"Que nadie yerre el diagnóstico, no estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad"

Addison, danos el nombre un sólo medio de comunicación libre, donde por libre entendemos (según tu tesis) que no tenga ningún tipo de subvención ni ningún tipo de publicidad (privada o pública).

La gente traga las frases de los políticos y los periódicos con una facilidad pasmosa.

Además de Lógica debería de enseñarse en las escuelas "Análisis crítico de los Medios de Comunicación".

"Addison, danos el nombre un sólo medio de comunicación libre, donde por libre entendemos (según tu tesis) que no tenga ningún tipo de subvención ni ningún tipo de publicidad (privada o pública)"

Ninguno. Eso sí, es una cuestión de grados. En este sentido, alguna prensa es más libre que otra.

Esta es una de las cosas que siempre denuncia Jesús Cacho: el compadreo entre los medios y el Estado, en cualquiera de sus formas.

Pero el problema no esa relación en sí, sino el enorme poder y la inmensa cantidad de dinero que reparte el Estado. Ese es el problema de fondo.

Recordemos tambien, que por una parte la tasa de participacion a ese referendum fué de un 40%, y por otra parte que ese estatuto impone unilateralmente obligaciones financieras al resto de España sin que los demas espantilde;oles hayan sido consultados. Cada una de estas razones es suficiente para que se tenga el mismo respeto por el estatuto que para un trozo de papel higienico de segunda mano.

""En estas circunstancias, esos periódicos no son libres de opinar en libertad""

¿Cómo que no? Nadie les coacciona físicamente. Pueden renunciar a las prebendas... SI QUIEREN HACERLO.

Me dejas de una pieza, Addison, porque yo te he leído que las relaciones patrono-asalariado son esencialmente libres, no importa las condiciones extremas de vida que sufra el asalariado. En este aspecto se te ve simplemente conservador; no precisamente liberal, ni encantado con una Sociedad Abierta.

Por otra parte, los catalanes son muy libres de ser nacionalistas, de elegir su nacionalidad, de decidir su forma de gobierno y con quién van a vivir como conciudadanos. Faltaría más.

A todo liberal auténtico le repugna la IMPOSICIÓN de uina identidad nacional por la fuerza. Todo individualista, todo liberal que se precie4, respetará y fomentará LOS DESEOS DE PERTENENCIA del individuo. Si niegas esta premisa, mucho me temo que tu liberalismo es "de conveniencia", o una mera pátina para blanquear otras realidades.

Y ahí es donde te duele, y ahí está lo que camuflas. Porque con prebendas o sin ellas, lo cierto es que la mayoría de los "media" catalanes son secesionistas en alguna medida, desde el federalismo hasta la independencia. Palabras de enorme prestigio en el ideario liberal: FEDERALISMO, INDIVIDUALISMO INDEPENDENCIA.

Pero hombre, es lo que nos faltaba por ver: liberales DEFENDIENDO AL ESTADO COERCITIVO. te cubres de gloria con esto. Irónicamente, por si hace falta decirlo.

Por otro lado, es falso que los catalanes impongan al resto del Estado "obligaciones financieras". Vaya sinsentido. No impondrán nada a los demás cuando puedan recaudar lo suyo propio.

Vaya liberales!!! Que están por la coerción. Yo quiero una Andalucía libre, y una Cataluña libre, y un Aragón y una Galicia LIBRES. Libres de ser lo que quieran sus ciudadanos, y no los burócratas ladrones de Madrid, que chupan sin límite del centralismo a ultranza.

Manda huevos!! Ya que esta panda de políticos inútiles se pasan la constitución por el forro, con el único propósito de engordar en su sillón y para ello jalean a la plebe, que los sigue con fervor...pensamiento con un poco de guasa:

Al margen de repercusiones económicas, desigualdades, etc.

Digo yo, si Cataluña fuese una nación, el Barsa no podría jugar en la liga española. Digo yo que se tendrían que montar una liga catalana y jugar con el Sant Boi. Ay!, que tonto soy...que los que jalean a la plebe en pro de una nueva nación no quieren ese tipo de nación, quieren nación para engordar en su sillón y seguir haciendo pelas con el resto de España...porque la pela es la pela.

