"En una sociedad como la nuestra, los servicios públicos, y de un modo especial educación y sanidad, están basados en valores compartidos de solidaridad, igualdad y justicia social"

A ver, Addison Dundee, esa frase no está tan mal. Si uno se arrodilla y se imagina que está escuchando una homilía, no me parece tan mal.

Pero como considero que la Educación y la Sanidad funcionan mejor gestionadas de forma privada, no comparto la frase. Más bien parece decir "si nos j..., nos ...demos todos".

Y a partir de ahí, el resto de "servicios sociales" me repugnan, porque no son tal: ministerios de vivienda, igualdad, cultura, etc.

Leí hace un año "La virtud del egoísmo" de Ayn Rand y, lejos de resultar pesimista y anti-humano, me pareció un canto a la dignidad humana.

Mi idea de "justicia social" consiste en que la gente sea libre para perseguir sus intereses. El como lo hagan y la suerte determinarán como les va. Algunos se harán ricos, y otros no. Eso es justicia.

La gente es libre para perseguir sus intereses, pero quienes se hacen ricos siempre son los que necesitan (y pueden pagar, a un precio irrisorio eso sí) la mano de obra de los demás. Eso es de todo menos JUSTICIA SOCIAL.

Por lo visto, el rico solo lo es si se enriquece a costa de los demás. Es el viejo concepto de "suma cero" que tiene la progresía, falaz de principio a fin.

Sí, el rico SÓLO se enriquece si otros 1000 (o más, o menos, da igual) están en la ruina, pero eso no es "suma cero". El capitalista no sólo acapara la riqueza, sino que es dueño de su producción (a pesar de no dar un palo al agua). Por eso necesita un ejército de trabajadores que estén en una situación suficientemente desesperada (y el capitalismo se mueve gracias a crear esa situación) como para enriquecer aún más al rico a cambio de lo justo para su sustento.

Los servicios públicos solo sirven para que un montón de listos, liberados y vagos no den un palo al agua, nos amarguen la vida con su pésimo trabajo y encima tengamos que pagarles una pasta. Tiene gracia además de que hable de "modo especial" de educación y sanidad, que son dos de los servicios que peor funcionan en España.

Pues hagamos que funcionen mejor MEDIANTE LA DEMOCRACIA, y no mediante la elitización. De poco me sirve a mí un servicio privado gestionado a la perfección si no me lo puedo pagar.

La educación pública es la responsable de haber creado la mayor generación de ignorantes e iletrados de la historia de España. Es difícil recibir una educación de peor calidad. La sanidad no es mucho mejor. No hay más que irse a las urgencias de un hospital para darse cuenta. O pasarse por las habitaciones, con 4 pacientes y sus respectivos acompañantes compartiendo un cuarto de baño en la misma habitación. Si tuvieramos que aceptar estas condiciones en un hotel, montaríamos la mundial y nos negaríamos en redondo. En cambio, en un hospital público, que nos cuesta un ojo de la cara, se ve como algo normal.

Como profesor, he de decir que no es la educación pública en sí "la responsable de haber creado la mayor generación de ignorantes e iletrados de la historia de España", sino del sistema educativo en general. En cuanto a ignorancia, los alumnos de colegios privados se llevan la palma (y lo sé por experiencia), pero eso sí, tienen acceso a bolsas de trabajo exclusivas, sus papás manejan contactos... y, en definitiva, crecen creyendo que todo se puede comprar. Y desgraciadamente, bajo el capitalismo es así como funcionan las cosas.

Y es que los servicios públicos tienen la perversión adicional, absurda de los pies a la cabeza, de que la gente los percibe como "gratis". Luego te dicen no, la sanidad española no será muy buena, pero es gratis, no como la americana. Es en ese momento cuando yo les pido por favor que me cuenten como lo hacen para trabajar sin cotizar a la Seguridad Social, que yo quiero hacer lo mismo. Nunca saben que responderme.

Sí, es verdad, cuestan "impuestos". Y seguramente esos impuestos podrían ser infinitamente mejor gestionados, pero lo cierto es que yo JAMÁS (ni aún ahorrándome los impuestos de toda mi vida) podría pagarme una operación, una educación... ni NADA. Estás reivindicando un modelo social y económico que a mí y a mucha gente como yo nos dejaría morir, Addison. Igual que ha matado ya a decenas de millones de personas.

"lo cierto es que yo JAMÁS (ni aún ahorrándome los impuestos de toda mi vida) podría pagarme una operación, una educación... ni NADA".

