"La recesión [en España] será menor que en otros países europeos"

Zapatero lo que espera es que retomemos la senda de la normalidad cuando los países de nuestro entorno se recuperen. Así de simple es nuestro botarate. Además, se ve que alguien le ha dicho que nuestra crisis es de confianza, y es lo que intenta trasmitir. Habla del modelo productivo como un todo, sin referirse a nada. Y habla así con la misma convicción que tiene de la mentira de confianza.

Pero es probable, más que posible, que tengamos una crisis hipotecaria 2. Alejada del resto de los países occidentalizados. Y es posible que sea el año próximo cuando al banco central se le ocurra tocar los tipos. Será ahí cuando se conozca en realidad los datos manipulados que ahora el gobierno nos presenta. Cabe señalar que los ayuntamientos van a despedir a más de 500 mil personas, debido a su fuerte endeudamiento y su descenso de ingresos. Cabe señalar que el tejido productivo empresarial ha bajado en más de un 50%, y que será imposible volver a la normalidad sin antes depurar las malas inversiones. Cabe señalar que los bancos no han valorado sus activos a precio de mercado, y que muchos de ellos aun los contabilizan al valor de hace un año. Cabe señalar que los PGE están presentados bajo unos asientos de normalidad económica, cuando los ingresos han descendido y los gastos han aumentado, dejando un saldo de casi un 20% sólo en pago de intereses. Y qué decir de que España le es imposible generar un puesto de trabajo creciendo por debajo del 3%, actualmente estaremos en un menos 5, si no es un menos 10. Unido a que los precios de consumo van a aumentar por la coyuntura de los países en recuperación económica. Vamos que se me tercia de que zapatero no vive en España.

Pero también dijo; que sólo hay que salir a la calle para ver que España no se hunde. Metafóricamente España no se hunde, está hundida y bajo mínimos. Y la realidad es que hay personas haciendo cola en el Servet, los comedores saturados, y muchas personas viviendo con ingresos ajenos a su productividad.

Vamos, que prefiero que nos pille confesados Satán.

Lo que yo no entiendo es lo siguiente:

Dice la patronal que lo que hace falta para salir de la crisis es abaratar el despido.

Con un numero de despidos que crece dia a dia ¿en que va ayudar que les sea mas barato hacerlo?

¿Que es lo positivo de hacer todavia mas precario el empleo en España?

Esa es la unica medida que reclaman los empresarios (amen de estar en contra de subidas de impuestos etc...) pero no entiendo como pueden pretender hacer eso en un pais en el que el despido es preventivo, en el que cuando se ven las nubes en el horizonte es cuando se empieza a soltar lastre.

Si el unico argumento para abaratar el despido es que el ahorro del sueldo les permitira crear mas empleo, pues mira, no me lo creo. A los empresarios eso no les interesa.

@Quasar1

Si el despido es más barato, las empresas se atreverán a contratar más gente, puesto que el riesgo en caso de salir la cosa mal es menor y existe menos peligro de que el trabajador se toque los narices protegido por el coste de despido.

En matemáticas, a veces para entender la forma de ciertas funciones lo que se hace es llevarlas al límite:

Imagina que el coste de despido es infinito... nadie contrataría, puesto que es imposible asegurar que un negocio va a durar para siempre, o porque al día siguiente el trabajador dejaría de trabajar.

A medida que va bajando el coste, más y más empresarios se atreverán a contratar. A coste 0, se producirá la máxima contratación, siendo el riesgo 0.

Recuerdo la tesis de un colega que tenía en una empresa en la que trabajé.

Él es programador en una industria con altísima demanda de gente (videojuegos). Bueno, pues decía que el dinero del despido es una bolsa que hay ahí, que es tuya, y que es necesario "pillarla" cada 3 o 4 años, y que sería de gilipollas no hacerlo.

