirmar lo que mantengo, antes de nada hace falta capital. Y sin capital no hay beneficios, y sin capital ni hay trabajo. Puede poner la etiqueta de plusvalía, al gusto, pero ya te digo, es un gran cuento. Un cuento que os mantiene vivos en debates estériles.

En ese ejemplo, te diré lo que veo. Veo contradicción, un obrero que es incapaz de llegar a fin de mes, es capaz de comprar 3 autobuses. Mmm!!... es tan débil como lo que expresa Marx en sus planteamientos. Mira, veamos, según Marx se deben repartir las plusvalías a niveles de existencia. Muy bien, según vuestros argumentos, es lo que se hace. La contradicción existe en que si se reparten mas plusvalías, estaréis acumulando mas capital… ¿lo ves? Ves por donde va el socialismo. Para equilibrar, digamos, ese desajuste, el socialismo propone reducir el valor del bien a adquirir, menos plusvalía, menos capital. Dime de donde nace, entonces, la iniciativa, y lo que es más importante, la decisión de poner en riesgo vuestro capital…

Repito, la plusvalía es un invento malicioso basado en una teoría matemática sin condición. El ejemplo para que veas lo que te digo; coge ambas manos, ponte a contar tus dedos, en una mano el criterio a seguir es la cuenta atrás; 10,9,8,7,6. Y en la otra el criterio en su orden; 1,2,3,4,5. El resultado es, en una mano te da 6, y en la otra 5. Si las sumas tienes 11. Eso es la plusvalía.

Claro que no me da vergüenza, Addison. Vergüenza debería darte a tí defender el latrocinio legalizado a estas alturas del siglo XXI.

Naturalmente, NO RESPONDES a la cuestión en debate, como no podía ser menos, ya que de economía no tienes ni la más elemental idea. para empezar, la plusvalía no la descubre Marx, siono tu "papi" intelectual, Adam Smith.

Para seguir, a mí que me cuentas de la motivación y el incentivo para invertir. Ya sabemos que la codicia empresarial es el motivo básico para invertir. Y YO NO SOSTENGO QUE NO SE REMUNERE EL CAPITAL Y EL RIESGO DEL EMPRESARIO, ni digo que este NO DEBA tener beneficios. A ver si no tergiversas y aprendes a leer, que ya eres un hombrecito. Digo y sostengo que se remunere también la plusvalía producida por el trabajo del obrero, joder, ya te cuesta pillarlo, ¿es tan difícil?

¿Acaso tu talibanismo y fundamentalismo liberal-vienés te bloquea la capacidad de entender?

Pues claro que no te da vergüenza Cespi, a los criminales no les da vergüenza sus crímenenes, si acaso si les cogen, pero por lo demás, no os da ninguna vergüenza.

Tú, que consideras un chollete el holocausto judío, seguro que también te parecerá un chollete los millones y millones de muertos que ha ocasionado tu repugnante ideología de asesinos, terroristas, torturadores y violadores.

Te centras en la chorrada de la plusvalía olvidando que esos estados democráticos a los que tanto criticas te permiten hablar libremente de querer matarnos a todos de hambre bajo un régimen infecto que es lo que le gustaría a un fascista como tú.