Eso dice AitorL. ¡Pero muchacho! ¿Estás de coña?
Supón que tienes un seguro para incendios. Pagas tu cuota. Otros pagan su cuota. El resultado es que si tu casa se quema, tu seguro da dinero para reconstruirla. Ese dinero no sale de la nada, así que tus cuotas, o las de algún otro, son las que han pagado tu nueva casa.

Yo soy mileurista. Cobro 1000 euros al mes, y cada mes el gobierno me roba 200. En los ultimos diez años no he ido al médico más que para un par de revisiones, total: 2 horas de médico en 10 años. Consumo material: minúsculo. Suponiendo que los próximos 10 años sean iguales, gastaré 2 horas de médico, etc, en total unos ¿50 euros? ¿100 euros de sanidad? ¿200? Y en 10 años el gobierno me habrá robado 28.000 euros de MI dinero. Un 40% es teóricamente gasto de sanidad pública.

Te estoy hablando de un empleo de técnico a tiempo parcial. Soy perfectamente capaz de generar recursos suficientes como para pagar mi sanidad, mi educación, etc. Es más, con esos 28.000 euros puedo pagar una operación a mi padre, a mi hermano, o a quien lo necesite y con quien yo quiera libremente compartir mis recursos. Es más, si yo gestiono MI dinero, lo gastaré exclusivamente en las cosas que me parezcan importantes.

Eso es libertad. No existe ningún argumento que justifique la sanidad pública y que no sirva a la vez para justificar que el resto me diga con qué mano tengo que limpiarme el culo. Al fin y al cabo, limpiárselo con la derecha es un valor compartido. Los zurdos requieren cursillos especiales y para ello el gobierno robará el dinero al resto para poder impartirlos.

La hora de la respuesta ya lo dice todo 3:36 pm,Es posible que ya terminara la parte proporcional de la extenuante jornada semanal de 20 horas, de las cuales varias son de asistencia, eso, sino está de vacaciones.
Y claro la riqueza es un valor constante, que no ha variado a lo largo de historia, somos igual de ricos que hace 300 años pero peor distribuidos por decirlo de alguna manera.
La riqueza o su ausencia nada tienen que ver con la innovación o la productividad y por supuesto el riesgo de la inversión (por ejemplo hipotecar la casa para montar un negocio) , pues no cuenta y los beneficios a distribuirlos equitativamente por orden alfabético en vez de en acciones que eso es demasiado injusto.
Propongo también distribuir las plazas de funcionario, todos funcionarios dos meses al año o mejor todos funcionarios como en la URSS, bueno a lo mejor me estoy pasando que haber quien paga después, es que me excito pensando en la injusticia capitalista.

¿Aún siguen con este lenguaje la gente de "El País"?

¿Es que no se dan cuenta de que este asunto de la justicia social no es otra cosa que subir impuestos, crear más órganos burocráticos que no sirven para nada y que continúa creando parados?

Sólo hay que pasear y ver las oficinas del INEM y la cantidad de parados que hay, entrar en cualquier página web de cualquier Administración y ver la cantidad de órganos que tienen, con delegaciones, subdelegaciones con funcionarios aquí y allá y luego no hacen nada concreto ni útil que llegue a la sociedad.

La educación y la sanidad son de una calidad pésima porque precisamente están también megaburocratizados y la desgana se ha adueñado de ellos. O cambiamos estas viejas estructuras o la carcoma hará que se venga todo abajo.

Gabriel: En EEUU, una operación de apendicitis (mira tú qué chorrada) cuesta unos 15.000$. Para una operación de algo más grave (el corazón, por ejemplo) puedes llegar a pagar unos 150.000$. Y esto explica por qué tanta gente muere de enfermedad en EEUU (o en cualquier otro país donde la sanidad sea privada). No todo el mundo puede permitirse siquiera pagar un seguro, ya que al igual que los impuestos, se rebajan los salarios. El resultado es la nula garantía de vida, algo imprescindible para poder empezar a hablar de libertad. Y, quien pueda pagarse un seguro, sabe que además está pagando el yate, el chalet, el Ferrari... de la pandilla de personas improductivas propietarias de la aseguradora cuya única función es especular con el dinero de los demás llevándose un buen pellizco.