Efectivamente el prenda lleva 3 empresas desde 1999, y en todas ha cogido su bolsa de dinero, esperando hasta el últimisimo momento de la quiebra o simplemente provocando su despido en una de ellas.

Y como él, miles y miles de personas. ¿ Cuántas veces no he oido "a mi que me echen, me tendrían que dar un pastón!"?

Aaaaaaaaaascooooooooo

lo que comenta zincuntrin es una verdad como un piano, yo trabajo en una empresa donde hay dos clases de trabajadores:

- categoría A: los que llevan 25-30 años, se tocan las narices y ganan 2000 euros netos al mes mínimo, son como funcionarios de lo privado, no los echan porque su indemnización es muy elevada, lo saben y se aprovechan.

- categoría B: los que llevamos 4 años como mucho, que se tiran 2 años encadenando contratos temporales para acabar en un contrato de obra y servicio y con suerte acabas con uno indefinido, ganas la mitad que los de categoría A trabajando en el mismo puesto e incluso trabajando más.

la empresa no contrata en condiciones porque tiene miedo de que los trabajadores de categoría B acaben siendo trabajadores de categoría A.

PD: respecto a la frase, menuda vergüenza de presidente que tenemos, no solo miente sino que además se cree que somos tontos, ojo, que hay gente que se traga lo que dice ZoPenco.

saludos

"Con un numero de despidos que crece dia a dia ¿en que va ayudar que les sea mas barato hacerlo?"

Como ha comentado zincutrin, el coste de despedir es directamente proporcional al de contratar. Por eso muchas empresas prefieren contratar "consultores" externos, aunque salgan más caros, y evitar las contrataciones directas. Y los sindicatos que protestan contra esta práctica, cuando no es más que la consecuencia evidente de un coste de despido absurdo.

Por cierto, que la posición liberal no es que el despido sea más caro o más barato, sino que pueda ser decidido libremente por el trabajador y el empleador.

Muchas ratas empiezan a abandonar el barco y a criticar al Presidente.

Algo se debe de estar moviendo en el submundo que gobierna este país. Espero ansioso el desenlace.

En este caso yo creo que se puede usar un simil con la pirateria de CDS.

Tu quieres un CD, y te lo venden en la tienda a 24€, mientras que por internet tienes la posibilidad de obtenerlo gratis, o por 2€ en el topmanta.

Lo haces, y te justificas diciendo que es porque el CD en la tienda cuesta 24€, y dices que si bajar el precio preferirias comprarlo alli.

Imaginate que la discografica te hace caso, y decide bajar el precio hasta los 8€.

¿Crees que la mayoria de la gente dejara de descargar por internet y empezara a ir a las tiendas? A la mayoria de la gente le da igual los discos originales, caratulas o contenidos extra. Si lo hicieran las discograficas seguirian vendiendo la misma cantidad de discos (a lo mejor mas), y encima mas baratos, por los que no habria beneficio.

Con las empresas pasa eso. "En mi empresa cada vez hay menos que hacer,no hay trabajo asi que me sobra gente y necesito despedir". Si yo le hago a usted mas barato el despido ¿en base a que va a contratar mas, si no hay trabajo? Durante el tiempo en el que dure la crisis, por muy barato que sea el despido no va a contratar a mas gente si no la necesita.

Eso si, desde el momento de la recuperacion podra contratar mas barato, mas precario y con menos responsabilidad, perjudicando unica y exclusivamente al trabajador. Y este, encima de haberlo pasado fatal durante el tiempo de crisis, vera con asombro al final de la crisis esta todavia peor que antes de esta.

Respecto a los casos concretos que comentais (el del empleado-funcionario) caeis en el mismo error que los comunistas: DESCONOCER LA NATURALEZA HUMANA.

El ser humano ha de trabajar para ganarse la vida, pero a nadie le gusta trabajar. Puede gustarte tu trabajo, pero trabajar en si no es del agrado de nadie. Preguntale a cualquiera, y no encontraras quien no prefiera estar con la familia, con los amigos, pasear, hacer montones de cosas antes de trabajar.

