"En ningún país del mundo, cuando se oye el himno la gente grita, silba, insulta"

es que se les han juntado muchas cosas: los que pitan son obreros, les dicen verdades incómodas y para colmo les abuchean en español, para una vez que reciben la medicina que ellos administran diariamente no se van a morir.

saludos

¿silva? ¿que está, en catalán?

Silbar va con B., De nada

Gracias por el aviso... Ya está corregido. Lo copié de la noticia y ni me di cuenta.

Señores:

¡¡ Hay que separar Estado y Nación !!

Todo el mundo entendemos que la religión es un sentimiento personal, y que no debemos usar el Estado para imponerlo a los demás. ¿ Por qué no somos capaces de entender lo mismo con la nación ?

Necesitamos un Estado donde quepan todas las nacionalidades. Un Estado sin bandera, sin himno, limitado a sus funciones básicas de protección de los derechos individuales.

A mí el Estado no me molesta..... si tuviera un tamaño adecuado: reducido a la mínima expresión y dedicado a legislar.

Y que la Justicia funcione. Y que esté claramente separada del Gobierno de turno.

A mi la NACION me molesta un huevo:

Me molesta que con mi dinero se pague la selección española.
Me molesta la bandera esa kilométrica de la Plaza de Colón.
Me molesta que se pague al funcionario heredable: http://www.elconfidencial.com/espana/gobierno-gasta-millones-jardines-lamparas-cuadros-20090914.html

etc etc...

La nación es sólo otro sentimiento colectivista más, otra excusa para pisotear los derechos del individuo.

A ver cuándo nos damos cuenta, desde luego este pais sería el sitio más probable del mundo.

A mi no me molesta la nación si la nación es democrática.

Entiendo parte de la postura de Zincuntrín a la hora de pedir reducción de gastos, pero la nación como concepto es lo que llevó a lo que es hoy EEUU, Japón, Francia o Reino Unido, algunos son países intervencionistas, otros con altos índices de delincuencia o donde no todo es maravilloso, pero la libertad y el respeto a la democracia que se ha impuesto en esos países que he citado como ejemplo es lo que hace que la gente de allí se identifique con su nación y la defienda, porque a diferencia de dictaduras cutres, allí se respira más libertad que en otras partes.

España es una democracia, aunque ZParo quiera cargársela, y es un país con muchos años de historia, y ni siquiera estos garrulos como Carod y compañía pueden cargársela a pesar de sus bufonadas, por mucho que sientan esa música como un himno NO LO ES, es tan sólo una canción que ellos han querido identificarla con un país que no existe, porque les guste o no, es otra región más de España.

Así que ni siquiera entro en si les ha molestado o no que le piten por escuchar esa música que ellos llaman himno.

Saludos a todos.

No Epiro, aunque la nación sea democrática, cuando ésta usa la fuerza del Estado, SIEMPRE PISOTEA LOS DERECHOS DE LAS MINORIAS, y en particular, de la minoría más pequeña: EL INDIVIDUO.

Si yo no me siento español, por qué tienes que imponerme que en mi DNI ponga "nacionalidad: Española"?

Si yo no me siento español... ¿ por qué tengo que pagar los desmanes del rey ? ¿ por qué tengo que pagar mil banderas que no son la mia ?

A ver, yo no me siento ni católico ni musulmán, y parece que todos hemos entendido, tras siglos de no ser así, que mezclar Estado y Religión es malo. ¿ por qué nos cuesta tanto entenderlo con la nación, y seguimos diciendo que "no nos molesta"?

un estado sin nación no se sostiene, que se lo pregunten a los ex-Yugoslavos.

una cosa es que tengamos un estado derrochador y otra responsabilizar de eso al concepto de nación, porque aunque se separara estado de nación, el estado buscaría otras excusas para derrochar.

saludos

"un estado sin nación no se sostiene, que se lo pregunten a los ex-Yugoslavos."

Justo esto sostuvieron en la Edad Media. Un Estado sin religión no se sostiene, decían.

"una cosa es que tengamos un estado derrochador y otra responsabilizar de eso al concepto de nación, porque aunque se separara estado de nación, el estado buscaría otras excusas para derrochar."

Correcto correcto, el Estado despilfarra por otros muchos motivos que no tienen que ver con el de nación, mucho más incluso que por sostener la nación.

Yo sólo defiendo que lo de pagar el himno, el heredable, etc lo pague el que quiera voluntariamente, a mi que me dejen en paz.