Y yo no digo que la seguridad social esté bien gestionada (ni mucho menos), sino que la solución pasa por democratizar los recursos y la administración de todo servicio público para así mejorarlo. Si privatizamos, únicamente estaremos entregando el poder de los burócratas a los empresarios (que ya tienen un poder casi ilimitado), creando así un orden oligárquico bajo el cual los trabajadores seremos únicamente herramientas (¿os acordáis de la Inglaterra del siglo XIX? Eso es liberalismo).

Juan Villoria Charpentier: Ni siquiera me has entendido. He aludido claramente a la producción de riqueza (invalidando por tanto el concepto de "suma cero"). Esa producción recae directamente sobre los trabajadores, quienes no necesitan realmente al capitalista para producir. Se trata de distribuir riqueza y producción por igual, llegando a alcanzar el estado idílico de 0% de paro. ¿Funcionarios? Ojalá todos fueramos funcionarios, incluyendo (especialmente) a los productivos: mineros, agricultores, ganaderos, trabajadores industriales... pues esa sería la garantía de que todos caminamos en la misma dirección, de que todos trabajamos para la misma "empresa" de la que todos somos propietarios, de la que todos nos beneficiamos y a la que todos contribuimos por igual: la sociedad en su conjunto. En esto consiste la democracia real.

Por cierto, como veo que haces alusión a mi horario, has de saber que soy profesor en una academia privada (en los colegios privados se entra por enchufe, lo que se traduce en un nivel de enseñanza decadente), y desgraciadamente tengo poca carga de trabajo. Eso sí, hasta en festivos tengo que trabajar, en el horario que me corresponde y sin vacaciones. El capitalismo es así: si se le deja sin control, acaba creando más de 4 millones de parados (a los hechos me remito).

Con lo que dice Epiro sí que estoy más de acuerdo: hay un problema de BUROCRATIZACIÓN innecesaria, o lo que es lo mismo, hay muchos funcionarios y todos son improductivos.

"Y esto explica por qué tanta gente muere de enfermedad en EEUU (o en cualquier otro país donde la sanidad sea privada)."

Supongo que en España la gente no se muere de enfermedad, sino de otra cosa.

Yo tengo seguro sanitario privado, con un coste quizás inferior al que pagaría en la SS. Y me siento muy seguro.

la cosa es sencilla:

Sanidad: con sanitas (por poner un ejemplo) con 120 euros al mes tienes una cobertura 100% para tí y para la familia, eso en sanidad.

Pensiones: con una aportación de 200 euros al mes, con una revalorización del 2% anual y con una rentabilidad del 5% (la histórica del Ibex), yo con 27 hasta los 65 años pasaría a tener un capital de 350.220,08 euros.

total sanidad y pensión: 320 euros al mes con un buen capital de pensión y una buena atención sanitaria.

en cambio, por lo público mi empresa está pagando casi unos 600 euros al mes para tener una sanidad pésima y una pensión de mierda y vete tú a saber si cuando me jubile el sistema seguirá existiendo.

saludos

El capitalismo es así: si se le deja sin control, acaba creando más de 4 millones de parados (a los hechos me remito). Aitorl.

¿Y quién crees que va a generar puestos de trabajo, el control? No amigo Aitor, España saldrá de esta, sin duda, por personas que apuesten su capital. No hay otra forma. Y menos lo que planteas ¿ser dueños de qué? Si no hay capital, no hay empresas. Cualquiera puede arriesgar su bien capital, en cooperativas si se quiere, pero no todos poseen capital, conocimientos, y ganas, si por lo que van a percibir por su riesgo no es beneficio, sino una mera compensación para su sustento. No todos tienen el capital inicial para entrar en una cooperativa, no todos necesitan la misma compensación para sustentar las necesidades de él, y de los que tenga a su cargo. No todo puede ser democrático. Si inviertes y triunfas, necesitaras mano de obra ajena a la inversión inicial, si no encuentras cooperantes deberás contratar, y ellos no podrán decidir, entre otras cosas porque tú has triunfado.

En EEUU es muy caro operarse, eso es cierto. La asistencia sanitaria, en cambio, es la más barata del mundo. Y es caro operarse por el riesgo elevado a los posibles litigios. EEUU es el país con más abogados per cápita del mundo, casi el doble que el segundo.

Hay una empresa en EEUU, creo que es una de la más importante, Crispín Speers & Partner, su filial Columbus direct opera aquí en España en seguros asistenciales, y cobra 45 dólares al mes por persona. Y tiene un cubierto de 7 millones y medio para la atención sanitaria