La incompetencia, ineficacia, corrupcion, holgazaneria y desmotivacion forma parte de la naturaleza humana, y no la vas a eliminar pudiendo castigar mas eficazmente a quien incurre en ello, ya que todos lo hacemos, pero pocos lo reconocen.

*********"la empresa no contrata en condiciones porque tiene miedo de que los trabajadores de categoría B acaben siendo trabajadores de categoría A.

Si no les echan es porque el perjuicio (economico) que causa su actitud no es superior al valor de su trabajo. Si fuera asi no dudarian en despedirles y pagarles lo que les correspondiera.

"Si yo le hago a usted mas barato el despido ¿en base a que va a contratar mas, si no hay trabajo?"

Mira, la realidad es que hay muchas empresas en las que sí hay trabajo, y no pueden contratar porque los costes laborales a largo plazo son inasumibles. Es así de sencillo.

¿Por qué se subcontrata en España de manera masiva? Y te estoy hablando de sectores como el de los informáticos, donde hay trabajo a mansalva, y practicamente no hay paro. Aún así se subcontrata porque a la larga te sale más barato y tienes menos riesgos.

"caeis en el mismo error que los comunistas: DESCONOCER LA NATURALEZA HUMANA."

Al contrario. Lo que hacemos es considerar los incentivos, que son muy reales y que forman parte de la naturaleza humana. Es la izquierda la que cree que medidas como el salario mínimo tienen coste cero, por ponerte un ejemplo. No, no lo tiene. La izquierda es incapaz de ver como funcionan los incentivos porque para ella solo existen los objetivos, y el fin justifica los medios.

"Preguntale a cualquiera, y no encontraras quien no prefiera estar con la familia, con los amigos, pasear, hacer montones de cosas antes de trabajar."

Nos ha jodido, claro. Por eso te pagan por trabajar, en caso contrario no lo harías. Incentivos.

Una parte del problema es que la progresía considera que los puestos de trabajo caen del cielo o que se deben a la presión de los sindicatos o a los favores del gobierno.

El trabajo es un itercambio de favores. Ya se puede pretender que todo el mundo sea funcionario, que eso no "funciona".

Zincuntrin

"Si el despido es más barato, las empresas se atreverán a contratar más gente, puesto que el riesgo en caso de salir la cosa mal es menor y existe menos peligro de que el trabajador se toque los narices protegido por el coste de despido".
"A medida que va bajando el coste, más y más empresarios se atreverán a contratar. A coste 0, se producirá la máxima contratación, siendo el riesgo 0".

Debo entender que para tí prima más el empresario que el trabajador.Ya que antepones que el riesgo es menor en caso de salir mal las cosas.Como siempre todo a cargo del trabajador.

No creo que ignores que,existe el despido individual por motivos disciplinario.Es cuando el trabajador incumple sus obligaciones.En este caso el despido es O coste para el empresario.

Tampoco creo que ignore que el empresario tiene más armas para defenderse que los operarios,ERE,cierre técnico,se declara insolvente,etc¿Quien paga en estos caso las indemnizaciones por despidos?¿Sabes que es FOGASA?

"Efectivamente el prenda lleva 3 empresas desde 1999, y en todas ha cogido su bolsa de dinero, esperando hasta el últimisimo momento de la quiebra o simplemente provocando su despido en una de ellas.
Y como él, miles y miles de personas".

¿En los empresarios no se llega a dar caso a la inversa?

¿Por qué hacen despidos improcedente a los que llevan muchos años en la empresa(sus costes son muy elevados),dándole una indemnización y con dos años de paro?¿Quien les paga los dos años de paro?¿Por qué contratan posteriormente a trabajadores con el salario mínimo,para ocupar dichos puestos?