Pues te repito lo de antes Zincuntrín, de acuerdo en lo de los gastos, y sobre todo en lo del rey y la religión.

Pero piensa en aquellos que quieren destruir tu individualidad, piensa en los chávez de turno o en los castro, ahmedinayad o quien sea, ellos si pueden te quitarán tu dinero, tu libertad, tu dignidad ¿Cómo se le pone freno a eso?
Pues una de las formas es con un estado democrático, con unas leyes que frenen a tipejos de esa calaña que acabarían contigo sin dudarlo en cuanto tuvieran la más mínima ocasión si no les sigues su juego totalitario. No es lo mismo poder llegar al poder y destrozar un país en un estado donde no existan esas garantías que en un estado donde sean más difíciles cargárselas.

Te pongo un ejemplo, la venezuela corrupta que dio paso al gorilón chávez y el EEUU encantado de conocer a Obama. El segundo no es santo de mi devoción, pero estoy más que seguro que no tiene las intenciones del primero, y que cualquiera en ese país que tuviese intenciones como las de chávez recibiría, antes de lograr su objetivo, una serie de defensas por parte de aquellos que querrían defender su sistema democrático.

Era esto a lo que me refería en cuanto al concepto de nación, en cuanto a las garantías que proporciona formar parte de algunas de ellas, en lo que respecta a los impuestos que dices que hay que regular, tienes un ejemplo en Estados norteamericanos que cambian sin dudarlo de gobernador desde que le tocan el bolsillo, y eso sólo se consigue con un estado democrático que respeta las leyes.

Perdona por la extensión.

Yo entendería parte de la postura de zincuntrin.... pero en un país donde algunos hemos estado pagando las TVs autonómicas de otros, que encima competían con la TV "nacional" por los partidos lo que suponía un sobreprecio para todos, etc etc...... pues la selección nacional me parece el chocolate del loro.

Y ese es sólo un ejemplo.

Lo curioso es que se enfada el que menos debería de enfadarse.

Epiro:

Claro, claro que sí, hace falta un Estado que sea el garante de nuestras libertades. Un Estado democrático, vigilante de que se cumpla la ley y limitado en sus funciones.

Pero es lo que digo: Limitado, que no quiera funcionar como nación, que no imponga una nacionalidad a ninguno de sus ciudadanos. Que no imponga una bandera, un rey, etc.

Un Estado que integre todas las razas, religiones y nacionalidades. Y sobre todo, que respete los derechos del individuo por encima de todo. Ese es el Estado con el que yo sueño :)

@Zincuntrin: entonces ¿qué nacionalidad quieres que ponga?? ¿francesa?? ¿ciudadano de la ONU??

Flames:

"pues la selección nacional me parece el chocolate del loro."

Económicamente sin duda. Pero el problema es el símbolo. Que si yo fuera Vasco y viviera en Güernica y a mis abuelos los hubieran matado en el bombardeo, a lo mejor no querría saber nada de ningún símbolo nacionalista español (aunque sin duda lo que no haría tampoco es intentar imponer el otro nacionalismo, el vasco)

aris:

NINGUNA!!!

Me declaro ateo respecto a la nacionalidad. No creo en las nacionalidades. Es otro colectivismo más. Han traido casi tantas muertes a la humanidad como la religión o el socialismo.

Ciudadano del mundo.

Me declaro ateo respecto a la nacionalidad. No creo en las nacionalidades. Es otro colectivismo más. Han traido casi tantas muertes a la humanidad como la religión o el socialismo.
(Zincuntrin)

OK, de acuerdo, respetable al 200%

Sin embargo lo que te decía antes era precisamente por eso, porque tus ideas, como merecen respeto, deben ser protegidas de aquellos que querrían acabar contigo por defenderlas. Así que de acuerdo también en esto otro que has puesto:

-----"hace falta un Estado que sea el garante de nuestras libertades. Un Estado democrático, vigilante de que se cumpla la ley y limitado en sus funciones.Pero es lo que digo: Limitado, que no quiera funcionar como nación, que no imponga una nacionalidad a ninguno de sus ciudadanos. Que no imponga una bandera, un rey"-----

Este era el punto al que quería llegar, en que en ocasiones no queda otro remedio que usar un garante, en este caso el estado. Precisamente, será más garante el que más libertades te permita: listas abiertas a la hora de elegir a los representantes, el poder decidir sobre qué políticas fiscales se nos aplica,etc.

Saludos.

Tienes que citar las joyas de Evo Morales. Son la leche.

zincuntrin; no seré yo quien discrepe de lo que dices.... y de cómo lo dices.