Yo a estos les daba nación con todas sus consecuencias. Aparte de España, aparte de la UE y vetados para entrar...y le pongo un arancel a los productos nacionalistas del 50% por lo menos, veríais como se le quitan las tonterías.

El problema de esto sería que toda la gente catalana, trabajadora y honrada, que son la mayoría, serían los que sufrirían las consecuencias de castigar a una minoría de parásitos que se han establecido en el sistema (muchos de ellos no son ni siquiera catalanes).

Aclaremos, quienes no son débiles ni postrados son los políticos catalanes nazi-onalistas, que de débiles no tienen nada.

En cuanto al menoscabo de su dignidad, hace ya mucho tiempo que está menoscabada, es más, Montilla, Carod, Saura y demás chusma creo que nunca han tenido dignidad.

En España existe un equilibrio entre autonomías que es básico para que funciones el país, ese principio de solidaridad se lo está pasando por la piedra precisamente la izquierda, que presume siempre de ser solidaria.

Y la prueba de que no son débiles es que tienen agarrada por las pelotas a cierta prensa (que tiene menos dignidad aún que los políticos citados)

Cualquier otra milonga de envolverse en la señera como acto patriótico es PURA MENTIRA, a estos sólo, repito, SÓLO, les interesa TRINCAR LA PASTA DEL RESTO DEL ESTADO.

pelasgos, lo de federalismo tiene gran prestigio en el ideario liberal, sí, pero eso no deja de ser una consecuencia histórica, no hay nada en el federalismo que lo haga teóricamente más liberal que un estado centralizado.

Es una fórmula para que los ciudadanos se liberen del yugo de un estado central altamente intervencionista, no una fórmula para que los ciudadanos se vean sometidos al yugo de un sub-estado periférico altamente intervencionista. Creo que era Hayek el que decía que un liberal no tiene por qué buscar el federalismo porque sí, que él era partidario más bien de un único estado mundial (en pocas palabras).

Ningún liberal quiere una Cataluña libre. Quiere catalanes libres. Y si los catalanes, hoy por hoy, son de los menos libres de España, es porque su gobierno tiene bastante poder. Serán menos libres todavía cuando se le dé más poder a ese gobierno (ese en concreto, ese es el que será, no otro imaginario y utópicamente liberal).

Estas maniobras, como entenderá cualquiera con dos ojos en la cara y dos dedos de frente, no son búsquedas de emancipación personal y mayor libertad por parte de los ciudadanos, ni fórmulas teóricas sobre un papel. Son maniobras de dominio sobre la sociedad por parte del poder político, moviendo todos los hilos que tiene a su alcance.

Una cosa son las teorías, y otra es la realidad. Si este Estatuto se aprueba, los catalanes estarán más jodidos, porque tendrán al monstruo más cerca de sus cabezas. Eso es así, y es bastante obvio.

No suelo contestar ni dialogar. Hoy haré una pequeña excepción.

Dice Carlos: "si Cataluña fuese una nación, el Barsa no podría jugar en la liga española". Increíble.

Lo que no es de recibo es colaborar a que se reprima a los nacionalistas su libertad y se les impida elegir su identidad y a continuación salir alegando: "Es que no son un Estado". Coño, claro, no lo son porque el gran Estado se lo impide. Pordiós qué simplismo alucinante. Por cierto que NACIÓN sí que lo son, como lo somos en Andalucía y lo son los gallegos o vascos, en el sentido original de la palabra, que es el etno-cultural... Lo que no son es Estado, como pasa con los armenios, palestinos, kurdos, etc.

Claro que este contertulio puede decir "es que yo quiero que se les prohiba la segregacion y que se les imponga ser españoles, incluso contra su deseo". Pues vale, le digo, estás en tu derecho, pero hombre, no te llames liberal, llámate estatalista, estalinista y autoritario.

Otro argumento que repiten varios es que lo único que quieren los políticos nacionalistas es llevarse la pasta del Estado. Partiendo de la indecencia generalizada de los políticos, que esa no la niego, partiendo de que son mangantes y sobre todo mentirosos hacia los que representan, yo pregunto sólamente:

Pero bueno, ¿QUIÉN NO QUIERE llevarse el dinero del Estado?

???

Por favor, que me señalen a uno, porque desde que se inventaron (tan en falso) las autonomías yo no he visto otra actitud que esa en los políticos.