No veo que juzgue las ventajas y beneficios de los empresarios.Siempre juzga las ventajas de los operarios.Creo que no son tantas como dices.

aris
Si los ejemplos que pones lo haces por ponerlo,está bien que lo hagas.Pero opino que debes pensar un poco antes lo que dices.

Referente a la categoria A que indicas.Debes desglosar todos los haberes de dichos operarios.No todo es el sueldo base de dichos operarios.
Creo entender que la indemnización por despido es sobre el sueldo base.En caso que me equivoque,espero me rectifiques.

No creo que se toquen las narices,porque en todo trabajo está la responsabilidad,objetivos a cumplir,etc;o sea,todas las obligaciones.Debes de saber que,toda obligación conlleva unos derechos.
No,olvidemos tampoco los incentivos por mejoras en el trabajo,o trabajo en equipo,etc.

Veo que con lo que respecta a la categoria B que indicas,te quejas de varias cosas,pero no indica cuales son los motivos o causa a que se llegaron a ellas.

Por ejemplo:
1º En el año 97,se rebajó la indemnización por despido,a aquellos trabajadores que fuesen contratados a partir de dicha fecha.

Pasó de 45 dias de salario por año trabajado a 33 dias de salario por años trabajados.

De un máximo de 42 mensualidades a 24 mensualidades.

Ambos casos en despidos improcedentes.

Cuando el despido es procedente,es de 20 dias de salario por años trabajados.

2ºNo te discuto que cobres menos sueldo,ya que es la pura verdad.Sobre este tema,le he expuesto a zincuntrin varios casos como causas.No te olvides que a partir del 97 primaba más los contratos eventuales.Con la desventaja que antigüamente eran seis meses de prueba y posteriormente te hacian fijo,si cumplias con tu trabajo y no cometias faltas graves.Por tres veces consecutivas que hacias tarde,se llegaba a contabilizar como una falta grave.

Desde el 97 eran prorrogables cada seis meses.Si no les interesaba,te echaban a la calle sin indemnización,si les interesaban te hacian fijo.

Addison

Objetivos tenemos todo Dios.Tanto el trabajador como los empresarios.

Flames: Los trabajos no caen del cielo,ni nada de los que dices.Está ahí porque tanto uno como el otro necesita de el.

Me haces un trabajo y te pago por el.Así de sencillo.

¿O quieres que se trabaje gratis toda la jornada?

Manuelito, la clave está en que el puesto de trabajo no es de nadie. De no hacer una inversión el empresario, no hay trabajo. Como dice flames; el empresario no contrata por solidaridad. Contrata porque con ello va a obtener un beneficio. Y ese beneficio no lo obtiene por contratar a un obrero per se, sino por la rentabilidad que el obrero ofrece a cambio del activo del empresario. Monetización de activos.

¿Ves justo que el obrero decida irse de la empresa, y este no tenga el porqué de indemnizar a la empresa? El obrero para una empresa es un activo-productivo. Pues a la inversa es igual de injusto.

Saludos.

"¿Crees que la mayoria de la gente dejara de descargar por internet y empezara a ir a las tiendas? "

Aumentarían muchísimo las ventas. Que es justo lo que hace falta ahora, que se creen puestos de trabajo, que hay gente pasando hambre.

"A la mayoria de la gente le da igual los discos originales, caratulas o contenidos extra."

Falso. La mayoría de la gente prefiere los discos originales, etc. Al precio correcto.

"Si lo hicieran las discograficas seguirian vendiendo la misma cantidad de discos (a lo mejor mas), y encima mas baratos, por los que no habria beneficio."

A menor precio, venderían más. Yo hacía años que no compraba un disco original, todo me lo descargaba. Hace 2 meses conocí Spotify. Bueno, pues ya estoy subscrito, es la hostia, 10€ al mes y tengo toda la música que me dé la gana y además en el iPhone. Al precio adecuado, si tenemos la necesidad, todos compramos.

"El ser humano ha de trabajar para ganarse la vida, pero a nadie le gusta trabajar."