No es que esté del todo de acuerdo, pero lo que dices es impecable.

Hola Addison,

No sé como enviarle una frasecita que he encontrado en El País así que se lo comento aquí. Es en un encuentro digital con Mario Vargas Llosa,al que admiro y respeto pero que en esta ocasión no estoy de acuerdo. La tiene en la segunda pregunta:

"Todo indica que el cambio climático nos lleva a un desastre ecológico planetario. Sin embargo, parece que usted defiende a ultranza la economía de mercado. ¿Cree que se puede luchar contra ese duro futuro en un sistema que se basa en el consumismo y la creación exponencial de nuevas necesidades? Saludos.

Creo que, contrariamente a lo que presupone su pregunta, es en las democracias más modernas y avanzadas, es decir en los países donde existe la libertad de mercado, donde se han tomado las iniciativas mejores en defensa del medioambiente. DESDE LUEGO QUE FALTA MUCHÍSIMO POR HACER Y QUE EL RIESGO DE UN HOLOCAUSTOECOLÓGICO ES MUY REAL. Pero es también un hecho irrefutable que los países donde más se ha depredado el medioambiente han sido las dictaduras totalitarias, como la Unión Soviética"

Un saludo

@Flames:

Por eso a mi me pone nervioso que conservadores, democristianos y liberales estén todos metidos en el PP. Genera confusión, no pensamos igual, un conservador jamás aceptaría esta tesis de la separación del Estado y la Nación. Pero a los socialistas les encanta meternos en el mismo saco, porque les basta con llamarnos a todos "fachas".

Zincuntrin

Sin que sirva de precedente,en este caso estoy totalmente de acuerdo en todo cuanto dice.Sabemos que es un punto totalmente diferente a los demás.

No debemos de confundir ciertas cosas y criticarlas sin ton ni son.

Quisiera destacar dos cosillas,que pueden ser comparadas con dicho evento.

Una de ellas,recuerdo que en el 1996(ya ha llovido demasiado)se cantaba por cierto sector,lo siguiente:

Puyol,enano,habla castellano.

Posteriormente este cántico pasó a decir:

Puyol guaperas,hablas lo que quieras.

Aunque fuese cantado en un momento de euforia y desengaño,se ha de tener en cuenta que,era dirigido hacia el presidente de la comunidad catalana.

La historia es la historia y todo queda grabado.

La siguiente cosa,es sobre el himno de cataluña.

Se está diciendo que no es un himno,se está diciendo:

"por mucho que sientan esa música como un himno NO LO ES, es tan sólo una canción que ellos han querido identificarla con un país que no existe, porque les guste o no, es otra región más de España".

Por el mismo procedimiento podemos decir que el himno de España,tambien es una canción,con lo que tambien está expuesta a silbidos,etc,con lo que no sé de que se extraña.

No obstante,podemos decir que la definición dada a cada una de las comunidades,según este tipo,ña tenemos que cambiar por canción.

Creo que no sabe distinguir los sentimientos entre un himno y una canción.Es el himno de cataluña y así lo sienten.

So pena que sus intereses sean otros.

Y otra cosa que me pone muy muy nervioso es que Federico J. Losantos, libertad digital, etc... se llamen "liberales", cuando no se les cae la bandera de España y quieren imponerla a toda costa.

@manuelito:

Estás de acuerdo conmigo pq probablemente seas liberal en lo social, al igual q yo. Es decir, crees en la libertad de credo, libertad de expresión, libertad de decidir sobre el cuerpo de uno mismo (eutanasia, aborto...). Pero macho, por algún motivo, cuando llegamos a la libertad económica... nada, que no os entra.

Zincuntrin

Te lo hice saber en mi comentario.Sabemos que es un punto diferente a los demás.

No es que me entre.Es que hay cosas que caen por su peso y se han de respetar.La vida misma lo vá demostrando día a día.

En mi opinión, una cosa es la cuestión separatista que promuevan una serie de personas o grupo o partido y otra es el nacionalismo, una ideología perversa que antepone supuestos derechos de territorios, lenguas o razas a los verdaderos portadores de derechos, que son las personas.
El nacionalismo, con la excusa separatista, vivir contra el centralismo, o que haya gente que quiera que su ciudad o su región sea independiente, se ha dedicado a crecer en España mientras mucho progretariado y tontiprogre miraba para otro lado cuando no intentaba contentarles.
Los partidos mayoritarios, PP y PSOE, al menos ellos, deberían hacer un pacto de Estado contra la ideología nacionalista.