Y OJO, que aquí hay que incluir a los nacionalistas castellanos, madrileños, manchegos, etc. La diferencia con los otros es que estos no parecen desear la secesión del Estado. Pues están en su derecho, como lo están los otros en quererse ir, SOMOS LIBERALES, ¿o no lo somos?, estamos por la libertad y por el INDIVIDUO, no estamos por el Estado ni por su intervención omnipotente y omnipresente en nuestras vidas. ¿O me confundo con vosotros?

También hace mucha gracia, es un gran chiste, invocar la solidaridad cuando se trata de nacionalismos disgregadores, pero considerar la solidaridad una lacra progre cuando es entre ricos y pobres. Esto es de lo más incoherente y llamativo.

Y yo digo: ni solidaridad ni anti-solidaridad. Simplemente LIBERTAD para que los individuos hagan lo que les dé la gana.

Pensar que el Estado tiene ciertos "derechos" sobre los individuos es caer en el más burdo estatalismo y en una concepción del ciudadano como SÚBDITO. O sea, pisotear el liberalismo y el concepto de las Sociedades Libres y Abiertas. Si abres la puerta a la concepción de súbdito, ya la has jodido, porque has abierto la puerta a los impuestos, las regulaciones, los controles y todas las demás miserias.

¿QUIÉN NO QUIERE llevarse el dinero del Estado?

Permítame contestarle a esta pregunta Pelasgos.
La gente normal y corriente quiere obtener el dinero de su trabajo, mientras más obtenga mejor, y eso no tiene nada de malo. Si yo vendo algo y la gente me lo compra pues mejor. Pero si obligo a la fuerza a la gente a comprármelo, ahí es donde radica el problema. El que quiere llevarse el dinero del estado lo que hace el ROBAR el dinero público a base de SGAE e impuestos para sufragas Alianza de civilizaciones y educación para la ciudadanía, si fuese por mucha gente, preferirían que el dinero fuese en algo útil.

No sé si lo de la solidaridad lo dijo porlo que puse en mi comentario, pero si es así, la invocación a la solidaridad no la hice yo, sino la Constitución y la izquierda cada vez que puede la invoca es precisamente quien menos la emplea.

"Simplemente LIBERTAD para que los individuos hagan lo que les dé la gana." (el pelambres, ¿antiguo Cespi?)

Ya, y una leche. Porque libertad para los almerienses, malagueños, tarraconenses, o habitantes de la comarca X o la ciudad Y nada. Sólo para la entidad etnicista que TÚ, PREVIAMENTE, has delimitado.

En fin, siempre con la misma cantinela etno-friki.

La frase de hoy es autentica.

Una autentica basura. Dos de cada tres catalanes no votaron el estatuto…. ¿de qué sociedad débil, dispuesta e impasible, hablan los portavoces subsidiarios? Diría que postrada es la palabra clave. Los catalanes dieron la espalda al documento ciego que algunos locos votaron.

No hace falta reseñar que supone el estatuto para el catalán como individuo. Pero deberían pensar que el 80 por ciento de su mercado, está en el resto que detestan. Y muy mala práctica es morder la mano que te da de comer.

Pelasgos.

Es legítimo ser secesionista, faltaría más. Es más, yo me inclino en un supuesto referéndum a votar a su favor. Pero eso no se puede hacer con un estatuto, con una ley orgánica. Hay procedimientos legales en democracia que lo permiten. De hecho, no hablaríamos de democracia faltando a ese proceder. Cualquier político la sabe. Pero hay derechos y leyes que están por encima de otros derechos, y otras leyes. Para eso está la constitución y el poder que lo ampara. Si no estás de acuerdo con la constitución, pide la derogación de los artículos que te impidan llevar a cabo tus pretensiones. Concretamente los artículos 2 y el 7.1.cosa que no hacen, ni harán. como hace el constitucional con los artículos del estatuto, que no es ni será secesionista. No, porque necesita del estado español para fijar objetivos económicos-políticos. Necesita del 80 por ciento de la económica nacional, sin trabas. Y el 18 por ciento de la inversión del producto catalán bruto. Es decir, no piden reducir su aportación a las arcas del estado, sino más inversión en infraestructuras catalanas. Una verdadera locura tanto para el resto de españoles, como para los españoles catalanes. Piden un aumento de un 18 por ciento sobre el producto interior bruto, lo que vendría a ser un 82 por ciento para el resto de las 17 comunidades españolas. Vulnerando el pacto de cohesión interterritorial. Económicamente inviable y contraproducente. Es como el salario, si los salarios bajan, las personas pierden poder de compra, lo que influye a la producción. Esto es lo mismo, si tu mercado es el nacional y le restas el dinero al mercado que te asegura un equilibrado desarrollo, la producción disminuirá. Al recibir más ingresos de inversión, lo destinaran a subvenciones de producción. Una locura que sólo puede ser propuesta por quienes fijan sus intereses propios, los políticos.
http://www.pensamientocritico.org/antant0408.html

