"El proyecto [de sanidad de Obama] es ambicioso, aunque no aspira a igualar la calidad del que, en España, era quizás el mejor del mundo..."

Cualquiera que haya tenido una hernia de disco (con lo dolorosas que son, y el dolor empieza a cronificar a partir de los seis meses) y ve lo que tarda en que se le haga una resonancia, sabe lo lento que va. Habla uno con experiencia.

1.- Esperaba la frase de hoy como agua de Mayo. Quería saber cuál habías elegido dado que últimamente el bombardeo de estupideces a las que nos someten los progres es de aúpa. Reconozco el mérito que tiene tu labor y la cantidad de memeces que tienes que "desgranar".

2.- Lo de que nuestra SS es la mejor del Mundo es uno de los slogans>/i> preferidos de la progresía. Tiene además ese tufillo patriotero que tanto le gusta al Presidente. Luego nos llaman "fachas" y "nacionalistas españoles" a los demás si defendemos la Libertad.

3.- La verdad es que desmontas muy bien el tópico progre de Almudena. Hace poco leí un muy buen razonamiento acerca de que era inviable el pretender que todo el mundo tuviera la mejor Sanidad posible sin pagarla. Ya miraré dónde lo leí. Quizás George Gilbert en "Riqueza y pobreza".

Urgencias es, también, el médico de cabecera de los autónomos. No pueden perder media mañana en los ambulatorios por un simple constipado, por lo que lo dejan para deshoras, festivos, o fines de semana.

Imagínate que la sanidad fuese privada, toda. Imagina las colas que habrían en cualquier centro de salud que, aun siendo privado, y el seguro se hiciese cargo, se colapsaría en octubre y en primavera. ¿Cómo va a permitir, Almudena, y sus paisanos, tener que hacer espera con la plebe? ¿Rebajarse ante eso? Si ella, cuando se pone mala, es la mala por excelencia. Así que por lo necesario, al común lo mandan a la pública, y al distinguido con el trato que les permite vivir de estas chorradas. Son como los mataderos públicos; el veterinario va una vez por semana. Y alguna semana se le olvida.

Por cierto, ¿Qué más le da a esta gente lo que pase en EEUU?

Como usuario, trabajador del entorno y sufridor, debo decir que para grandes operaciones, urgencias con riesgo vital y algunas pruebas o tratamientos de enfermedades como el VIH o la hemofilia, el servicio público es sin duda el mejor que conozco, no sólo por sus médicos si no por sus mediso, sólo lo supera el francés y no por mejores médicos o medios, si no por que te da la oportunidad de operarte en un servicio privado financiándote la parte que ellos estiman costaría ese mismo tratamiento/intervención en la pública.

Ahora, para cosas menores, mejor un sanitas.
EN temas de organización, gestión y costes, es de lo peor.

Tan malo es el sistema público español, que hasta los sistemas privados hacen uso de él para los casos graves. Si a los sistemas privados les quitaran el sistema público, serían insostenibles.

Claro, que para arreglar uñeros, el sistema privado se vale bastante bien...

"Tan malo es el sistema público español, que hasta los sistemas privados hacen uso de él para los casos graves. Si a los sistemas privados les quitaran el sistema público, serían insostenibles"

Los sistemas privados están irremediablemente condicionados por la existencia del sistema público. Para comprobar como de bien funcionan los sistemas privados de salud, tendría que desaparecer el público.

Es que godofreddy no se ha enterado que en EEUU donde no hay un servicio público decente, la gente se cura de cánceres que en España son muerte segura, pero claro, lo privado es malísimo si es de otros claro.

COmo ya dije en otras frases, si el servicio público en EspaÑa desapareciese, veríamos el precio de Sanitas.

PD; no sea ignorante, en los servicios privados operan todos los médicos del sistema público, por lo tanto, si se usa el servicio público es por medios, no por calidad de médicos.

@ZP_NO_ES_BUENO:

Una pregunta: ¿ crees que si desapareciese el público, la privada daría un servicio similar en grandes operaciones, urgencias con riesgo vital, etc ?

@ZP_NO_ES_BUENO:

¿ Crees que se podría separar ? Dejar el público para esas cosas que hace bien, y el privado para todo lo demás ?

"¿crees que si desapareciese el público, la privada daría un servicio similar en grandes operaciones, urgencias con riesgo vital, etc?"

Te doy mi opinión: por supuesto, ¿por qué no iba a hacerlo? La demanda de ese tipo de servicios existe, luego la oferta aparecerá tarde o temprano.

"¿ Crees que se podría separar ? Dejar el público para esas cosas que hace bien, y el privado para todo lo demás ?"