A mi me gusta trabajar. Adoro mi trabajo. El trabajo realiza. Justo ahora tengo detrás del navegador el IDE del compilador abierto. ¿ Cómo lo explicas ?

Di mejor que a los gañanes no les gusta trabajar... Sí, yo soy un bicho raro, claro está. Una minoría.

Pero tengo derecho a ser libre: Tengo derecho a que la mayoría amorfa, estúpida y tirana no me pisotee, esto es, a quedarme con el fruto de mi trabajo.

Si mañana esto en lo que estoy trabajando justo ahora tiene un éxito de la hostia, mientras tú y todos los que son como tú veis el fútbol... ya sabes lo que me espera... me quitareis el 50% de todo lo que gane, al menos.

No os será suficiente con disfrutar del fruto de mi trabajo al precio libre que acordemos. Querreis además robarme el 50%.

Y dime, ¿ para qué debe estar el Estado si no es para proteger a las minorías de la tiranía de la mayoría ? Justo eso son los derechos humanos. Derechos inalienables... es decir, que por mucho que todos los patanes del mundo se pongan de acuerdo en votar "vamos a matar a ese", no pueden hacerlo.

Estoy seguro que dentro de un tiempo por fin en la carta de Derechos Humanos habrá un "derecho a que ningún gobierno le quite a una persona más del 20% de su trabajo".

Ale, ya me he quedado a gusto. A seguir trabajando :D

Pedro

Como bien dices,el empresario contrata para obtener unos beneficios.Unos beneficios superiores al sueldo de dicho empleado.
Sabes de sobra que el margen del empresario,es más grande que el del trabajador.Tiene todas sus armas en las manos,para recurrir a muchas más opciones que el trabajador.

¿Tien el operario algún ingreso por beneficios anuales de su empresa?

Manuelito. Eso no es cierto, los beneficios del empresario no son superiores al sueldo del trabajador. Yo tengo operarios que me aportan menos ingresos netos a la empresa de los que el trabajador se lleva. Y como yo, todos. ¿Dónde está la productividad del oficinista? ¿Del servicio de limpieza? Incluso del transporte, delegados de zona, supervisores… y un largo etc.
¿Tien el operario algún ingreso por beneficios anuales de su empresa? Claro que si, trabajo.

Además conozco una anécdota que es muy curiosa; cuando gobernaba el PSOE en mi localidad, para trabajar en los servicios públicos, se necesitaba el carné del propio Psoe. Era condición inseparable. En la escuela taller, en el mismo impreso de solicitud de trabajo se podía uno afiliar al psoe. Con un donativo mínimo de cinco mil pesetas al mes. Y las solicitudes, no iban al ayuntamiento, iban a las sedes. Se afiliaron más de ocho mil personas, para una oferta de trabajo de unas 15 personas. Se puede decir, que la gente pagaba por trabajar.

Addison; creo que no has leído bien mi post. Yo no digo que los trabajos caigan del cielo, sino que es lo que piensa la progresía.

Pedro:

Sabemos que existen los "gastos directos"sobre el producto,y los "gastos indirectos"sobre el producto.O lo que es lo mismo que decir,"personal directo","personal indirecto".

¿Por qué motivo una empresa,elimina a sus operarios de limpieza,reduce personal de oficinas,etc,etc,y lo hacen empresa ajenas a ella?

No me conteste solamente que por mejorar la productividad que eso ya lo sabemos,así como por reducir costes.

¿Por qué llega a despedir a esos trabajadores,alegando que su puesto de trabajo ha desaparecido?

Si volvemos al pasado,también debes saber que en ciertas empresas,cuando pretendias entrar en ella,se le pedia informes sobre ti y tu familia a la guardia civil,y si dichos informes decian que tu tendencia era tal,te se jodia el trabajo.No tenias derecho a trabajar.

Pienso que se ha de decir tanto una cosa como la otra.