El estatuto no es secesionista. No caigamos en la trampa que buscan estos aprendices de brujos. El estatuto lo único que demuestra es hasta que punto es inviable un estado de garantías. y demuestra que tus impuestos no tienen la función que dicen ser.

Pedro

Te olvidaste de algo muy imporatnte: el estatuto no se contenta con definir unas instituciones; define unilateralmente un aumento de las contribuciones del resto de España hacia Cataluña y no menos unilateralmente dice que si Catluña crece menos que la media nacional reducira su contribucion al Estado (y si crece mas no la aqumentara).

Lo cual quier decir por una parte que le referendum es ilegitimo al menos que se permita votar a a los que van a pagar mas para compensar lo que se dá a Catalu¹ntilde;a o qu esta deja de pagar y por otra parte como un soborno al electorado catalan para que vote "SI" yaq qua nadie le amarga un dulce si paga el vecino.

Pelasgos dice:

Claro que este contertulio puede decir "es que yo quiero que se les prohiba la segregacion y que se les imponga ser españoles, incluso contra su deseo"

Pues no, no es lo que puedo decir, porque no lo pienso. Lo que puedo decir es lo que quiero decir, que no es más ni menos que partiendo de la LIBERTAD de ser lo que se quiera, los catalanes (vascos, almerienses, los de mi pueblo, e incluso los de mi barrio) pueden ser lo que quieran.

Pero que sean por que quiere la mayoría, no una minoría que no vive de su esfuerzo y a los que no les afectan las fuerzas económicas del mercado. Que te persigan a inspecciones si no pones los carteles en catalán o bien los pones en castellano no es signo de mucha libertad de elegir. Que te obliguen a aprender catalán cuando tu preferirías gastar tu tiempo y neuronas en aprender un idioma que hablen algunos miles de millones de habitantes de la tierra tampoco es de mucha libertad.

Y queriéndolo la mayoría, que lo quieran con sus consecuencias, para lo bueno y para lo malo. Porque de no ser así, esto sería un cachondeo. Por la misma regla de tres, los habitantes de mi barrio podemos hacer un referéndum para ser una república independiente, auto gobernarnos, pero sólo para lo que nos interese, para lo que nos interese seguimos integrados con España.

Lo que en mi mente libre no llego a comprender es esto de la independencia (más o menos legítima, ahí no entro). Unas mentes inteligentes deberían estar por integrarse con otros países (creo que en algo de esto consistía el proyecto de la UE) y eliminar barreras. En los tiempos que estamos deberíamos estar preparados para usar esa libertad, que deberíamos tener, para ir más allá y solucionar los problemas de la sociedad que vivimos.

Lo que me parece increíble es que en plena crisis, con unos problemas económicos estructurales de la magnitud que tenemos, la clase política que tenemos en pro del beneficio propio esté haciendo lo que hace y que haya quien piensa que es por su bien.

¡¡Huyamos del poder del Estado!!...para caer bajo el poder de los caciques regionales. Y después de esto, por qué no bajo caciques comarcales y luego locales...como en la edad media.

Que lástima que tanta energía no la pongamos para hacer lo que haríamos en cualquier empresa de la que fuésemos dueños: pedir cuentas de la gestión al gerente y a su equipo directivo. No sé por qué tendré yo la rara idea de que la democracia consiste en que el gobierno es el que debe estar al servicio del pueblo y en favor de la libertad.

No voy a entrar en tecnicismos de Estado, Nación y otros vericuetos en los que alguno se ampara para sacar su carreta a lo llano. Yo apelo más al sentido común.