¿Y cuales son las cosas que supuestamente el público hace bien? Ten en cuenta, como he dicho antes, que si el sistema privado hace algo "mal", habría que examinar muy detenidamente si eso es así porque el sistema público existe y distorsiona el mercado.
Además, el hecho de que el público haga algo bien, si es que es así, no implica que el privado no pueda hacerlo mejor.

"Ten en cuenta, como he dicho antes, que si el sistema privado hace algo "mal", habría que examinar muy detenidamente si eso es así porque el sistema público existe y distorsiona el mercado."

Estoy de acuerdo. En definitiva el privado no lo hace mejor que el público básicamente porque sufre competencia desleal, con recursos ilimitados obtenidos a punta de pistola. Si le dejaran, lo haría igual de bien y sobre todo mucho más barato. Y sin obtener su dinero de forma inmoral.

Y es que en definitiva, niego la mayor:

Aunque un sistema público haga algo mejor que un privado (rara vez), incluso así no es válido, puesto que su dinero se obtiene de forma perversa. El fin no justifica los medios.

Pues "Zincuntrin", como he explicado en mi primer post, en EEUU se hacen grandes operaciones, se curan enfermedades que en España son muerte segura, y, que yo sepa, en EEUU el sistema público no es lo mejor que digamos.

En fín, que mejor que no desaparezca la sanidad pública, que se sanee, que haya menos gastos innecesarios y sobre todo, menos sindicatos, veremos que va todo mucho mejor.

cuantas veces hemos visto éste títular: "murió esperando a la operación"; cuántas veces hemos oído esto: "me voy a lo privado que aunque tengo que pagar me lo hacen ya y no tengo que esperar varios años".

aquí en España se defiende mucho la sanidad pública, que no gratuíta, pero en cuanto existe la posibilidad todos escapan a la privada, es curioso ¿verdad?

la sanidad privada no tiene nada que envidiar a la pública, más bien todo lo contrario.

saludos

"En fín, que mejor que no desaparezca la sanidad pública, que se sanee, que haya menos gastos innecesarios y sobre todo, menos sindicatos, veremos que va todo mucho mejor"

Todo eso está muy bien, pero es una utopía. El que haya despilfarro, gente que trabajo poco y mal, sindicatos, mala gestión, etc... es la consecuencia inevitable de lo público. ¿Por qué? Porque el dinero no es de ellos. Los incentivos no son los mismos que en la empresa privada, donde la gente se juega su dinero.

Nómbrame una institución pública que funcione sin despilfarro, sin funcionarios tocándose las narices y con gran preocupación por el cliente, es decir, el ciudadano que les paga. Si encuentras una te doy un premio ;)

"Nómbrame una institución pública que funcione sin despilfarro, sin funcionarios tocándose las narices y con gran preocupación por el cliente, es decir, el ciudadano que les paga. Si encuentras una te doy un premio ;)"

Hacienda

Ahí has estado bien.

Espinoso tema de debate lleno de aristas pros y contras en el orden práctico.
Lo importante de la frase es quien la dice y porque. La tal Almudena es la del artículo:" Experimento" en el que demostraba que cada habitante del planeta había aportado 115 millones de dólares a la recuperación financiera internacional.
¿Sabrá está mujer que propone Obama? Me puedo arriesgar. No tendrá ni idea, pero lo bendice porque viene de su presidente fetiche que, por cierto, no acaba de levantar el embargo a sus "hermanos" cubanos.

Antes de nada,veo fatal dejar una frase a medias para poder manipular al antojo.

¿Qué entendeis por,hasta que la falta de inversiones, la desidia y los oscuros intereses de ciertos gobiernos autonómicos, lo dejaran caer?

Debo entender que,deberiais saber que la competencia sobre sanidad,recae sobre las comunidades autonómicas.Son ellas las que la gestionan en todos los sentidos.

De ahí que posiblemente haya diferencias entre unas u otras.En la que yo estoy,observo que para una visita con el médico de cabecera,tardan menos o igual que en las privadas.
Si hablamos de especialista,podemos llevarnos la sorpresa de que no existe tanta diferencia como pretendeis inculcar.

"Cualquiera que haya pasado por el trauma de ir a urgencias puede atestiguarlo".

Cuando entiendas el significado de "urgencia",entonces podrás hablar con propiedad.

Es vergonzoso identificar de "progre" a uno que defienda la sanidad pública.¿Cómo debemos identificar al que defiende la sanidad privada?

Damos por sentado que sabemos que la sanidad pública no es gratuita.La pagamos en base a los impuestos.No os rasgueis las vestiduras.

"Por cierto, ¿Qué más le da a esta gente lo que pase en EEUU?"

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar,pon la tuya a remojar.

"Para comprobar como de bien funcionan los sistemas privados de salud, tendría que desaparecer el público".

El ejemplo real lo tenemos en EEUU.

"En fín, que mejor que no desaparezca la sanidad pública, que se sanee, que haya menos gastos innecesarios y sobre todo, menos sindicatos, veremos que va todo mucho mejor".

Totalmente de acuerdo contigo.Entonces se veria cuantos de los que hay aquí,se inclinaría por una privada.

No me extiendo más,ya que este tema ha salido demasiadas veces a la palestra,y en cada una de ellas he ido poniendo mi punto de vista y crítica sobre la privada.

Pero me atreveré a poner como último lo siguiente:

La sanidad pública,no descrimina a nadie en cuanto a sus hábitos(tabaco,alcohol,obesidad,etc),enfermedades,discapacitad.En lo que respecta a la cuota mensual a abonar y atención.

Sobre lo del proyecto de Obama,no queda más remedio que preguntarse.

¿Por qué los liberales y las compañias aseguradoras están en contra del proyecto de Obama?

¿Por qué han invertido bastante capital,para que el proyecto de Obama no se lleve a cabo?

Debe ser porque los médicos de EEUU,son ante todo comerciantes antes que médicos.Y las compañias aseguradoras,los padres de los comerciantes.

Pues sin argumentar más, el mismo argumento valdría para la Sanidad Pública.

Lo raro es que no haya salido todavía el ejemplo de Chile (o no lo he leído). Ese sí que se suele poner como ejemplo pero es muy poco conocido en nuestro país.

Ya comenté en su día que EEUU tiene dos servicios médicos el medicare y medicaid, uno para jubilados y otro para parados, además, cuentan con un presupuesto bastante elevado, es a nivel nacional y (al igual que en España) funciona mejor o peor según en qué zonas porque también hay transferencias de competencias. Lo de Obama no es más que una mamonada progre, es decir, un invento para trincar pasta con la excusa de lo social, máxime cuando YA hay un sistema social también en ese país.

En cuanto a Almu, pues dijo, que España QUIZÁS, es la que tiene el mejor sistema del mundo.

Pues eso, quizás. Hasta ella tiene claro que NO, y por eso metió el QUIZÁS.

Esta mujer es tan gorda como tonta. Lo siento, pero al dictum popular de que los gordos son gente suave, jovial y conversadora hay que oponerle una evidencia en un sentido completamente contrario. Suele ser gente acomodaticia, caprichosa y cobarde. Espero que los gordos buena gente me contradigan, hay gente para todo.

Manuelito.

Todo es negocio. Los médicos no trabajan gratis, las maquinas no te las regalan, los medicamentos hay que pagarlos, todo sin excepción es negocio. Lo que hace al personal de atención pública, en adormilados. Si no propones un sistema de incentivos, cualquier persona, se acomoda. Y de responsabilidad, cualquier error mínimo, en la privada, es más penado.

Y no se trata de comparar ambos sistemas, gracias a los PGE, y aunque estén transferidas las competencias, el sistema público funciona. Es decir, con incentivos. Los servicios de atención médica, reciben más dinero sacado de los bolsillos de los contribuyentes, por ejemplo; del consumo de los combustibles. Eso es lo que hace que funcione, no que no sea negocio. En la privada cualquier adquisión de maquinas, o medicamentos, es una negociación. En la pública sirve para pagar favores, o que te los paguen.

Y que tal; gestión privada, servicio público.

Pedro

Sabemos que todo es un negocio,pero lo de comerciante,sabes muy bien que no iba por ahí los tiros.

Viene más bien,porque se ha dejado(en el caso de EEUU,como dije anteriormente)de atender a las personas que no tienen dinero.

Además de discriminar a las personas con cualquier tipo de adición,obesidad,embarazadas,ciertas enfermedades,etc;que son impedimentos para hacerse un seguro médico,o sirve para aumentar la cuota mensual,así como pagarlas de sus bolsillos.

Creo entender que,el 7% que me descuentan de la nómina es para la sanidad.En caso que me haya equivocado,espero que me corrija.

Sobre lo de la gestión privada,así como de los servicios públicos,sabe ud muy bien que hay mucho de que hablar.

Oh si claro, el mejor sistema de salud del mundo..., al menos tuvo la delicadeza de poner "era", pero igual creo que ni antes ni ahora ni nunca un sistema público de salud podrá ser bueno. Pero bueno no importa lo que crea, lo único que importan son las estadísticasy los frios pero exactos datos numéricos y en estos, todo sistema de salud estatal en todo el mundo es tremendamente mas ineficiente que uno privado, y eso es algo que nadie puede negar por mas progre que sea.